Просмотр полной версии : Мировая политика
serg7907
24.04.2014, 00:36
Неправда. Если просто ввести в гугле "авиакатастрофы фото" и посмотреть как выглядят самолеты после аварий, то они очень отличаются от этих.
Нельзя сравнивать плоские удары о землю и удары о здание состоящее из прочнейших металлических колонн, самолет просто разорвало на куски, ну если конечно он был))
Соответственно все что ты ищещь - внутри здания, Пентагон состоит из нескольких уровней, там и надо искать.
А что, реально что-то упало в Пенсильвании, или это ты о 4-ом самолете, который не смогли навести на цель?
GERONIMO
24.04.2014, 00:37
Jericho, тебе огрызаться не надоело? Веди беседу культурно или не веди ее вообще. Такой интересный разговор пошёл, но ты реально надоел со своими оскорблениями.
А я считаю, что воздух должен был выходить. Именно это и видно на видео. И выходить он должен, как минимум, на этаж ниже от разрушения, а тот, кто считает не так, тот придурок необразованный.
В таком русле должна проходить данная беседа?
Prayerok
24.04.2014, 00:42
Неправда. Если просто ввести в гугле "авиакатастрофы фото" и посмотреть как выглядят самолеты после аварий, то они очень отличаются от этих. Так сказать на практике убедиться. Самолет был 100-тонным с размахом крыла 38м. Где хотя бы мелкие обломки? Где следы горения большого количества топлива? Там вобще трава. Где багаж или останки пассажиров? Даже окна на 3-м этаже целы.
Вот еще интересное фото, как говорят это отверстие с обратной стороны здания
http://www.serendipity.li/wot/hole_inner_ring.jpg
Не знаю, я например, вобще не вижу ни одного факта указывающего, что это был самолет. Даже на том херовеньком видео на ракету это больше похоже.
http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/docs/afc_747fire1.jpg
747 сгоревший при посадке в Мадрасе. Даже от простого пожара осталось не так много.
http://911review.com/errors/pentagon/imgs/sacramento_dc8_feb1602_1.jpg
DC-8 в Сакраменто.
http://www.baaa-acro.com/Photos-1/Photos-77/N4737-3.jpg
727 в Новом Орлеане.
Как видишь при большой скорости и полных топливных баках остается очень мало от самолета. И мелких обломков было там достаточно.
homya4ok
24.04.2014, 00:50
Даже от простого пожара осталось не так много.
И мелких обломков было там достаточно.
ну так они же были эти обломки, а в нашем случае их нет, кроме офисных принадлежнойстей. К тому же на твоих фото самолеты "размазало" на довольно приличной территории, и если детали собрать вместе, получится внушительная куча. И видна траншея при соприкосновении с землей. А у нас прощадка перед пентагоном чистая и ровная, довольно странное крушение, или неопытный араб-угонщик был настолько профессиональным пилотом.
serg7907
24.04.2014, 00:52
GERONIMO,
В принципе там еще есть выходы существенно ниже разрушающихся этажей, но это тоже можно объяснить наличием вент каналов, лестничных шахт и т.д. и т.п.
То давление, которое создавалось при разрушении зданий можно пронаблдюдать позже, когда люди убегают в нескольких кварталах от небоскребов от ударной волны, состоящей из пыли, камней, обломков и т.д. и т.п.
А у нас прощадка перед пентагоном чистая и ровная, довольно странное крушение, или неопытный араб-угонщик был настолько профессиональным пилотом.
Вот с этим кстати я соглашусь, вписался идеально в первый-второй этажи))
homya4ok
24.04.2014, 00:55
Вот еще фото ДО падения стены (справа - увеличенный вид), куда там могла протиснуться махина?
http://i.piccy.info/i9/7ab5072847cb6f56aeb3f08743c0dd10/1398283220/57066/529875/Untitled_1.jpg
GERONIMO, теория о выходящем воздухе не далеко ушла от теории о пукающем слесаре мистере джонсе, который силой потуга вырывает куски бетона несколькими этажами ниже от тех, что обрушаются в данный момент. Это такая ересь, что серьезно ее воспринимать просто не получается. Видео полностью пересмотри, лучше несколько раз.
Prayerok
24.04.2014, 01:16
ну так они же были эти обломки, а в нашем случае их нет, кроме офисных принадлежнойстей. К тому же на твоих фото самолеты "размазало" на довольно приличной территории, и если детали собрать вместе, получится внушительная куча. И видна траншея при соприкосновении с землей. А у нас прощадка перед пентагоном чистая и ровная, довольно странное крушение, или неопытный араб-угонщик был настолько профессиональным пилотом.
https://sites.google.com/site/wtc7lies/PentagonDebrisMontagecopy1.jpg
В том числе и куски обшивки.
Вроде сам неплохо в интернете ориентируешься, а все инвалидом прикидываешься.
Это типо должно представлять взрывы? А объяснение в виде воздуха опровергается фразой "это так же смешно, как пукание слесаря"? А посерьезней опровержения нет? Куда должен был деться воздух при коллапсе со скоростью свободного падения? И что собственно должны символизировать эти пукалки, в чем их смысл? Взрывать внешний периметр, чтобы коллапс не прекратился? Без десятка таких взрывов план бы сорвался?
Кстати любопытно, как вообще сторонники теорий заговоров представляют себе процесс? Вот так?
http://www.debunking911.com/conspiracy.jpg
Когда я пытаюсь представить эти диалоги получается только смешней. Фиг с ней, с физикой, раз даже простые эффекты сжатого воздуха вызывают такие проблемы. Зачем взрывать башни? Зачем взрывать ВТЦ-7? Зачем запускать ракету по Пентагону? Зачем разбивать четвертый самолет черт знает где?
homya4ok
24.04.2014, 01:45
В том числе и куски обшивки.
не знаю не знаю, я кидал выше фото где еще виден пожар в здании, перед Пентагоном вобще ни одного обломка или части обшивки. Тут два варианта - либо не было самолета, либо все куски быстро убрали, еще не потушив даже пожара, значит они были важнее? Зачем, для чего? Что там прятать? Кароче вопросов больше чем ответов.
Это типо должно представлять взрывы?
Нет это конечно же именно воздух который был видимо только на выборочных этажах и ему деться кроме как наружу вырывая куски бетона больше некуда. Вентиляции, лестниц, открытых окон, лифтовых шахт и тому подобного в здании конечно же нет.
А посерьезней опровержения нет?
Я не собираюсь опровергать бредовые теории, на которые даже рен-тв наверное не способны.
Фиг с ней, с физикой, раз даже простые эффекты сжатого воздуха вызывают такие проблемы.
Они вызывают не проблемы а бурную и нездоровую фантазию у некоторых.
Зачем взрывать башни?
Это лучше ты мне ответь, зачем якобы террористам это надо?
Без десятка таких взрывов план бы сорвался?
Без десятка таких взрывов здания пришлось бы или реставрировать или разбирать что привело бы к огромным затратам.
serg7907
24.04.2014, 01:46
Зачем взрывать башни? Зачем взрывать ВТЦ-7? Зачем запускать ракету по Пентагону? Зачем разбивать четвертый самолет черт знает где?
Так тож элементарно, я придумал. Ты только не обижайся, но это еврейский заговор:hello2:. Решили спалить башни, чтобы натравить США на Афганистан, Ирак и Иран... И ведь получилось, с Ираном только заминка вышла.
открытых окон
:finest: Эта тема мне доставляет даже больше, чем Украина)).
Эта тема мне доставляет даже больше, чем Украина)).
Ок, заменим разбитыми окнами. Хотя зачем, я так понял цепляться к словам гораздо интереснее здравого рассуждения.
Мне эта тема помогает понять к кому тут вообще можно относиться серьезно.
Prayerok
24.04.2014, 01:52
не знаю не знаю, я кидал выше фото где еще виден пожар в здании, перед Пентагоном вобще ни одного обломка или части обшивки. Тут два варианта - либо не было самолета, либо все куски быстро убрали, еще не потушив даже пожара, значит они были важнее? Зачем, для чего? Что там прятать? Кароче вопросов больше чем ответов.
Там полно мелкого мусора валяется, который может быть и частями самолета включительно.
serg7907
24.04.2014, 02:04
Ок, заменим разбитыми окнами. Хотя зачем, я так понял цепляться к словам гораздо интереснее здравого рассуждения.
Мне эта тема помогает понять к кому тут вообще можно относиться серьезно.
Извини, не здержался, просто представь, идет ударная волна вниз, конечно часть воздуха уйдет через лестницы, лифты и т.д. Поэтому и наблюдаются "выбросы" значительно ниже разрушающихся этажей.
Но этого явно недостаточно, вот "вваливается" такая масса в помещение в котором выход только через вентиляцию, конечно она сможет вынести остекленение и выбросить туда тучу пыли, мебели и прочей дребедени. Я понимаю, что переубедить любого человека крайне тяжело, но все же надо рассматривать сначала самые очевидные версии, а потом уже искать потусторонние силы.
По твоей логике после разрушения небоскребов ударной волны быть не должно, а че, открытого пространства вагон и маленькая тележка, воздух - уходи куда хошь.
P.S. Термин "ударная волна" применяю не совсем правильно, но я сразу честно сказал, у меня по физике в школе двойка была))
homya4ok
24.04.2014, 02:10
Поэтому и наблюдаются "выбросы" значительно ниже разрушающихся этажей.
ок, а как на счет ВТЦ7? Тут (http://thewebfairy.com/911/demolition/controlled.htm) (4 сверху) видно что сверху ничего не давит, но при этом выбросы тоже имеются.
serg7907
24.04.2014, 02:16
ок, а как на счет ВТЦ7
Не знаю)) По идее надо смотреть повреждения и особенности конструкции (те же близнецы по сути оказались некими карточными домиками, из того что я посмотрел пока Реал с Баварией играли).
Да, меня смущает что он рухнул. Еще меня удивляет, как точно боинг вписался в торец Пентагона. Больше всего удивляет, как все это проспали спецслужбы США.
А сейчас спать пошел.
homya4ok
24.04.2014, 02:25
Зачем взрывать башни? Зачем взрывать ВТЦ-7? Зачем запускать ракету по Пентагону? Зачем разбивать четвертый самолет черт знает где?
Особенно если в каждое предложение вставить "арабам", то совсем не понятно зачем им ракеты в пентагон пускать или разбивать самолет в американских еб***х. Только из-за ненависти к американцам? Сомнительный стимул. При этом знают на кого пыжаться и что могут получить в ответ от сверхдержавы.
Есть (http://www.serendipity.li/wtcr.html#collapse_on_demand) любопытная забугорная статья/версия/гипотеза/фантазия, можно назвать кому как нравится, с множеством фактов (опровергнуть я их не смогу, поэтому считаю что факты). Можно узнать много нового и интересного.
Prayerok
24.04.2014, 02:42
ок, а как на счет ВТЦ7? Тут (http://thewebfairy.com/911/demolition/controlled.htm) (4 сверху) видно что сверху ничего не давит, но при этом выбросы тоже имеются.
Эти выбросы называются обратной тягой. Их многие "эксперты" и приняли за контролируемые взрывы.
Месси(я)
24.04.2014, 02:45
Только из-за ненависти к американцам? Сомнительный стимул.
да ну?
http://trindelka.net/forum/files/78_0c9ebcd31462032c288085426056fd70.jpeg
Нет это конечно же именно воздух который был видимо только на выборочных этажах и ему деться кроме как наружу вырывая куски бетона больше некуда.
Где там конкретно вырванные куски бетона, вылетающие с ускорением и затем уменьшающие скорость? Эти пукалки почти полностью состоят из бетонной пыли. Накладывающиеся друг на друга этажи со скоростью свободного падения сжимают воздух. Воздуху нужно куда выбраться. Сквозь сталь и бетон он этого сделать не может, поэтому идет вниз по шахтам, вырываясь на свободу там, где двери открыты, выбивая стекла и вынося бетонную пыль.
Я не собираюсь опровергать бредовые теории, на которые даже рен-тв наверное не способны.
Рен-ТВ точно не способны. Их профиль это больше послания с других планет через сбитую кодировку принтера. Я вполне допускаю, что они о сжатом воздухе и не слышали. Но от тебя я ожидал большего.
Это лучше ты мне ответь, зачем якобы террористам это надо?
Огромный финансовый удар по экономике главного врага и уничтожения главного символа его образа жизни. На дессерт удар по символу его военной мощи. Вопрос зачем террористам надо совершать террористический акт с тысячами погибших мирных граждан конечно оригинален. Ты знаешь что такое терроризм?
Без десятка таких взрывов здания пришлось бы или реставрировать или разбирать что привело бы к огромным затратам.
То есть когда ты смотришь на видео, несущуюся вниз многотонную лавину в свободном падении и на эти выбрасы пыли, то у тебя возникает ощущение, что без этих выбрасов лавина бы остановилась?
Что такое огромные затраты? Постройка комплекса обойдется в 3.5 миллиарда долларов. Ломать не строить, снос явно обойдется дешевле. Мы говорим о суммах до 3 миллиардах. Я не знаю сколько стоят услуги компаний по сносу зданий, но сомневаюсь, что речь идет о миллиардах, а не миллионах. Которые бы пришлось платить не правительству, а страховым компаниям и арендатору. Только в первые месяцы после терракта правительство дало властям Нью Йорка свыше 20 миллиардов. То есть они решили сэкономить деньги европейских страховых компаний, чтобы во много раз заплатить больше из своего кармана? А зачем взрывать ВТЦ-7? И зачем вообще выбирать цель, которая максимально ударит по твоей экономике? И что с остальными вопросами? Зачем например ***рить ракетой по Пентагону?
Эти выбросы называются обратной тягой. Их многие "эксперты" и приняли за контролируемые взрывы.
Это не обратная тяга. Конспирологи выбрали специально вид сзади вот этой части стены:
http://www.debunking911.com/compaz.jpg
Это повреждения от попадания осколков северной башни. При коллапсе этот фрагмент вел себя как и следовало - оставшись практически без соединительных опор он начал разламываться еще в падении, но на нормальном разрешении четко видно, что ничего похожего на взрывы там нет
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/8yKVxhX2F80?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
опровергнуть я их не смогу, поэтому считаю что факты
Например из-за того, что ты не можешь опровергнуть теорию том, что в башнях был заложен механизм самоуничтожения, ты считаешь это фактом? Шедевр.
Можешь, когда хочешь.
Наступило послезавтра, рассказывай, как там миллиардные транши и владение рынками европы, каково это? Не томи...
Огромный финансовый удар по экономике главного врага
:finest:
Ты знаешь что такое терроризм?
Это вообще интересный вопрос. По мне так, тот терроризм что мы видим сегодня, это серьезный инструмент для ущемления прав граждан и мотив вторгаться в страны богатые нефтью.
Потому что мотив "нанести огромный финансовый удар" выглядит как то не серьезно. Вот когда террористы захватили Норд-Ост, у них был определенный мотив, они требовали вывода войск из Чечни.
Где там конкретно вырванные куски бетона,
С кусками бетона я конечно погорячился, но поставь тебя рядом и эти выбросы пукалками не покажутся. И уж на воздух это ну никак не похоже. Сам подумай, почему воздух должен стремиться вниз, когда сверху при разрушении каждого этажа, в месте разрушения образуется огромное количество вариантов куда ему деваться. Мы говорим о здании а не о воздушном шарике который скручивают. Ты же не глупый парень, как ты можешь всерьез воспринимать эту теорию, если это вообще можно назвать теорией? В какие-нибудь газовые баллоны я бы еще поверил, но воздух, которому якобы некуда деться в падающем небоскребе... Это на грани рен-тв.
то у тебя возникает ощущение, что без этих выбрасов лавина бы остановилась?
У меня возникает ощущение, что не только без этих, но и других взрывов которых не видно, никакой лавины бы не было.
И ответь пожалуйста на вопрос. Вот тебе голые факты: Если бросить какой-либо предмет с крыши близнеца, он должен падать около 10 секунд если ему ничто не будет мешать. При так называемом блинном обрушении, каждый последующий этаж как никак должен пусть и незначительно но препятствовать и замедлять скорость падения. Все-таки у близнецов был невероятно крепкий металлический каркас. Почему здание обрушилось со скоростью свободного падения за как раз те самые чуть менее 10 секунд?
homya4ok
24.04.2014, 11:08
Например из-за того, что ты не можешь опровергнуть теорию том, что в башнях был заложен механизм самоуничтожения, ты считаешь это фактом? Шедевр.
Ну не так буквально, пускай будет так, не в этом дело.
Топлива одного самолета хватило, чтобы расплавить и деформировать 200тыс тон металла, и это при том что большая часть топлива сгорела еще при взрыве. Ну правда, ОЧЕНЬ правдоподобно :finest: И это если еще не вспоминать ВТЦ 7, в который даже самолет не попадал, а вобще упал в тупую даже не от керосина, а от пожара.
serg7907
24.04.2014, 11:19
Вот тебе голые факты: Если бросить какой-либо предмет с крыши близнеца, он должен падать около 10 секунд если ему ничто не будет мешать.
Вот так голый факт:D Ты уж определись что за предмет ты собрался бросать, "какой-либо" не катит.
Блин, я вот не боюсь признаться, что с физикой у меня не лады. Но даже я понимаю, что здесь и в помине нет свободного падения.
Есть падение в сопротивляющейся среде, поэтому скорость предмета будет зависить от массы (и других факторов)
Пожалуйста, сбрось с небоскреба предмет массой в несколько этажей данного здания. Я уверен, что скорость падения будет значительно выше того, что мы видим на видео из Нью-Йорка.
homya4ok
24.04.2014, 11:45
определись что за предмет ты собрался бросать, "какой-либо" не катит.
Блин, я вот не боюсь признаться, что с физикой у меня не лады. Но даже я понимаю, что здесь и в помине нет свободного падения.
:D
При свободном падении все тела вблизи поверхности Земли независимо от их массы приобретают одинаковое ускорение, называемое ускорением свободного падения. Условное обозначение ускорения свободного падения - g = 9,81м/с2.
http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Contents/mech/kin/pisa.gif
serg7907, тебе не надоело? Понятное дело я не про бумажный самолетик писал. Пусть это будет гиря. Хватит тролить, или я тебя просто в игнор добавлю. Сначала пишешь что ничего не понимаешь и тут же начинаешь что-то доказывать. Выходит довольно глупо.
serg7907
24.04.2014, 11:59
homya4ok,
Ну я про это и говорю;) У нас же не свободное падение))
Да и ваще, посмотрел видео еще раз. Куски здания, которые отвалились раньше и которым ничего не мешало достигли земли значительно быстрее чем здание разрушилось полностью.
Jericho,
Да ставь в игнор, твое право. Я не троллю, я пишу разумные вещи, смотри видео разрушений. Куски здания достигают земли раньше, чем оно полностью разрушается.
И не пиши больше чуши про "свободное" падение. Если ты уверен что здание разрушилось со скоростью падения гири и ты рубишь в физике - рассчитай время падения 16 кг. гири с данной высоты.
Я на тебя молиться буду после этого))
А если не сможешь рассчитать, то не говори что то, что ты пишешь выглядит умно.
homya4ok
24.04.2014, 12:04
Да и ваще, посмотрел видео еще раз. Куски здания, которые отвалились раньше и которым ничего не мешало достигли земли значительно быстрее чем здание разрушилось полностью.
на несколько секунд его задержал воздух, находящийся внутри здания, но никак не тысячи тонн металлических опор и балок, для этого их надо было повредить ;)
я пишу разумные вещи
:D ага, написав что при разном весе разная скорость свободного падения ты выставил себя посмешищем а не разумным человеком.
рассчитай время падения 16 кг. гири с данной высоты.
Давно уже рассчитали, 9 с лишним секунд, именно за это время здание и обрушилось.
А если не сможешь рассчитать, то не говори что то, что ты пишешь выглядит умно.
Родственники?:D
http://www.full-me.3dn.ru/_ph/1/789810795.jpg
Да ставь в игнор, твое право.
Вопросов нет.
Prayerok
24.04.2014, 12:29
Давно уже рассчитали, 9 с лишним секунд, именно за это время здание и обрушилось.
Нет, рушились они раза в полтора с лишним больше.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/qLShZOvxVe4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
serg7907
24.04.2014, 12:30
ага, написав что при разном весе разная скорость свободного падения ты выставил себя посмешищем а не разумным человеком.
Цитату в студию или ты брехло;) Пока посмешище это ты, с открытими форточками и свободным падением:D
Давно уже рассчитали, 9 с лишним секунд, именно за это время здание и обрушилось.
Чудо, ты видео нашел, где обломки достигают земли раньше, чем здание разрушалось? Объясни мне, почему это происходит. Значит зданию все же что то мешает разрушаться, кроме воздуха?
Покажи формулы расчетов с гирей плиз, мне правда интересно. 9 секунд - это свободное падение, не интересно. У нас не свободное падение.
Насчет родственников не знаю, не знаком с чуваком))
на несколько секунд его задержал воздух
Нет, он ушел через открытые форточки, так что не может помешать:finest:
Наступило послезавтра, рассказывай, как там миллиардные транши и владение рынками европы, каково это? Не томи...
Та нормально, уже даже на роботу ходить не обязательно. Так деньги всем желающим выдают. Чую заживем.
Конечно пока да Вашего уровня не дотягиваем (http://navalny.com/blog/2014/04/22/post_3552.html).
Нет, рушились они раза в полтора с лишним больше.
В твоем видео отсчет почему то начинается до того как оно начинает рушиться. Действительно же рушиться она начинает где то на 4 секунде.
serg7907
24.04.2014, 12:47
Действительно же рушиться она начинает где то на 4 секунде.
На 4-ой секунде, даже на 3-ей уже видна хренова тучка обломков, то есть здание уже разрушается.
homya4ok
24.04.2014, 12:47
Нет, он ушел через открытые форточки, так что не может помешать:finest:
Ну не в вакууме же сидели работники в здании:D Воздух в любом случае куда-то делся.
Свободное падение примерно 10сек. Скорость была бы справедлива для вакуума, еще есть силы сопротивления. У нас падение 13-14сек. В эти 3-4 секунды и вкладывается сопротивление воздуха. Ты действительно считаешь, что за пару секунд переломалось столько опор и крайних и тем более центральных? Должен же был остаться хоть какой-то скелет. На выходе у нас получилась обычная гора мусора. Поэтому и говорят, что упало со скоростью близкой к скорости свободного падения.
serg7907
24.04.2014, 12:56
Свободное падение примерно 10сек. Скорость была бы справедлива для вакуума, еще есть силы сопротивления. У нас падение 13-14сек. В эти 3-4 секунды и вкладывается сопротивление воздуха. Ты действительно считаешь, что за пару секунд переломалось столько опор и крайних и тем более центральных?
Свободное падение порядка 9-10. Согласен. На сопротивление воздуха я не знаю сколько секунд отвести, потому что в физике не силен. При такой массе наверное секундочку можно накинуть. Все остальное сопротивление конструкций.
Обрати внимание, что небоскреб, который получил поврждение ниже упал быстрее, там сопротивление конструкции было меньше.
И главное, куски достигают земли когда стоят еще этажей 40 - вот эта разница во времени и есть сопротивление конструкций.
Естественно что все это очень грубые прикидки, я даже не представляю (точно так же как и вы) как это все можно расчитать.
Мы спорим на уровне "может" против "не может", если смотреть правде в глаза.;)
Кстати на каких то фото остатки центрального скелета сразу после обрушения видел, щас посмотрю.
homya4ok
24.04.2014, 13:07
Обрати внимание, что небоскреб, который получил поврждение ниже упал быстрее, там сопротивление конструкции было меньше. Мало того, он получил повреждения ПОЗЖЕ и не по центру (как в первом случае), а в угол наискосок (соответственно и влияние "расплавляющего" керосина на центральные опоры было меньше), пожар там продолжался меньшее кол-во времени, но упало это здание РАНЬШЕ. Как такое может быть? Законы физики разные для обеих зданий? Я лично такого не понимаю.
И главное, куски достигают земли когда стоят еще этажей 40 - вот эта разница во времени и есть сопротивление конструкций. Разница в несколько секунд? Слабенькие конструкции. Это ничтожно мало, с учетом того, что здания строили способным ведержать землетрясение и попадание самолета.
Prayerok
24.04.2014, 13:15
Ну не в вакууме же сидели работники в здании:D Воздух в любом случае куда-то делся.
Свободное падение примерно 10сек. Скорость была бы справедлива для вакуума, еще есть силы сопротивления. У нас падение 13-14сек. В эти 3-4 секунды и вкладывается сопротивление воздуха. Ты действительно считаешь, что за пару секунд переломалось столько опор и крайних и тем более центральных? Должен же был остаться хоть какой-то скелет. На выходе у нас получилась обычная гора мусора. Поэтому и говорят, что упало со скоростью близкой к скорости свободного падения.
Куски обрушающегося здания, тем не менее, падали на землю еще быстрее, чем обрушались сами башни. Чем дольше шло разрушение, тем меньшее сопротивление могли оказать опоры и перекрытия, которые и так уже ослаблены были.
GERONIMO
24.04.2014, 13:23
Jericho, масса и размер не учитывается при свободном падении ТОЛЬКО в вакууме.
Prayerok
24.04.2014, 13:36
Мало того, он получил повреждения ПОЗЖЕ и не по центру (как в первом случае), а в угол наискосок (соответственно и влияние "расплавляющего" керосина на центральные опоры было меньше), пожар там продолжался меньшее кол-во времени, но упало это здание РАНЬШЕ. Как такое может быть? Законы физики разные для обеих зданий? Я лично такого не понимаю.
.
В Южную башню самолет тоже неплохо влетел и при этом значительно ниже, отсюда и гораздо большая нагрузка на поврежденные опоры и перекрытия.
Jericho, масса и размер не учитывается при свободном падении ТОЛЬКО в вакууме.
Если мы говорим о перышке, тогда да, воздух ему сильно помешает. Если взять 2 круглых шара весом 50 и 100 кг, они упадут одинаково.
homya4ok
24.04.2014, 13:46
В Южную башню самолет тоже неплохо влетел и при этом значительно ниже, отсюда и гораздо большая нагрузка на поврежденные опоры и перекрытия.
не катит, официальная версия гласит что здание разрушилось не от попадания самолета, а от топлива которое ослабило конструкции.
Пожар здесь был меньше по времени, соответственно и сталь подвергалась мешьшему воздействию пожара, но здание упало и раньше и так же быстро.
Официальная версия убивает напрочь здравую логику.
Prayerok
24.04.2014, 13:57
не катит, официальная версия гласит что здание разрушилось не от попадания самолета, а от топлива которое ослабило конструкции.
Пожар здесь был меньше по времени, соответственно и сталь подвергалась мешьшему воздействию пожара, но здание упало и раньше и так же быстро.
Официальная версия убивает напрочь здравую логику.
Под большей нагрузукой пожару и нужно меньшее воздействие. Разница между столкновениями - 15 минут.
Огромный финансовый удар по экономике главного врага
Что тут смешного? Это не нанесло удар по экономике?
Потому что мотив "нанести огромный финансовый удар" выглядит как то не серьезно. Вот когда террористы захватили Норд-Ост, у них был определенный мотив, они требовали вывода войск из Чечни.
Советую начать изучение вопроса например с таких терминов, как джихад. В истории произошли многие сотни террактов без конкретных целей. Просто потому что фанатиков смогли убедить в том, что это священная война на благо Аллаха. Террористические атаки могут быть разных видов. С захватов заложников, и тогда обычно выдвигаются требования, или просто атака разных объектов, например взрывы посольств или небоскребов, которые никаких конкретных целей не преследуют, кроме удара по врагу, против которого кто-то сверху объявил священную войну.
С кусками бетона я конечно погорячился, но поставь тебя рядом и эти выбросы пукалками не покажутся.
Так меня рядом ставить не надо, я не вешу сотни тонн и не состою из стали.
И уж на воздух это ну никак не похоже. Сам подумай, почему воздух должен стремиться вниз, когда сверху при разрушении каждого этажа, в месте разрушения образуется огромное количество вариантов куда ему деваться.
Потому что сверху на него летит потолок, а сбоку сталь и окна, с которыми неспресованный воздух ничего сделать не может. Поэтому основной части некуда деться, кроме как вниз. В узких шахтах воздух сжимается достаточно, чтобы при возможности (открытых дверях или дырах от рашрушений) вырваться и выбить стекла, вынося с собой бетонную пыль.
При так называемом блинном обрушении, каждый последующий этаж как никак должен пусть и незначительно но препятствовать и замедлять скорость падения. Все-таки у близнецов был невероятно крепкий металлический каркас. Почему здание обрушилось со скоростью свободного падения за как раз те самые чуть менее 10 секунд?
Башни не обрушились со скоростью свободного падения. На любом видео видно, что куски внешнего периметра падают быстрее этажей. Это случилось потому что этажи незначительно сдерживались центральным ядром, которые остались стоять в обоих случаях секунд на 20 после падения башен, но лишившись целостности структуры тоже рухнули.
Топлива одного самолета хватило, чтобы расплавить и деформировать 200тыс тон металла, и это при том что большая часть топлива сгорела еще при взрыве. Ну правда, ОЧЕНЬ правдоподобно
Это исключительно твоя фантазия, поэтому я не представляю, чего ты от меня ожидаешь.
Что там в Славянске???!!!
Что тут смешного? Это не нанесло удар по экономике?
Это все равно, что у меня 5 рублей отобрать. Я этого даже не почувствую. Ты же сам пишешь, что там даже не миллиарды.
Потому что сверху на него летит потолок, а сбоку сталь и окна, с которыми неспресованный воздух ничего сделать не может.
Прям работу помпы описал а не крушение здания. По мере крушения, окна и стены и потолок - рушатся, образуется огромное количество трещин, дыр, стекла бьются... Почему бы воздуху туда не деться? Для меня вообще эта теория прям какое то открытие не поддающееся никакой логике. Почему воздух должен стремиться вниз когда стены рушатся - не понятно. Я понимаю если бы потолок падал а стены оставались на месте, тогда еще как-то вяжется. А так ересь какая-то, уж извини если грубо.
Башни не обрушились со скоростью свободного падения. На любом видео видно, что куски внешнего периметра падают быстрее этажей. Это случилось потому что этажи незначительно сдерживались центральным ядром, которые остались стоять в обоих случаях секунд на 20 после падения башен, но лишившись целостности структуры тоже рухнули.
Этим ответом я сейчас обреку себя на провал, потому что без доказательств(которые мне возможно придется искать очень долго а я этого не люблю) ты мне естественно не поверишь. Но мне кажется, тебя это может заинтересовать и ты сам поищешь по интернетам. Я видел видео где группа независимых ученых при компьютерном моделировании установила, что без вспомогательных взрывов небоксреб должен был рушится примерно 90 секунд, потому что стальной каркас был сконструирован ОЧЕНЬ крепко, что не мудрено для удержания такой махины. Возможно это был один из многих длинных фильмов, где об этом говорилось где нибудь в середине, по этому найти будет непросто.
А металлический каркас при блинном обрушении вообще должен был устоять, если не полностью, то на несколько этажей вверх как минимум. Официальная версия это кстати не объясняет.
homya4ok
24.04.2014, 16:05
Что там в Славянске???!!!
Хз что там... Стрельба вроде бы.
Я тут посмотрел видео (http://news.bigmir.net/ukraine/811495-Operacija-mobilizacija--Pochemu-buntovali-rezervisty-pod-Dnepropetrovskom) про мобилизованных и малость охренел.
Министерство обороны опровергает информацию СМИ о бунте в 93-й отдельной механизированной бригаде, сообщают Украинские новости. Как заявил офицер регионального медиа-центра Минобороны Аркадий Радковский, в начале текущей недели в бригаде проводились плановые учения разведподразделения, на которых отрабатывались приемы борьбы с сепаратистами.
::shame:: ::shame:: ::shame::
Al Capone
24.04.2014, 16:07
Что там в Славянске???!!!
Ну мы черпаем инфу из инета. Наши СМИ говорят, что стрельба и взрывы, 4 убитых сепаратиста.
homya4ok
24.04.2014, 16:38
Это исключительно твоя фантазия, поэтому я не представляю, чего ты от меня ожидаешь.
Да что ты говоришь... Это ведь я придумал версию про большое кол-во керосина, которое смогло нагреть и ослабить весь металл здания. Кароче все ясно, нет смысла спорить.
Я видел видео где группа независимых ученых при компьютерном моделировании установила, что без вспомогательных взрывов небоксреб должен был рушится примерно 90 секунд, потому что стальной каркас был сконструирован ОЧЕНЬ крепко, что не мудрено для удержания такой махины.
Зря стараешься. ;) Ученые могут быть только из одной страны и других версий быть не может. Все остальные ученые не достаточно "авторитетны". Только в одной стране самые чесные и не циничные спецслужбы, они ведь никогда никому плохого не сделали. Все кто не согласен с официальной версией, люди с больной фантазией и конспирологи.
Россия начала учения в ответ на ситуацию на юго-востоке Украины
Министр обороны заявил перед началом заседания коллегии военного ведомства, что Россия в ответ на ситуацию на юго-востоке Украины начала учения батальонных тактических групп общевойсковых соединений южного и западного военных округов. Войска отрабатывают вопросы совершения маршей своим ходом и развёртывания для выполнения задач по предназначению.
По словам Шойгу, в рамках учений авиация выполнит полёты по отработке действий вблизи государственной границы.
«Силы явно неравны. Отмашка на применение оружия против мирных жителей своей страны уже дана. Если сегодня эту военную машину не остановить, то это приведет к большому числу погибших и раненых. Не способствует нормализации обстановки вокруг Украины и объявленные учения войск НАТО на территории Польши и стран Балтии. Мы вынуждены реагировать на такое развитие ситуации», – пояснил министр обороны РФ.
http://rusnovosti.ru/news/314820/
Это все равно, что у меня 5 рублей отобрать. Я этого даже не почувствую. Ты же сам пишешь, что там даже не миллиарды.
Я сказал, что снести здание по всем правилам обошлось бы дешевле. Зачистка, помощь городским властям, траты на национальную безопасность (не включакя войн), безвозвмездная помощь авиакомпаниям, безвозмездная помощь мелкому и среднему бизнесу, потери от туризма, потери рабочих мест и т.д. и т.п. перевалили за триллион долларов.
Прям работу помпы описал а не крушение здания. По мере крушения, окна и стены и потолок - рушатся, образуется огромное количество трещин, дыр, стекла бьются... Почему бы воздуху туда не деться?
Потому что из школьного курса нужно знать, что воздух движется из зон с высоким давлением в зоны с низким давлением. Падающая сверху махина создает огромное давление и "толкает" воздух в зоны с наименьшим давление - открытые пролеты и шахты во все ще целой части здания. Именно это и чуствовали пожарные на нижних этажах. Разумеется небольшая часть воздуа выходила через разрушения.
Но мне кажется, тебя это может заинтересовать и ты сам поищешь по интернетам. Я видел видео где группа независимых ученых при компьютерном моделировании установила, что без вспомогательных взрывов небоксреб должен был рушится примерно 90 секунд
Я очень слабо представляю, как здание может рушиться чуть быстрее скорости моего бега, но поищу.
А металлический каркас при блинном обрушении вообще должен был устоять, если не полностью, то на несколько этажей вверх как минимум. Официальная версия это кстати не объясняет.
Центральное ядро устояло после падения и упало через 20-25 секунд, когда когда основные балки потеряли опору и стукнулись друг с другом.
Да что ты говоришь... Это ведь я придумал версию про большое кол-во керосина, которое смогло нагреть и ослабить весь металл здания. Кароче все ясно, нет смысла спорить.
Ну я не знаю кто это придумал, но впервые об этой версии я слышу сейчас и именно от тебя.
Кароче все ясно, нет смысла спорить.
Да я бы на твоем месте и не начинал.
Та нормально, уже даже на роботу ходить не обязательно. Так деньги всем желающим выдают. Чую заживем.
Конечно пока да Вашего уровня не дотягиваем (http://navalny.com/blog/2014/04/22/post_3552.html).
Опять новость из РФ, ты живёшь исключительно за счёт неблагоприятных новостей из РФ?
Ну мы черпаем инфу из инета. Наши СМИ говорят, что стрельба и взрывы, 4 убитых сепаратиста.
Ты же там был и не видел народных волнений, как так? Или сепаратистов уничтожают на фоне общенародного спокойствия? :D
Охренеть сколько понаписали про эти грёбанные башни :D
Физика процесса исследована всесторонне :D
Я со своей стороны даже не влезал в подробное изучение процессов разрушения. Последователей теории мирового заговора Дена Брауна и иже с ним в принципе отметаю, так как парень просто словил тренд и на своих трудах зарабатывает деньги.
Чтобы понять истина оно или ложно, нужно на мой взгляд позадавать себе вопросы с самого начала.
Если эти взрывы в сентябре были запланированной операцией правительства США (допустим такой вариант) то надо себе чётко представлять что если что-то планируется, то планируется для чего-то, для достижения определённой цели. Не может быть планирования операции ради самого планирования - с этим я думаю согласны обе стороны, тут дискутирующие.
Тоесть запланировав и осуществив этот грандиозный по масштабу концерт, его идейные вдохновители что-то получили (рассчитывали получить). Что именно?
Я думаю опять же что все дискутирующие стороны согласятся, что задумывать взрыв двух башен-близнецов и инициировать нападение на пентагон чисто исходя из желания убить 3000 случайных человек и всё - глупость несусветная, такая грандиозная продуманная операция просто обязана подразумевать под собой ничуть не меньший грандиозный дивидент после её благополучного выполнения.
Вопрос к сторонникам теории сговора по террактам - что именно ставили своей целью заговорщики, конкретно, чётко. Что они хотели?
Вопрос к сторонникам теории сговора по террактам - что именно ставили своей целью заговорщики, конкретно, чётко. Что они хотели?
Разбежался. Я уже несколько дней выпытываю. Пока объяснили только по ВТЦ. Весь комплекс представлял из себя ветхие и убыточные здания, которые не подлежали восстановлению, только под снос. Здания стояли полупустыми, арендаторов почти не было. Короче одна головная боль. Правительство сжалилось над арендатором (который годами боролся за право арендовать эту убыточную ветошь и смог добиться этого только за полтора месяца до событий) и пришло ему на помощь.
Но мне кажется, тебя это может заинтересовать и ты сам поищешь по интернетам. Я видел видео где группа независимых ученых при компьютерном моделировании установила, что без вспомогательных взрывов небоксреб должен был рушится примерно 90 секунд
Единственные упоминания, которые я нашел на десятке конспирологических сайтах это ссылки на работу двух китайских ученных LU Xinzheng и JIANG Jianjing Simulation for the Collapse of WTC after Aeroplane Impact. Нашел работу на нескольких источниках, включая личный сайт автора. Работа очень коротенькая и никакого намека на указание хоть каких-то секунд не заметил.
Разбежался. Я уже несколько дней выпытываю. Пока объяснили только по ВТЦ. Весь комплекс представлял из себя ветхие и убыточные здания, которые не подлежали восстановлению, только под снос. Здания стояли полупустыми, арендаторов почти не было. Короче одна головная боль. Правительство сжалилось над арендатором (который годами боролся за право арендовать эту убыточную ветошь и смог добиться этого только за полтора месяца до событий) и пришло ему на помощь.
:D Ну енто конечно совсем не в какие ворота. Что я чётко воспринял как аргумент из прочитанного тут - это страховые компании.
Тоесть группа людей из правительства США вступает в сговор с владельцем (арендатором) зданий, что правительство организует терракт, страховые выплачивают громадную компенсацию владельцу, тот в свою очередь делит выплату с организаторами терракта, тоесть решили подзаработать бабла - глубоко теоретически понятно, однако организовать такую грандиозную террористическую операцию, я с трудом представляю какая бы сумма удовлетворила её организаторов, это должны быть мегаденьги просто, не иначе. И тогда не вяжется пентагон, так как по-моему это здание государственное и до кучи его ракетой взрывать было совсем ни к чему, просто какой-то лишний гемор.
Тоесть группа людей из правительства США
Группа людей из правительства не совсем верно называть, главного организатора вполне четко называют по имени - Буш.
я с трудом представляю какая бы сумма удовлетворила её организаторов
Комплекс был застрахован на 3.5 миллиарда долларов. Не знаю какой процент от этой суммы правительству перечислил арендатор, но из этой суммы в первые месяцы правительство перевело властям города более 20 миллиардов на устранение последствий.
Группа людей из правительства не совсем верно называть, главного организатора вполне четко называют по имени - Буш.
:finest: При всем громадном уважении к парню, он чисто интеллектуально не в состоянии организовать такой терракт на мой взгляд. Если версию сговора принять, тут нужна ну очень нехеровая группа для мозгового штурма.
Комплекс был застрахован на 3.5 миллиарда долларов. Не знаю какой процент от этой суммы правительству перечислил арендатор, но из этой суммы в первые месяцы правительство перевело властям города более 20 миллиардов на устранение последствий.
3,5 миллиарда это просто смешно. Получение этой суммы даже целиком, никак не может служить целью орагнизации такого грандиозного терракта. Я думаю это очевидно для всех спорящих сторон.
Если целью служат бабки, то это должны быть я думаю порядки никак не меньше триллионов, а не миллиардов.
homya4ok
24.04.2014, 22:45
Последователей теории мирового заговора Дена Брауна и иже с ним в принципе отметаю, так как парень просто словил тренд и на своих трудах зарабатывает деньги.
а хто эта? :D Интересно узнать как он на мне заработал деньги :D
Тоесть запланировав и осуществив этот грандиозный по масштабу концерт, его идейные вдохновители что-то получили (рассчитывали получить). Что именно?
Уже писали здесь раз 100))
Достаточно просто посмотреть на то что произошло после.
В глобальном плане - усиление активности на Ближнем Востоке в попытках найти террористов. И нашли таки (по ходу дела еще и нефть нашлась), но похоронили в море по тихому даже не показав никому, и это разрекламированый террорист №1. Увеличение военного бюджета (а это некоторым выгодно) и расходов на спецслужбы на всю ту же борьбу с терроризмом. Сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций и соответственно больший контроль несогласных с политикой страны. Иногда просто нарушали права человека и по своим и по муждународным нормам под причиной борьбы с терроризмом.
В общем творят что хотят под одним предлогом. Для спасения экономики США нужна война, это по-моему ни для кого не секрет. Была еще хоть какая-то серьезная причина в ближайшем будущем начать боевые действия? Терроризм "подвернулся" как нельзя кстати. Поле для действий очень широкое.
Этого мало? Говорить только об одной компенсации владельцу башен, глупо. Кстати, он еще получил не только страховку, а и деньги на восстановление комплекса. То что он бедненький еще судился несколько лет за миллиарды долларов... мне б его проблемы.
Я думаю опять же что все дискутирующие стороны согласятся, что задумывать взрыв двух башен-близнецов и инициировать нападение на пентагон чисто исходя из желания убить 3000 случайных человек и всё - глупость несусветная
Конечно глупость с человеческой точки зрения. Когда сбрасывали бомбу на мирное японское население, про людей вобще не думали, хоть и чужой страны. Когда вобще человеческие жизни кого-то останавливали?
Как еще можно поменять мнение большинства населения, сплотить всех вместе и доказать что чуть ли не все арабы террористы и что против них нужна война? Только тысячами погибших и разрушениями символов. Гибелью 100 человек и разрушенными несколькими этажами особо не впечатлишь, подобные терракты были и до этого. Кстати рейтинг после террактов даже недалекого и тугого Буша поднялся кажется до 80%.
такая грандиозная продуманная операция просто обязана подразумевать под собой ничуть не меньший грандиозный дивидент после её благополучного выполнения.Не надо представлять это как нечто грандиозное, до мелочей продуманное с привлечением тысяч и миллионов человек. Нестыковок масса, здесь о них уже много писали. Если допустим арабам, с их гораздо меньшим уровнем развития - и техническом, и финансовом, и в контроле над СМИ, якобы смогли это сделать, почему спецслужбы США (в них же не миллионы людей работают, зачем говорить о каком-то грандиозном концерте) такое не могут сделать? У них есть абсолютно все ресурсы для выполнения любых операций, кто еще может сделать такое как не они?
Кстати совсем недавно, 13 апреля
был найден застреленным Майкл Рупперт. Он — известный американский журналист, основатель сайта From the Wilderness, две основные темы которого — правда об 11 сентября и об истощении мировых нефтяных ресурсов; последней проблеме посвящена его книга Crossing the Rubicon.
Год назад был так же найден убитым вместе с сыном и дочерью экс-капитан ВВС США Филипп Маршалл. Он владел доказательствами того, что администрация Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих террористов, ответственных за теракт 11 сентября.
а хто эта? :D Интересно узнать как он на мне заработал деньги :D
Журналист, проповедует теории мировых заговоров. Дух времени фильм снят на основе его теории. Хрен знает заработал он или нет на тебе лично :D но теория у него в тренде, сейчас у людей это пользуется популярностью - массоны, мировое правительство, все марионетки и т.д.
Достаточно просто посмотреть на то что произошло после.
В глобальном плане - усиление активности на Ближнем Востоке в попытках найти террористов. И нашли таки (по ходу дела еще и нефть нашлась), но похоронили в море по тихому даже не показав никому, и это разрекламированый террорист №1. Увеличение военного бюджета (а это некоторым выгодно) и расходов на спецслужбы на всю ту же борьбу с терроризмом. Сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций и соответственно больший контроль несогласных с политикой страны. Иногда просто нарушали права человека и по своим и по муждународным нормам под причиной борьбы с терроризмом.
В общем творят что хотят под одним предлогом. Для спасения экономики США нужна война, это по-моему ни для кого не секрет. Была еще хоть какая-то серьезная причина в ближайшем будущем начать боевые действия? Терроризм "подвернулся" как нельзя кстати. Поле для действий очень широкое.
Этого мало? Говорить только об одной компенсации владельцу башен, глупо. Кстати, он еще получил не только страховку, а и деньги на восстановление комплекса.
Это правильно, ты сейчас описал основной и по сути единтсвенный постулат сторонников конспирологической теории. Чтобы проще в двух словах: эти терракты нужны штатам для того, чтобы перед своим населением, перед правительствами стран мира и перед мировым сообществом в определённой степени оправдать/объяснить свою экспансию на "оси зла" Ближнего Востока.
В этой же цели и кроется самое главное противоречие. Его очень легко выявить подняв историю военных операций США. В 20 и 21 веке США ни разу, никогда, не требовалась хоть чья бы то ни была поддержка для военного вторжения в любую страну мира. Если штаты хотят вторгнутся куда либо, они сами для себя придумывают причину (права человека, этнические чистки, химическое оружие, защита граждан и нац.интересов, ядерное оружие и т.д. и т.п.) и спокойно вторгаются в обход всех возможных резолюций ООН, мнения мировой общественности и мнения собственного населения. Потому счесть что вдруг в 21 веке штатам ни с того ни с сего понадобилось раздобыть оправдательный/объяснительный прецедент - не имеет абсолютнео никаких оснований. Это просто глупо, мутить такую сложнейшую замануху для того, чтобы вторгнуться на Восток, когда можно просто вторгнуться на Восток и всё.
Не надо представлять это как нечто грандиозное, до мелочей продуманное с привлечением тысяч и миллионов человек. Нестыковок масса, здесь о них уже много писали. Если допустим арабам, с их гораздо меньшим уровнем развития - и техническом, и финансовом, и в контроле над СМИ, якобы смогли это сделать, почему спецслужбы США (в них же не миллионы людей работают, зачем говорить о каком-то грандиозном концерте) такое не могут сделать? У них есть абсолютно все ресурсы для выполнения любых операций, кто еще может сделать такое как не они?
Если это удалось арабам - это классическая версия терракта, тут достаточно научиться управлять самолётами и их угнать, всё, больше арабам ничего не нужно для воплощения этого терракта.
Если представить это как искусственно инсцинированный терракт - это очень сложная операция.
homya4ok
24.04.2014, 23:25
не требовалась хоть чья бы то ни была поддержка для военного вторжения в любую страну мира. Если штаты хотят вторгнутся куда либо, они сами для себя придумывают причину.
Так причина все-таки нужна? :D Мир меняется. Вторгнуться в Гватемалу или в арабские страны к мусульманам - это две большие разницы. Тем более это уже в непосредственной близости к России. Причина в этом случае должна быть, и серьезная, под какой причиной еще можно вторгнуться в Афганистан например? Ждать пока несчастные нищие афганцы сделают бабах, можно очень долго.
Если представить это как искусственно инсцинированный терракт - это очень сложная операция.
Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются. Где были все те американские службы, кто должен охранять страну в таких случаях? В один момент все затупили? Такого не бывает.
Так причина все-таки нужна? :D Мир меняется. Вторгнуться в Гватемалу или в арабские страны к мусульманам - это две большие разницы. Тем более это уже в непосредственной близости к России. Причина в этом случае должна быть, и серьезная, под какой причиной еще можно вторгнуться в Афганистан например? Ждать пока несчастные нищие афганцы сделают бабах, можно очень долго.
Да, она носит чисто формальный характер, но тем не менее. Ну они же не могут нападать молча, без комментариев вообще, это же совсем дурость. Для США никакой абсолютно разницы куда вторгаться. Для Ирака им было достаточно пятиминутной фантазии с химическим оружием и вообще без проблем, когда всё это вскрылось - слова никто не сказал против. В Афганистан? Полно причин. С терроризмом США стали бороться задолго до 11 сентября, потому достаточно публично объявить о том, что в Афганистане скрываются террористы и показать пару трупов каких-нибудь американских солдат и смело вторгаться. Или сказать что моджахеды косят мирное население - нужно обеспечить соблюдение прав человека и ввести войска. Просто сказать что есть там ядерное оружие и представить пару снимков со спутника и т.д. и т.п. - да полно вариантов, посмотри статистику причин всех их экспансий, просто обычные фантазии. И на всём этом фоне вдруг мутить тему в Нью_Йорке с небоскрёбами, самолётами, жертвами это по меньшей мере расточительно и смысла для оправдания вторжения в Афганистан не имеет вообще никакого, ну просто незачем.
Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются. Где были все те американские службы, кто должен охранять страну в таких случаях? В один момент все затупили? Такого не бывает.
Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру. Это терракт в воздухе, угон самолёта для 11 сентября дело не пилотное их и раньше угоняли, также службы тупили в момент угона. На Востоке начиняют машины взрывчаткой и водитель едет прямо на объект, тут самолёты использовали примерно в похожем ключе. Угоны этих судов я так понимаю произошли над гражданским воздушным пространством США, тут тяжело среагировать, ситуация крайне неординарная.
Месси(я)
24.04.2014, 23:53
Мне еще более сложно представить как это могли сделать арабы без поддержки США, еще и прекрасно понимали, что может ждать в будущем их семьи и их землю, за которую они так борются.
Когда речь идет о джихаде, семья не имеет никакого значения. В этом вся суть радикального ислама.
http://www.washingtonsblog.com/2014/04/u-s-government-new-york-times-admit-lied-ukraine-russia.html
homya4ok
25.04.2014, 00:35
Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру. Это терракт в воздухе, угон самолёта для 11 сентября дело не пилотное их и раньше угоняли, также службы тупили в момент угона.Нет, это особенный теракт, он самый запоминающийся. Ты можешь сходу назвать дату любого другого теракта в отношении США? Я вот нет. А 11 сентября знают все. Военная операция была направлена все-таки конкретно против Аль-Каиды. Я посмотрел в Вики их список террактов, в США до 2001г. они сделали всего один теракт, в 1993. Угадай где? Опять в ВТЦ - заехал грузовик со взрывчаткой. У них ВТЦ медом намазан? Или Америка маленькая? Ты все пишешь вторжения, вторжения... А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение, разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами? После других терактов такого не было.
На Востоке начиняют машины взрывчаткой и водитель едет прямо на объект, тут самолёты использовали примерно в похожем ключе.Хоть 10 машин взорвут на Востоке, этим ты никак не вызовешь волну негодования в американском обществе.
Угоны этих судов я так понимаю произошли над гражданским воздушным пространством США, тут тяжело среагировать, ситуация крайне неординарная.Еще же в Пентагон врезался "самолет", одно из самых защищенных зданий мира. Я так полагаю, там даже на кукурузнике подлететь сложно, не то что на Боинге. Повреждения на падения самолета вобще никак не похожи. Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?
Для арабов это терракт, они его сделали как и тысячи остальных террактов по всему миру.
Когда речь идет о джихаде, семья не имеет никакого значения. В этом вся суть радикального ислама.
Ладно, можно понять фанатиков. А Бен Ладен, неужели он такой идиот? Вроде бы нет, раз провернул такую операцию. Зачем он сделал теракт, а потом все оставшееся время прятался в горах, тем самым обрекая себя и свое окружение на постоянные перебежки. Он мазохист? Или не ожидал что США нападут? Явно, что после такого пальчиком не помахали бы и сказали что нехорошо так делать.
А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение
Сами себя взорвали чтобы сами себе дать больше денег на оборону вместо того, чтобы просто так дать больше денег на оборону?
разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами
Разрешение вторгаться? Официальное? Это слух, который ты не можешь опровергнуть, и поэтому считаешь фактом?
Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?
Зачем тебе видео как в случае с башнями, если ты убежден, что и там не было самолетов? Особенно смешно это читать после того, как здесь выкладывали и куски хвоста, и сгоревшие детали двигателя.
А Бен Ладен, неужели он такой идиот? Вроде бы нет, раз провернул такую операцию. Зачем он сделал теракт, а потом все оставшееся время прятался в горах, тем самым обрекая себя и свое окружение на постоянные перебежки. Он мазохист?
Черт знаешь кого читаешь и веришь во все подряд, включая отсутствие самолетов в ВТЦ и механизм самоуничтожения башен, а узнать кто такой Бен Ладен так и не удосужился? Это самый главный фанатик Джихада против США, посвятивший этому всю свою жизнь за много лет до терракта. С 1998 он ныкался в горах. Условия его быта никак не изменились после сентября 2001. Ну разве что увеличился темп перебежек с места на место.
homya4ok
25.04.2014, 11:28
Сами себя взорвали чтобы сами себе дать больше денег на оборону вместо того, чтобы просто так дать больше денег на оборону?Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.
Разрешение вторгаться? Официальное? Это слух, который ты не можешь опровергнуть, и поэтому считаешь фактом?я не знаю какие слухи ты слушаешь
усиление исполнительной ветви власти в США относительно законодательной и судебной и расширение функций «полицейского государства». После терактов 11 сентября были приняты законы, которые расширили полномочия президента в плане использования военной силы до практически неограниченных и неподотчётных Конгрессу, а также сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций. Так, с 2002 года спецслужбы получили доступ к телефонным переговорам и электронной переписке американцев в случаях, когда у властей «есть основания» считать, что это поможет защите национальной безопасности;
Основной лейтмотив критики нового закона состоит в том, что он наделяет чересчур широкими полномочиями правоохранительные и разведывательные органы государства, приводимыми в действие по их усмотрению, и что такие полномочия могут быть пущены в ход против граждан, не связанных с терроризмом, просто для установления более тщательного контроля над обществом в ущерб конституционным правам и свободам граждан США.
Зачем тебе видео как в случае с башнями, если ты убежден, что и там не было самолетов? Особенно смешно это читать после того, как здесь выкладывали и куски хвоста, и сгоревшие детали двигателя.Да, мне надо видео, а тебе и того достаточно, что показали.
Где ты там хвост увидел? Про двигатели сам писал, что нет уверенности что сфоткано именно там.
Черт знаешь кого читаешь и веришь во все подрядЭто чисто твои фантазии. Я даже в бога не верю, а ты мне приписываешь хрен пойми что. Я своим глазам верю больше чем американскому правительству, они ведь никогда никого не обманывали. Их слова никогда не расходятся с действиями, их бомбы несут исключительно демократию, а не смерть. И нефть им не нужна, они всего лишь перекрывают поставки террористам. В общем, причин им не верить гораздо больше, чем причин верить.
включая отсутствие самолетов в ВТЦ и механизм самоуничтожения башен, а узнать кто такой Бен Ладен так и не удосужился? Это самый главный фанатик Джихада против США, посвятивший этому всю свою жизнь за много лет до терракта. С 1998 он ныкался в горах.
Фанатик-миллиардер, ну-ну, охотно верю. Или он все-таки был афганский нищий? И как по мне, все настоящие фанатики мертвы, отдали себя в жертву, а этот не хотел умирать, долго прятался, наверно не достаточно фанатичный.
Условия его быта никак не изменились после сентября 2001. Ну разве что увеличился темп перебежек с места на место.Нифига себе, его столько искали, а ты даже знаешь как менялись условия его быта. На эту тему можно вобще только фантазировать.
Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.
Конечно дали, начались войны, а это удовольствие дорогостоящее. Правительству не нужен терракт чтобы самим себе выделить больше денег на оборону.
я не знаю какие слухи ты слушаешь
Да я как-то от слухов вообще пытаюсь держаться подальше. Так что за разрешение вторгаться в частную жизнь? Акт Патриот?
Так, с 2002 года спецслужбы получили доступ к телефонным переговорам и электронной переписке американцев в случаях, когда у властей «есть основания» считать, что это поможет защите национальной безопасности;
Если речь все-таки об Акте Патриот, то истина довольно далека от этого.
Да, мне надо видео, а тебе и того достаточно, что показали.
Где ты там хвост увидел? Про двигатели сам писал, что нет уверенности что сфоткано именно там.
Я писал?
http://img.4plebs.org/boards/pol/image/1392/49/1392492452174.jpg
Фанатик-миллиардер, ну-ну, охотно верю. Или он все-таки был афганский нищий?
Что за хрень? Бен Ладен член одной из богатейших семей Саудовской Аравии, который в определенный момент начал тратить свои деньги на террор.
И как по мне, все настоящие фанатики мертвы, отдали себя в жертву
Мы живем в мире без фанатиков?
а этот не хотел умирать, долго прятался, наверно не достаточно фанатичный.
Желание умереть никак не следует из фанатичной веры в священную войну. Эта вера подразумевает нанесение максимально возможного вреда врагу. Бен Ладен вполне справедливо считал, что лучше организовать и проспонсировать десяток другой террактов, чем пойти взорваться.
Как с другой планеты свалился.
Нифига себе, его столько искали, а ты даже знаешь как менялись условия его быта.
Условия его быта знают все. В основным горы и скалы. Его долго искали, потому что гор и скал много.
homya4ok
25.04.2014, 14:39
Если речь все-таки об Акте Патриот, то истина довольно далека от этого.Расскажи истину, правда очень интересно, без сарказма. Контроль стал наоборот меньше? Как-то не логично.
Я писал?Ну не я же. http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616220&postcount=3740
Где ты на последнеей фотке хвост самолета увидел, с таким же успехом там можно увидеть и вертолет и дерижабль.
Что за хрень? Бен Ладен член одной из богатейших семей Саудовской Аравии, который в определенный момент начал тратить свои деньги на террор.Это и ежу понятно, значит идиотом он не был... Обычный террорист, у которого есть бабло и использующий недалеких фанатиков в своих целях.
Желание умереть никак не следует из фанатичной веры в священную войну. Эта вера подразумевает нанесение максимально возможного вреда врагу. Бен Ладен вполне справедливо считал, что лучше организовать и проспонсировать десяток другой террактов, чем пойти взорваться.До этого были терракты, погибло то 6, то 3, то 15 человек, и то в других странах и не все из них американцы, а ты рассказываешь про какой-то мифический максимальный вред. Раньше доллары были зеленее или фанатики не до конца отдавали себя работе?
Условия его быта знают все. В основным горы и скалы. Его долго искали, потому что гор и скал много.Горы и скалы это не быт. Я представлял условия быта миллиардера немного по другому, тем более если о них "знают все".
Расскажи истину, правда очень интересно.
В Акте Патриот два пункта, связанные с телефонами и емэйлами.
215, который позволяет суду выдать разрешение да доступ к личной информации людей, подозреваемых в терроризме.
505, которая позволяет соответствующим службам затребовать личную информацию без разрешения суда, но при условии, что эта информация связана с официальным расследованием преступной деятельности, связанной с международным террористом. По этой статье информация гораздо более ограничена, чем в 215 статье и предусматривает в основном передачу только метадаты - кто кому звонил, кот кому посылал письма и так далее, но без содержания.
Ну не я же. http://barca.ru/forum/showpost.php?p...postcount=3740
Без смайла там сарказм за версту не виден?
Где ты на последнеей фотке хвост самолета увидел, с таким же успехом там можно увидеть и вертолет и дерижабль.
Последняя в среднем ряду. Детали самолетного двигателя тоже можно увидеть у вертолета и дерижабля?
И в чес заключается теория? Правительство захотело от скуки (есть другое объяснение) грохнуть по Пентагону. Но просто так врезаться с самолетом им показалось недостаточно весело. Поэтому самолет похитили, пассажиров убили в другом месте, самолет сожгли, по Пентагону зафигачили ракетой, потом за считанные минуты спилили фонари (в отличии от самолета ракета просто физически не могла задеть несколько стоящих в ряд фонарей, иначе там должна быть ракета с размахом крыльев пассажирского самолета), хрен знает каким макаром оставили борозду от двигателя на глазах зевак, разбросали детали самолета и прах убитых пассажиров, выпустили подставных прохожих, журналистов, водителей, гостей гостиниц и т.п. рассказать, что те видели самолет. Так?
Это и ежу понятно, значит идиотом он не был... Обычный террорист, у которого есть бабло и использующий недалеких фанатиков в своих целях.
Обычные, использующие фанатиков люди с баблом сидят в замках. Бен Ладен обрек себя на дикие бытовые условия ради священной войны. Окружение с гордостью заявляло, что все свое время он тратит на Джихад. Это был смысл смысл его жизни.
До этого были терракты, погибло то 6, то 3, то 15 человек, и то в других странах и не все из них американцы, а ты рассказываешь про какой-то мифический максимальный вред.
Я просто пытаюсь доступно объяснить человеку с другой планеты что значит в Исламе священная война. 6, 3, 15? На три года раньше они взорвали два посольства США в Африке, в результате чего погибли 200 человек и около 5 тысяч получили ранения.
Горы и скалы это не быт.
Чего? Для живущего в горах человека горы не являются его бытовыми условиями?
homya4ok
25.04.2014, 18:06
В Акте Патриот два пункта, связанные с телефонами и емэйлами.спасибо, значит таки увеличили контроль.
И в чем заключается теория? .... Так?Нет не так.
Арабы с начальными летными знаниями, с помощью пирочинных ножей захватили 4 самолета почти одновременно, довольно преспокойно долетели до символов Америки, бабахнули, у одного из кармана выпал паспорт, который потом нашли среди кучи обломков. Керосина одного самолета хватило чтобы разогреть все стальные конструкции 400 метрового здания, и похер что они были расчитаны выдержать многие потрясения. Лохи из ФБР и ЦРУ, которые пропустили эту п****братию к себе домой, уже через несколько часов нашли виновных (может они все-таки не такие плохие работники?). Свидетелей заявлявших про взрывы, не стали слушать, мало что им может прийти в голову в такой момент. Пентагон тоже был выбран не случайно, другие здания защищены поболее, чем эта халупа, сюда было проще затаранить боингом. И у них это получилось, без помощи аллаха не обошлось. Вера вобще творит чудеса. Террорист №1 оказался таким страшным, что его даже не показали, когда поймали, чтоб детей не пугать. Занавес.
Я просто пытаюсь доступно объяснить человеку с другой планеты что значит в Исламе священная война. 6, 3, 15? На три года раньше они взорвали два посольства США в Африке, в результате чего погибли 200 человек и около 5 тысяч получили ранения.Ты уже попытался объяснить "максимальный вред". При чем здесь священная война? Но даже про неё, пожалуйста, не надо.
Ты только уточни что из этих 200 чел только 12 американцы, хоть и теракт был направлен против них, остальные погибшие - прохожие и жители соседних домов. Против кого эта священная война не понятно.
Чего? Для живущего в горах человека горы не являются его бытовыми условиями?Ок, теперь если меня будут спрашивать про мои бытовые условия, буду говорить что живу в среднем течении Днепра.
Арабы с начальными летными знаниями, с помощью пирочинных ножей захватили 4 самолета почти одновременно, довольно преспокойно долетели до символов Америки, бабахнули
До этого момента почти правильно, не считая одного самолета.
у одного из кармана выпал паспорт
Откуда выпал неизвестно, но откуда-то выпал.
который потом нашли среди кучи обломков
Ну а тут все неправильно. Паспорт, как и другие вещи с самолетов, были найдены прохожими на соседних улицах до обрушения.
Керосина одного самолета хватило чтобы разогреть все стальные конструкции 400 метрового здания
На мой взгляд эта выдвинутая тобой теория довольно безумная.
уже через несколько часов нашли виновных (может они все-таки не такие плохие работники?
ЦРУ одна из самых профессиональных служб мира. Учитывая, что о планах Бен Ладена использовать самолеты в качестве оружия было известно с 1998 (само планирование началось в 1996) не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы очертить круг главных подозреваемых. ЦРУ это кстати внешняя разведка, оно не отвечает за безопасность внутренних рейсов.
Свидетелей заявлявших про взрывы, не стали слушать, мало что им может прийти в голову в такой момент.
Кто не стал слушать? Даже я слышал парочку.
Террорист №1 оказался таким страшным, что его даже не показали, когда поймали, чтоб детей не пугать.
Его не поймали. Его ликвидировали. Тебе нравится смотреть на трупы?
Так все таки в чем заключается твоя теория о Пентагоне? Она отличается от той, что я описал?
Ок, теперь если меня будут спрашивать про мои бытовые условия, буду говорить что живу в среднем течении Днепра.
Ты живешь в реке? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.
homya4ok
25.04.2014, 18:55
Откуда выпал неизвестно, но откуда-то выпал.
Я даже представил картину - "мляяяя чуваки, у меня паспорт выпал, тормози вооон об тот дом"
ЦРУ одна из самых профессиональных служб мира. Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы очертить круг главных подозреваемых.А еще этот круг учился летать, но даже тогда ничего не заподозрили, очень профессиональна служба.
Его не поймали. Его ликвидировали. Тебе нравится смотреть на трупы? Мне нет, также как и на Хуссейна и на Каддафи. Они наверно были не такие страшные как террорист №1.
Ты живешь в реке? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.Ты ненавидишь арабов и защищаешь американскую верхушку? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.
Нет, это особенный теракт, он самый запоминающийся. Ты можешь сходу назвать дату любого другого теракта в отношении США? Я вот нет. А 11 сентября знают все. Военная операция была направлена все-таки конкретно против Аль-Каиды. Я посмотрел в Вики их список террактов, в США до 2001г. они сделали всего один теракт, в 1993. Угадай где? Опять в ВТЦ - заехал грузовик со взрывчаткой. У них ВТЦ медом намазан? Или Америка маленькая? Ты все пишешь вторжения, вторжения... А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение, разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами? После других терактов такого не было.
Я и не говорю что терракт заурядный, потому как раз и применяю эпитет "грандиозный". Я не веду статистику террактов на территории США. Конечно против Аль-Каиды, они же взяли на себя ответственность.
То что Аль Каида пыталась раньше взорвать ВТЦ вообще никак не подтолкнуло бы власти США организовать терракт своими силами, две вещи, межуд собой никак не связанные.
Чтобы вторгнуться в Афганистан, не обязательно взрывать у себя небоскрёбы, хоронить тысячи человек и под этим предлогом борьбы с Аль Каидой туда вторгаться. Куча других причин бороться с Аль Каидой не утруждая себя организацией такого сложного мероприятия.
Зачем взрывать у себя, чтобы увеличить финансирование на вооружение, когда можно просто увеличить это финансирование? В США весьма велико военное лобби в конгрессе. Яркий тебе пример вторая кампания в Ираке, там вообще было достаточно пописать в пробирку, Колину Пауэллу потрясти ей на совбезе ООН, обозначая что это химическое оружие и всё. Даже когда вся фальш вскрылась - слова никто не сказал и кампания в Ираке если я не ошибаюсь обошлась США дороже всех за всю историю. Так тебе не кажется что чуть проще придумать легенду и купить пробирку - получив моральное право вторгаться в страну и выделять финансы на войну, нежели чем организовать сложнейшую операцию, взорвать у себя на территории гигантские небоскрёбы, похоронить 3000 человек и получить тоже самое? Это перебор даже для американцев.
Спецслужбы всегда вторгались в личную жизнь, они на то и являются спецслужбами. А уж взрывать у себя в стране небоскрёбы, получая тысячи трупов только для того, чтобы своим же спецслужбам дать отмашку на слежку - просто одно из самых бессмысленных действий на свете наверно. По-моему куда как проще вызвать главу агентства к себе и просто дать ему такое указание, не оформляя это всё террактами.
Хоть 10 машин взорвут на Востоке, этим ты никак не вызовешь волну негодования в американском обществе.
Не нужно никакого негодования американского общества, ещё раз, США принимают решения о вторжении в то или иное государство всегда в обход мнения собственных граждан и в обход мнения мировой общественности и мировых институтов. Нужна просто формальная зацепка, типа как защита своих граждан в Гренаде - всё, дальше можно вторгаться.
Еще же в Пентагон врезался "самолет", одно из самых защищенных зданий мира. Я так полагаю, там даже на кукурузнике подлететь сложно, не то что на Боинге. Повреждения на падения самолета вобще никак не похожи. Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?
Пентагон в первую же очередь опровергает конспиралогическую теорию. Если понять очень отдалённо взрыв близнецов как моральное оправдание вторжения в Афганистан ещё можно на уровне предположения например, то на кой хрен правительству США самим запускать ракету в свой Пентагон - этим то они что хотели получить? Или им показалось что близнецов может быть недостаточно, решили добить Пентагоном? Да проще дом жилой тогда взорвать, социального диссонанса после этого было бы больше в разы...
Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.
Так и причины вторжений изменились пропорционально, как бы помягче сказать, стали для США менее обременительными.
А еще этот круг учился летать, но даже тогда ничего не заподозрили, очень профессиональна служба.
Думаешь перед их носом учились летать? Может еще на их территории?
Мне нет, также как и на Хуссейна и на Каддафи. Они наверно были не такие страшные как террорист №1.
Что значит страшными-не страшными? Власти цивилизованного мира (не путать с журналистами) не получают кайф от издевательства над телами. Если бы Хуссейна или Каддафи судили в США и их трупы тоже не печатали бы на передовицах.
Ты ненавидишь арабов
Я ненавижу террористов. С арабами я прекрасно работаю и контактирую ежедневно.
защищаешь американскую верхушку
Защищаю здравый смысл. Ты долго будеш уклоняться от прямых вопросов? Был в Пентагоне самолет или нет? Если нет, то как твоя теория отличается от той, что я описал?
Dvinjatinf
25.04.2014, 19:33
Кстати, в каком-то из таких фильмов основной акцент делали на то, что Буш был избран как-то неправильно или с очевидной подтасовкой результатов, точно не помню, смотрел сто лет назад. И что как раз 11-го сентября негодующим по этому поводу гражданам США должны были то ли дать объяснения, то ли назначить перевыборы. Короче что-то там не так было с выборами Буша и масоны решили немного отвлечь американскую челядь от непростых размышлений о политике. А Ближний Восток, полномочия ментов и все остальное- это как приятный бонус. Почему никто из более осведомленных в этом вопросе форумчан не упоминает эту версию ?
И что в итоге с балками-то я так и не понял, кто пилил, термит или газорезка?
спасибо, значит таки увеличили контроль.
Нет не так.
Арабы с начальными летными знаниями, с помощью пирочинных ножей захватили 4 самолета почти одновременно, довольно преспокойно долетели до символов Америки
Можно подумать диковина захват самолётов, да за несколько месяцев до 11 сентября трое чеченцев ТУ-154 угнали, двоим вообще было 19 и 16 лет и как раз с ножами. 11 сентября отличается по технологии от этого процесса только тем, что терористы тут ещё умеют управлять самолётом.
homya4ok
25.04.2014, 19:43
Думаешь перед их носом учились летать? Может еще на их территории?Как не надо, они лезут везде где только можно, а тут не посчитали нужным хотя бы проследить за группой потенциальных террористов.
Власти цивилизованного мира
Я так понимаю это США в большей степени имеются ввиду? Советовал бы тебе приехать посмотреть как они цивилизованно сбрасывали власть в Украине, да прошло уже всё.
Я даже более чем уверен, в твоем понимании США вобще никуда не лезет, все делается само собой, это все заговорщики понапридумывали.
Был в Пентагоне самолет или нет? Если нет, то как твоя теория отличается от той, что я описал?Не было там самолета, почему - я уже писал и фотки показывал. Какая еще теория? Это был ответ подобный твоему.
Как не надо
Это вообще ответ на какую часть цитаты?
а тут не посчитали нужным хотя бы проследить за группой потенциальных террористов.
Не посчитали нужным или не смогли их засечь? Они же не боги.
Я так понимаю это США в большей степени имеются ввиду?
Далеко не только США. В принципе издеваться над трупами считается нормальным только у мусульман, насколько я знаю.
Какая еще теория?
Куда делся самолет, который по рассписанию взлетел, который вели диспетчеры, который перестал выходить на связь, нигде не появился и команда с пассажирами которого не дает о себе знать уже почти 13 лет?
homya4ok
25.04.2014, 19:59
Конечно против Аль-Каиды, они же взяли на себя ответственность.Не брал Бен Ладен ответственность вплоть до ноября. Наоборот, два раза говорил что непричастен к терракту.
Не нужно никакого негодования американского общества, ещё раз, США принимают решения о вторжении в то или иное государство всегда в обход мнения собственных граждан.Во второй мировой также было? Перл-харбор совсем не изменил мнения? Люди с самого начала хотели вступления в войну?
на кой хрен правительству США самим запускать ракету в свой Пентагон - этим то они что хотели получить? Или им показалось что близнецов может быть недостаточно, решили добить Пентагоном?
Аналогично, зачем это делать арабам, ты говорил нужна цель, здесь какая цель? Весь пентагон все равно бы не разрушили, умирать ради нескольких этажей и фонарных столбов?
Да проще дом жилой тогда взорвать, социального диссонанса после этого было бы больше в разы...Взрывали, даже посольство - не помогло.
homya4ok
25.04.2014, 21:30
Это вообще ответ на какую часть цитаты?
на ту же, говорю свой нос суют где надо и где не надо, а проверить в первую очередь очевидных потенциальных террористов не смогли/не захотели.
Куда делся самолет, который по рассписанию взлетел, который вели диспетчеры, который перестал выходить на связь, нигде не появился и команда с пассажирами которого не дает о себе знать уже почти 13 лет?Там где и все остальные пропавшие самолеты. Куда пропал малазийский боинг 1,5 месяца назад? И это при современных технологиях и средствах контроля за самолетом.
Если бы знал, сказал бы тебе. А так можно пока только предполагать. Ну не вижу я там следов самолета, конкретно на земле - ни топлива сгоревшего, ни следа от корпуса, ни больших крыльев сложившихся не понятно куда. Даже стена не сразу упала, а было просто отверстие в которое разве что машина влезет. Он че в открывшийся портал свалился :gaah:
Куда пропал малазийский боинг 1,5 месяца назад?
В океан. У рейса 77 не было никакого океана, он сделал петлю над Вашингтоном. Пропадать там негде. Радары вели его до самого Пентагона. Как это объясняется? При бесцельном убийстве десятков работников Пентагона ФБР включило в заговор всю смену диспетчеров местных аэропортов?
А так можно пока только предполагать.
Предпологать что? Заговор десятков диспетчеров? Как объяснить свидетельства в первые минуты, например только тут (http://www.911myths.com/index.php/American_Airlines_Flight_77_Crash_Evidence) их штук 20. Пилоты, брокеры, продавец из здания напротив, гости гостиницы и т.д. Это все члены заговора?
Например выбери в списке Jamie McIntyre. Он был специальным корреспондентом от CNN в Пентагоне между 1992 и 2008 годах. На месте крушение оказался моментально и рассказывает, что везде разбросаны мелкие части самолета. Он член сговора? Что он от этого получил? Как и ФБР с Бушем, моральное удовлетворение от убийства людей?
Ты вообще хоть раз задал себе подобные вопросы? Ты представляешь механизм заговора? Тебе кажется возможным, что в заговор президента и ФБР включают кассиров магазинчиков и еще десятки подобных людей? Твоя логика отвечает на этот вопрос положительно?
Не брал Бен Ладен ответственность вплоть до ноября. Наоборот, два раза говорил что непричастен к терракту.
Ну пусть до ноября не брал, потом то взял, какая разница.
Во второй мировой также было? Перл-харбор совсем не изменил мнения? Люди с самого начала хотели вступления в войну?
Ну это всё уже в одну кучу. Это Вторая Мировая Война, а не локальный экспансионистский конфликт. Я имел в виду что в своих вторжениях в другие страны США вообще никогда не опирались на мнение своего народа и на мнение мировой общественности. Тоесть мутить сложнейшую замануху с организацией у себя на территории подобных террактов для вторжения на Восток, занятие настолько бессмысленное, что тяжело себе даже представить. США бомбили центр Европы абсолютно спокойно, в краткие сроки обозначив причину как защиту косовских албанцев от этнических чисток, это в то время, когда в США помимо того что знать не знали кто такие эти албанцы, так и на карте мира Белград могли найти процентов 10% наверно американского населения всего. Однако надо защищать и пипец, в обход внутренних и мировых общественных позиций вторглись, разбомбили и напоследок влупили там свою самую крупную военную базу в Европе и аля-улю.
И тут спустя 2 года вдруг понадобилось мутить такую сложную тему для вторжения в Афганистан, хотя там общемировое гнездо терроризма прорастает уже более десятка лет. Не вижу логической связи.
Аналогично, зачем это делать арабам, ты говорил нужна цель, здесь какая цель? Весь пентагон все равно бы не разрушили, умирать ради нескольких этажей и фонарных столбов?
Ну всем наверно понятно, что террористы этим своим актом не преследовали цели полного уничтожения армии США через Пентагон или экономики США через близнецов, они даже не рассчитывали на хоть какой-либо ущерб этим сферам, и тупо жертвы им также были не нужны. Терракт ставил своей целью устрашающую помпезу, моральный удар, удар по национальному самосознанию, что-то грандиозное, способное прогреметь на весь мир. И тут всё вполне объяснимо, башни-близнецы это символ американского капитализма, пентагон это символ американской военной мощи. Если бы я был организатором этих террактов, имел в своём распоряжении 4 самолёта и не более часа времени, я бы направил эти самолёты точно в эти же места. Правда логично было бы 5 самолётов, 2 в башни-близнецы, 1 в пентагон, 1 в белый дом и 1 в статую свободы. Тоесть в террактах смысл это жестокий, страшный символизм, а не уничтожение строений как таковое.
Саму по себе конспирологическую позицию разбивает Пентагон - это здание взрывать самим у себя ну вообще нет никакого резона. Если даже допустить невероятное алыверды с этими близнецами, хрен с ним, вот так красиво оформили вторжение в Афганистан, то организовывать разнос Пентагона ракетой, вообще для чего? По идее это ведомство и должно было планировать то самое вторжение в Афганистан после взрывов близнецов, а в итоге бомбанули зачем то и его, навесили себе геморра с ремонтом... похоже на какой-то дебильный просчёт организаторов. И потом куда тогда предназначался самолёт, рухнувший в Пенсильвании, непонятно вовсе, по логике пентагона наверно в здание федерального резерва...
Взрывали, даже посольство - не помогло.
Хорошо, но взрыв в пентагоне чем конкретно помог? Людей там не ухандокаешь особо, трагизма и драматизма нет (в отличие от близнецов).
Вот в Москве если бы лупанули здание министерства обороны и здания Москва-сити, то на фоне Москва-сити я бы о здании министерства обороны забыл бы наверно часа через 3-4. Тоесть какие цели преследовали организаторы пуская ракету в пентагон для меня большая загадка, это своего рода фетиш что-ли... да ещё и бесследно проипали целый самолёт в неизвестном направлении, находившийся над самой густой навигационной и локационной зоной всей планеты наверно.
homya4ok
26.04.2014, 00:16
он сделал петлю над Вашингтоном. Пропадать там негде. Радары вели его до самого Пентагона.Ты уверен на 100% что он не пропадал ни на секунду? Просто уточняю.
Пилоты, брокеры, продавец из здания напротив, гости гостиницы и т.д. Это все члены заговора?Да нет, самолет мог действительно быть, но в пентагон он не влетал, почему уже раз 20 писал, 100-тонная машина на скорости 800км/час таких следов не оставляет.
Да нет, самолет мог действительно быть, но в пентагон он не влетал.
А куда он тогда делся из мягко говоря густой зоны локации Северной Америки? Это почти через час после удара в первую башню, да там вся система воздушного обнаружения к тому моменту работала так, что если муха на лету покакает, то графическая траектория падения этой какашки минут через 10 окажется на столе ничего не понимающего Буша...
Ты уверен на 100% что он не пропадал ни на секунду? Просто уточняю.
Да, радары управления гражданской авиации записали весь путь самолета, он не пропадал из их видимости ни на секунду. Была небольшая путаница в контрольном центре, но она связана с человеческим фактором. Электроника работала без сбоя.
100-тонная машина на скорости 800км/час таких следов не оставляет.
Это и есть объяснение? Сколько в своей жизни ты видел самолетов, влетающих в здание? И опять же, Буш с ФБР включили в заговор по убийству военных тех же военных, которые выбежали из здания и видели, что по ним долбануло, десятки пожарных, врачей и экспертов? Это для тебя более убедительно, тем то, что твое представление о следе от самолета может несколько рассходиться с реальностью?
homya4ok
26.04.2014, 00:51
Catala, RIVALDO, покажите мне здесь большой самолет, его следы или хотя бы то что от него осталось
http://www.e-reading.ws/illustrations/97/97528-pic_42.png
http://media.nn.ru/data/forum/images/2013-09/74163535-pentagon_9_11_do_obrusenij_krisi_pri_tusenii_pozara.jpg
http://i.piccy.info/i9/7ab5072847cb6f56aeb3f08743c0dd10/1398283220/57066/529875/Untitled_1.jpg
http://media.nn.ru/data/forum/images/2013-09/74160071-pent-05.jpg
Сколько в своей жизни ты видел самолетов, влетающих в здание?в реальности ниразу, то же самое хочу спросить и тебя
И опять же, Буш с ФБР включили в заговор по убийству военных тех же военных, которые выбежали из здания и видели, что по ним долбануло, десятки пожарных, врачей и экспертов?
сразу вылетают и кричат, что по ним долбанул боинг 757?
Catala, RIVALDO, покажите мне здесь большой самолет, его следы или хотя бы то что от него осталось
Ты понимаешь, что в жизни вещи происходят несколько иначе, чем в Том и Джери? Когда объект врезается в стену он не оставляет след, точно соответствующий своему силуэту. Просьбы показать большой самолет после столкновения со зданием, рассчитаным на попадание бомб просто нелепо. Следы и то, что от него осталось уже кучу раз показывали. Если ты все еще не можешь понять куда делся самолет, то твоя вторая картинка на него отвечает. С пояснениями, если так сложно:
https://sites.google.com/site/wtc7lies/PentWingHole.jpg
Вот, можешь начинать с 4 минуты. Тут тебе и симуляция, и останки.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/0US_MfL2-58?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
в реальности ниразу, то же самое хочу спросить и тебя
Тоже. Поэтому мне в голову и не приходит строить странные теории, основываясь на том, что в мультиках и боевиках показывают по другому.
сразу вылетают и кричат, что по ним долбанул боинг 757?
Сразу вылетают и видят, что по ним долбануло и что только что убило десятки их друзей и чудом не убило их. Если и не поголовно, то парочка людей в Пентагоне может отличить самолет от ракеты. Как ты это объясняешь? Они увидели ракету, но решили молчать? Если президент решил их убить, значит на то есть повод и кто они такие, чтобы возмущаться?
Вот тоже интересная статья по Пентагону.
http://www.arms-expo.ru/049051124050056055048054.html
homya4ok
26.04.2014, 15:46
Фотку можно было и получше найти, без квадратных крыльев. Проскочил между катушками в первый этаж, фантастика.
http://www.kolumbus.fi/sy-k/pentagon/3v/DD2b.jpg
Просьбы показать большой самолет после столкновения со зданием, рассчитаным на попадание бомб просто нелепо.По твоему он залетел в пентагон полностью и я должен верить мультику? А как он пробил 3 кольца? Если в башни самолет залетел полностью, то как здесь он смог заехать еще дальше, пробить стены, которые намного прочнее. Тем более даже на херовом видео с бензоколонки накакого большого самолета в помине нет.
Они увидели ракету, но решили молчать?
Почему ракету? Услышали что-то. Скорость объекта была примерно 230м/с. Это надо было специально сидеть и втыкать на пентагон, ждать пока что-то прилетит.
http://www.e-reading.ws/illustrations/97/97528-pic_56.png
слева показан кадр анимации от NTSB. Здесь самолет уже закончил маневр и вышел на «финишную прямую». Прямо по курсу виден Пентагон, а справа под крылом – комплекс ВМФ. Приборы показывают (сверху вниз): скорость – 443 узла (820 км/ч), высоту – 505 футов (154 м), крен – нулевой при снижении в 5°, курс – 70°. Справа фрагмент схемы наложен на изображение компаса. Пунктирная линия, по которой согласно свидетельским показаниям двигался лайнер, вполне соответствует курсу, указанному NTSB – 70°. Сплошная стрелка – версия официального отчета со сбитыми столбами, она показывает курс приблизительно 61°.
http://www.e-reading.ws/illustrations/97/97528-pic_57.png
Однако даже если предположить, что курс лайнера пролегал по южной траектории, с фонарными столбами, то сбить их Боинг все равно не мог! За секунду до предполагаемого удара в здание, когда поток информации от самописца прервался, датчик высоты, по данным NTSB, показывал 55 метров. В процессе анализа некоторые эксперты заключили, что и эти данные не верны, поскольку датчик не был откалиброван, и реальная высота лайнера в тот момент составляла более 130 метров! Впрочем, особого значения это не имеет. И даже если принять к сведению возвышение самой области Пентагона над уровнем моря (приблизительно 12 метров), то согласитесь, что даже 43 метра (55–12 = 43) – несколько многовато для фонарных столбов (их высота, как мы знаем, всего 12 метров). Для большей наглядности поясню, что 43 метра – это высота 14-этажного дома, а 130 метров – высота 40-этажного небоскреба! Короче говоря, горизонтально «влететь» в Пентагон на уровне первого этажа Боинг просто физически не мог.
Давайте теперь подойдем к этому вопросу с другой стороны. Если скорость лайнера была приблизительно 230 м/с, то за одну секунду до столкновения он находился на расстоянии как раз 230 метров от Пентагона. Первый столб располагался в 330 метрах от здания, последний – в 145 метрах, то есть за одну секунду до столкновения самолет находился где-то между вторым и третьим столбами. При показанном снижении в пять градусов и ударе в первый этаж (возьмем для верности один метр над поверхностью земли) можно вычислить высоту лайнера, соответственно, в 145-ти и 330-ти метрах от здания. Умножим эти расстояния на тангенс угла 5°, который равен 0,0875, и прибавим один метр. Таким образом, высота самолета у первого столба составила: 330 х 0,0875 + 1 = 30 м, а у последнего – 145 х 0,0875 + 1 = 13,7 м. Вот ведь какая незадача – снова никак не получается сбить столбы! Не говоря уже о том, что даже за секунду до столкновения высота Боинга была не 130, не 55 и не 43 м – вычисления дают нам 230 х 0,0875 + 1 = 21,1 м.
Если снова вернуться к данным NTSB, то, находясь за одну секунду до «столкновения» на высоте 43 м и продолжая 5-градусное снижение, самолет пролетел бы Пентагон на высоте почти 23 м.
homya4ok
26.04.2014, 17:24
Ну пусть до ноября не брал, потом то взял, какая
Согласись, довольно странные слова для "фанатика" и террориста №1 желающий смерти американцам:
Правительство США постоянно обвиняет меня в любых атаках на их страну. Я хочу заверить мир, что я не разрабатывал недавние атаки, которые были проведены кем-то по личным мотивам. Я живу в Афганистане по законам лидеров этой страны, и они бы мне никогда не позволили провести подобную операцию... Я не имею отношения к атакам 11 сентября, и я ничего о них не знал. У Соединенных Штатов существует правительство в правительстве. Им нужно искать виновника внутри себя. Пусть спросят у теневого правительства, кто осуществил эти атаки.
И это еще не все, Дик Чейни в 2006 году сказал
"We've never made the case, or argued the case that somehow Osama bin Laden was directly involved in 9/11. That evidence has never been forthcoming." —Dick Cheney, "Interview of the Vice President by Tony Snow", March 29, 2006
По твоему он залетел в пентагон полностью и я должен верить мультику?
Он разлетелся в основном. Как и положено самолету при столкновении с укрепленным бетоном.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/tUwfj8-bcsc?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
На этом видео например проводили краш-тест F4. Самолет поменьше, но принцип понятен. Напишем коллективное письмо, чтобы убрали эту хрень, потому что согласно боевикам хвост должен остаться целым?
Согласись, довольно странные слова для "фанатика" и террориста №1 желающий смерти американцам:
Что странного? Человек хочет жить и дальше убивать как можно больше мирных граждан. Отказ официально принять ответственность хоть как-то мог бы затормозить месть.
И это еще не все, Дик Чейни в 2006 году сказал
А это вообще один из самых ярких образцов мудозвонства конспирологов. Полный диалог:
Вопрос: Ни вы, ни президент никогда не обвиняли Саддама Хусейна в террактах 11 сентября. Это так?
Ответ (я сокращу для удобства): Да, верно. У нас было сообщение из другой разведки, что лидер террористов, Мохамед Атта, встречался с иракской разведкой в Праге. Эта информация не подтвердилась. Мы никогда не обвиняли и не спорили насчет того, что Бен Ладен напрямую связан с террактом. У нас никогда не было доказательств. Другой вопрос, была ли иракская разведка или иракское правительство связано с Аль-Кайдой.
Вопрос: Хочу уточнить. Только что, говоря об Ираке вы назвали имя Бен Ладена. Вы хотели сказать Саддам Хусейн?
Ответ: Конечно. Спасибо за поправку, я не заметил.
homya4ok
26.04.2014, 21:55
На этом видео например проводили краш-тест F4. Самолет поменьше, но принцип понятен. Напишем коллективное письмо, чтобы убрали эту хрень, потому что согласно боевикам хвост должен остаться целым?не вижу ничего общего и как это можно использовать в качестве примера. Боинг-757 в три раза длиннее и в пять раз тяжелее, чем F-4, летел он с большей скоростью. Стена Пентагона в шесть раз тоньше железобетонной плиты в эксперименте Sandia. То показываешь симуляцию как он внутрь заезжает полностью и там сгорает, то видео с разбиванием на мелкие осколки...
Что странного? Человек хочет жить и дальше убивать как можно больше мирных граждан. Отказ официально принять ответственность хоть как-то мог бы затормозить месть.Глупость же. Его кажется и до этого считали опасным террористом, после террактов почти сразу объявили виноватых - Аль-Каиду. Тут кажется говорили, что США не нужно одобрения даже своих граждан, а они будут слушать террориста. Может он и вправду идиотом был, если на что-то надеялся.
А это вообще один из самых ярких образцов мудозвонства конспирологов. Не понимаю в чем мудозвонство, он же это сказал, а не я. Оговорка по Фрейду, журналисту орден нужно дать, спас репутацию самого незапятнанного и честного правительства.
ExcuseMe
26.04.2014, 22:09
В принципе издеваться над трупами считается нормальным только у мусульман, насколько я знаю. Что это?????
не вижу ничего общего и как это можно использовать в качестве примера. Боинг-757 в три раза длиннее и в пять раз тяжелее, чем F-4, летел он с большей скоростью. Стена Пентагона в шесть раз тоньше железобетонной плиты в эксперименте Sandia.
То есть когда ты в свои формулы подставляешь габариты F4 и стену в эксперименте, то хвоста остаться не должно, а когда подставляешь 757 и Пентагон хвост остаться должен? Или все эти заявления основаны не на рассчетах, а исключительно на фантазиях?
То показываешь симуляцию как он внутрь заезжает полностью и там сгорает, то видео с разбиванием на мелкие осколки...
Разумеется он внутрь не залетает. Залетают куски, если не сказать кусочки. Симуляция показывает место столкновения. Как и показано на видео задняя часть разлетается при столкновении от взрыва и удара. И у большого самолета, и у маленького, и у среднего. То же самое было и в Пентагоне. Части сгорешвего самолета собрали стопочкой, несколько из них почти не пострадали и легко восстановить какой частью надписи они были. Да, все детали были небольшими. Примерно как и было при столкновении военного самолета в Иране в жилой дом в 2005.
Глупость же. Его кажется и до этого считали опасным террористом, после террактов почти сразу объявили виноватых - Аль-Каиду. Тут кажется говорили, что США не нужно одобрения даже своих граждан, а они будут слушать террориста. Может он и вправду идиотом был, если на что-то надеялся.
Он был террорист номер один, но до 11 сентября правительство США не ставили основной целью своего срока его ликвидацию. Отказ принимать ответственность мог бы посеять сомнения и заставить продолжать тратить время на расследование.
Не понимаю в чем мудозвонство, он же это сказал, а не я.
В том, что конспирологи вырывают оговорку из контекста, чтобы одурачить наивных простофиль и продолжать зарабатывать игромные деньги на своих теориях, основывая их вот на таких фактах.
Что это?????
Линчевать толпой и засунуть труп в холодильник в торговом центре или протащить труп по улицам, привязав его к мотоциклу под радостные крики толпы не среди мусульман считается дикостью, насколько я знаю.
homya4ok
26.04.2014, 23:56
Catala, ладно, все равно это бессмысленный спор.
Попрошу только кратко ответить на пару интересующих вопросов.
1) Что это за брюхо у самолета?
В июне 2003 года журнал La Vanguardia в Барселоне, Испания, предложил одному из испанских университетов провести цифровой анализ этой видеозаписи от CNN. После тщательного исследования записи было составлено заключение: объект под фюзеляжем действительно трехмерный и не является ни отражением, ни тенью, ни оптической иллюзией.
http://i.piccy.info/i9/ef55ba45b910153aec1de67c474aff11/1398537734/33549/529875/Untitled_2.jpg
Вот такой же самолет (есть белые полосы и брюха нет)
http://i.piccy.info/i9/a6808443fe50bc77f0605696e233f84b/1398537808/49766/529875/97528_pic_7.png
2) нетипичные колебания на бирже были?
Associated Press от 18 сентября пишет, что 6 и 7 сентября было приобретено 4744 пут-опционов против 396 колл-опционов авиакомпании United. Это соотношение 12:1. 10 сентября для авиакомпании American отмечена покупка 4516 пут-опционов против 748 колл-опционов – это 6:1. Кроме того, 7 сентября отмечена покупка 27 294 пут-опционов корпорации Боинг, что более чем в пять раз превышает среднедневное значение за 2001 год.
CBS News в репортаже от 26 сентября 2001 года отмечает, что для United в период с 6 по 10 сентября отмечен 90-кратный скачок в количестве пут-опционов и 285-кратный (!) на день 6 сентября. Для American 10 сентября отмечен 60-кратный скачок в количестве пут-опционов по сравнению с обычным днем."
3) Это правда?
Безопасность ВТЦ обеспечивала компания Securacom. До 2000 года возглавлял ее не кто иной, как Марвин Буш (Marvin Bush), младший брат президента Буша-младшего. А генеральным директором фирмы до 2002 года был Уирт Уокер (Wirt D. Walker III), двоюродный брат Марвина и Джорджа."
4) Были ли военные учения в США 11 сентября?
5) Такой ляп действительно был?
http://i.piccy.info/i9/58a8254c4e2ecd4d109fdfbbcc2ec4a3/1398538307/145815/529875/97528_pic_33.png
6) Эта дама (https://www.youtube.com/watch?v=_gliHOhXYFQ) тоже зарабатывает на теории заговора?
Попрошу только кратко ответить на пару интересующих вопросов.
В основном я понятия не имею по этим вопросам.
Что это за брюхо у самолета?
Понятия не имею. Если ты собираешься начать рассказывать, что пассажирский самолет взлетал с какой-то хренью с гражданского аэропорта, то лучше не трать мое время.
нетипичные колебания на бирже были?
Вот за этим я точно не следил и почти ничего в бирже не понимаю.
Безопасность ВТЦ обеспечивала компания Securacom. До 2000 года возглавлял ее не кто иной, как Марвин Буш (Marvin Bush), младший брат президента Буша-младшего. А генеральным директором фирмы до 2002 года был Уирт Уокер (Wirt D. Walker III), двоюродный брат Марвина и Джорджа."
Частично. Securacom была одним из частных фирм, задействованных в охране центра, как и других десятков крупнейших объектов, включая банки, аэропорты и т.п.. И с 1993 до 2000 в совет директоров входил Марвин Буш.
Безопасностью ВТЦ руководил Джон О'Нил. Бывший заместитель директора ФБР по гражданской безопасности и бывший глава регионального управления ФБР в Нью Йорке. Он отказался покидать здание и занимался спасением людей до самого конца. Погиб во время крушения северной башни. Просто мерзко, когда пытаются порочить таких людей.
Такой ляп действительно был?
Да. Пожарные и полиция поняли за 3 часа до крушения, что с пожаром из-за повреждения водоснабжения им не справиться и крушения не избежать, поэтому отдали приказ покинуть здание и обезопасить периметр. Журналистка BCC неправильно поняла ситуацию и сообщила о крушении минут за 20 до реального обвала.
6) Эта дама тоже зарабатывает на теории заговора?
Господи, по Пенсельвании тоже уже появились вопросы?
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/7A2YZKjX-Ng" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/1WQlzbStJiM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
фашистов-нацистов-бандеровцев-бендеровцев по прежнему нет
http://cs620318.vk.me/v620318563/26ca/jh6riQ-zY04.jpg
не мог пройти мимо.
Ну что это если не двойные стандарты? Тоесть захват зданий во время майдана, это нормально, захват админ зданий сейчас на востоке это не нормально? что за бред?
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/WBTJkg7RHTk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/b-8AXu0IEYY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Слушайте а куда делся Безруков? неужели правда Янукович умер а Безруков играет его роль?
Al Capone
29.04.2014, 10:06
http://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t=641
интересное видео))) ключевая фраза "Севастополь это русский город, а не российский" ))
вообще то в правовом государстве можно все то, что не запрещено. А в России, видимо, как в обыкновенном совке, сначала получи разрешение куда то рыпнуться, а так всеобщее хождение строевым шагом.
интересное видео))) ключевая фраза "Севастополь это русский город, а не российский" ))
вообще то в правовом государстве можно все то, что не запрещено. А в России, видимо, как в обыкновенном совке, сначала получи разрешение куда то рыпнуться, а так всеобщее хождение строевым шагом.
Допотопные представления в духе холодной войны.
Должен быть какой-то закон, регулирующий протестность. В противном случае будет везде бардак, как у вас, вышла толпа, законный президент слинял, убили больше сотни человек, к власти пришёл неизвестно кто вообще, плюс ко всему прочему раскололи свою же собственную страну, Крым не захотел ничего общего иметь с этой анархей, и Восток сейчас от всего этого выворачивает, в результате незаконное правительство стало вести войну со своим собственным населением - вот такой вот итог на правовой Украине, простите, такое правовое государство даром никому не нужно. С вашими правами и пртестами от вас останется скоро одно Запорожье наверно.
Al Capone
29.04.2014, 10:28
http://www.youtube.com/watch?v=jA2hbrbp1hw#t=1938
а это мирные представители , не знаю, донецкой республики, наверное... эти полосатые черно-желтые власовские ленты уже надо на биты завязывать - так честно по крайней мере.
http://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t=641
На видео придурок какой-то, визжит как баба, особенно в конце, аж голос срывается. А по ходу видео перец с чёрно-жёлто-белым стягом и имперскими лозунгами как бы случайно мелькает перед камерой раз десять, чтобы создать впечатление что это русские в Севастополе против объединения с Россией :D где вы находите это фейковое дерьмо? У вас фабрики чтоли специальные, которые штампуют эту хероту?
http://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t=641
"до тех пор пока органы самоуправления, законодательные и исполнительной власти в севастополе не сформированы я не могу никого уведомлять"
"уважаемый товарищ полицай"
"а кто кричит?"
уровень юридической грамотности у этих "граждан" соответствующий их глупым целям "спровоцировать" и просто "доебаться".
нет власти...ага конечно, как же..
То, что было на 3 минуты 40 секунде.
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина...........
.....4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.
поясняю - если сотрудник к Вам обратился, он обязан предъявить личное удостоверение, если Вы к сотруднику он обязан представиться (что он несколько раз и сделал) но не обязан предъявлять каких то документов.
пиздец....бедный майор стоял один перед людьми, никого не задержал, в каждой фразе "я Вас прошу". Нескольких провокаторов по отработанной схеме завезли похоже, и как в Киеве на самую удобную тему давят при революции - русский город а не российских.... а в Киеве было москаляку на гиляку. Национализм самая удобная тема для революции.
Al Capone
29.04.2014, 14:49
Нескольких провокаторов по отработанной схеме завезли похоже, и как в Киеве на самую удобную тему давят при революции - русский город а не российских.... .
Куда завезли, в Севастополь? )) не смешите
Куда завезли, в Севастополь? )) не смешите
Как показывает практика в Киеве, смеяться не над чем.
сколько там давали на модернизацию демократии в Украине?!)
Там ещё международные кредиты давали. Кто под раздачу попал?
Там ещё международные кредиты давали. Кто под раздачу попал?
Что значит давали? - ОБЕЩАЛИ!
Сколько там США дали? 1 млрд гарантий.
LIFENEWS @ lifenews_ru
#СРОЧНО : Царев снял свою
кандидатуру с выборов в президенты
Украины.
Походу больше здоровьем рисковать не хочет.
LIFENEWS @ lifenews_ru
#СРОЧНО : Царев снял свою
кандидатуру с выборов в президенты
Украины.
Вот она, настоящая демократическая свобода внутри и в сознании украинцев! Остальных кандидатов можно просто пристрелить, чтобы остался тот, который нужен :D
homya4ok
29.04.2014, 19:50
Вот она, настоящая демократическая свобода внутри и в сознании украинцев! Остальных кандидатов можно просто пристрелить, чтобы остался тот, который нужен :DПоправочка - ТА, которая нужна :D
Поправочка - ТА, которая нужна :D
Да ладно, в натуре Юля нужна чтоли? Это же мазохизм...
Это тоже самое что нам в РФ сейчас чубайса вернуть в правительство...
homya4ok
29.04.2014, 20:03
Да ладно, в натуре Юля нужна чтоли? Это же мазохизм...
Это тоже самое что нам в РФ сейчас чубайса вернуть в правительство...а нафига её тогда выпускали:D Она на втором месте щас по опросам, очень отстаёт от первого.
https://pbs.twimg.com/media/Bmai8d4CIAAjOuq.jpg
меня удивляет: вот сейчас идет заседание ООН, говорят мол, в Киеве все спокойно, незаконные вооруженные формирование массово сдают оружие и тд и тп. А на востоке Украины незаконно захватывают админ. здания.
ахринеть в Киеве настолько все спокойно, что целый вечер сообщают о каких то массовых, факельных шествиях которые закончились массовой дракой сегодня в Киеве. В январе и феврале захватывали админ. здания так все нормально,а сейчас это вдруг стало незаконно. Боже....мир сошел сума.
homya4ok
30.04.2014, 11:47
Боже....мир сошел сума.
И не говори, на майдане стояли в том числе и против олигархов, а сейчас у одного из них самый высокий рейтинг, наверное выбирают меньшее из зол, потому как за полгода ни одного толкового кандидата так и не появилось.
Pilatius
30.04.2014, 12:02
Украина тонет в собственном говне... Это ужасно. Но честно, все действия их нынешнего руководства просто не могут не вызывать рвотный рефлекс... Надеюсь они там не долго будут у власти, а лучше если полетят их бестолковые бошки...
Устроено глобальное поимелово для Украины из-за океана. На какой-то стадии украинцам показалось что они сами чего-то в состоянии порешать и этим очень легко воспользовались кукловоды, вывернув ситуацию так, что и к власти пришёл тот кто нужен и общественное мнение под тотальным контролем, да и само общество контролируемо и ,как мы видим, ещё и обработано по полной. Как нистранно, но на мой взгляд вытащить Украину может только ещё одна революция, подобная уже прошедшей, для того чтобы вычистить власть от проползшей туда нечисти за этот период.
Опять же, вычистить это одна проблема, вторая проблема кого туда ставить, на Украине жесточайший политический кризис, лидеры просто отсутствуют, раз уж докатились до того, что Тимошенко, которую с такой радостью выгоняли, опять в топе. Это значит настала полнейшая жопа, политических лидеров просто нет.
Опять же, вычистить это одна проблема, вторая проблема кого туда ставить, на Украине жесточайший политический кризис, лидеры просто отсутствуют, раз уж докатились до того, что Тимошенко, которую с такой радостью выгоняли, опять в топе. Это значит настала полнейшая жопа, политических лидеров просто нет.
Да Тимошенко ни в каком не топе. Остался еще ее электорат в селах и все (сразу он никуда не денется), а так я не знаю ни одного человека, это мои друзья, мои родители, родители моей жены, их знакомые, которые планируют голосовать за юлю. У кого не спрашивал, никто не будет голосовать. Она политический труп однозначно.
Но что касается нынешней команды при власти, то кроме Яценюка (он один действительно работает, и видны результаты) там одни пидарасы. Этот конченный пастор со всем силовым блоком явно работают против интересов страны. Ни одного действительно сильного волевого решения на востоке не сделано. Одна постная ***ня. Они точно дождутся, что с ними, как с Яныком никто церемонится не будет.
Да Тимошенко ни в каком не топе. Остался еще ее электорат в селах и все (сразу он никуда не денется), а так я не знаю ни одного человека, это мои друзья, мои родители, родители моей жены, их знакомые, которые планируют голосовать за юлю. У кого не спрашивал, никто не будет голосовать. Она политический труп однозначно.
Но что касается нынешней команды при власти, то кроме Яценюка (он один действительно работает, и видны результаты) там одни пидарасы. Этот конченный пастор со всем силовым блоком явно работают против интересов страны. Ни одного действительно сильного волевого решения на востоке не сделано. Одна постная ***ня. Они точно дождутся, что с ними, как с Яныком никто церемонится не будет.
Хомячок пишет про 2ое место в опросах у Юли, 2ое место это достаточно серьёзно до начала выборов.
А каких волевых решений от Турчинова ты хочешь? Когда вы в Киеве подняли бучу, против вас никто не принимал волевых решений. Теперь точно также бучу поднимают на Востоке, они вправе рассчитывать на то, чтобы против них также не принималось никаких решений, они такие же граждане как и вы и права у вас одинаковые. А то получается вы революцию устроили - а теперь хотите спокойствия, чтобы всех остальных недовольных подавляли. Это как минимум несправедливо.
Тем более в отличие от вас, на Востоке протестующие имеют чётко выраженный и изложенный протест, чего они хотят, они очень хорошо понимают. В отличие от вас, когда вы вышли с пространными неконкретными лозунгами в общем просто "против".
Так что их протест даже большее моральное право имеет на существование, нежели чем ваш, так как он хотя бы имеет конкретику.
homya4ok
30.04.2014, 16:23
Хомячок пишет про 2ое место в опросах у Юли, 2ое место это достаточно серьёзно до начала выборов.
Ну как сказать, 2-е место может звучит громко, но у нее около 15%, у первого же места кажется в районе 35-40%. Ей пытаются поднять рейтинги, у Шустера, например, ей дают наверно больше всех говорить в студии :krut: А вобще стрёмная предвыборная кампания, рекламы по телеку почти нет, как раньше, на улице тоже не особо видно агит-палатки, листовки не раздают. Ощущение что выборов не будет, или у кандидатов деньги закончились :D
А каких волевых решений от Турчинова ты хочешь?
Для начала нужно было взять и перевести ВСЕ руководство милиции и СБУ из Донецкой и Луганской области. Во всех крупных городах. Перевести туда руководство из областей из центральной Украины.
Во-2, я хочу, чтобы менты делали свою роботу и защищали мирных граждан. Не давали тупым сепаратистам их бить битами и палками, как в Донецке, не выдавали этим сепаратистам щиты. Вот что я хочу.
В-3, наконец-то взять и отдать приказ милиционерам стрелять по ногам всем агрессивно настроенным сепаратистам. Если пидарас в Донецке при ментах стреляет в людей, то это не нормально. таких нужно отстреливать на месте.
В-4, против людей с автоматами применять оружие на поражение в рамках АТО. Начать АТО по всем городам в этих областях. Зачищать всех на блокпостах с оружием, при этом для избежания жертв среди мирного населения в города не входить.
А то получается вы революцию устроили - а теперь хотите спокойствия, чтобы всех остальных недовольных подавляли. Это как минимум несправедливо.
Тем более в отличие от вас, на Востоке протестующие имеют чётко выраженный и изложенный протест, чего они хотят, они очень хорошо понимают. В отличие от вас, когда вы вышли с пространными неконкретными лозунгами в общем просто "против".
Так что их протест даже большее моральное право имеет на существование, нежели чем ваш, так как он хотя бы имеет конкретику.
что касается все остального, то уже много раз здесь писали про отличия майдана и восстания на востоке страны. Не вижу смысла повторятся. Лишь скажу тебе, что те люди, которые захватили Славянск и Краматорск изначально, были не из Донбасса, а из России. Уже есть подтверждения (http://podrobnosti.ua/analytics/2014/04/28/973431.html) и по Гиркину-Стрелкову, и тому же Бабаю. Да и по многим другим.
Но так, это же ебаный стыд, а не правительство, которые не могут справится с любителем реконструкции, пусть и с военным опытом.
Для начала нужно было взять и перевести ВСЕ руководство милиции и СБУ из Донецкой и Луганской области. Во всех крупных городах. Перевести туда руководство из областей из центральной Украины.
Во-2, я хочу, чтобы менты делали свою роботу и защищали мирных граждан. Не давали тупым сепаратистам их бить битами и палками, как в Донецке, не выдавали этим сепаратистам щиты. Вот что я хочу.
В-3, наконец-то взять и отдать приказ милиционерам стрелять по ногам всем агрессивно настроенным сепаратистам. Если пидарас в Донецке при ментах стреляет в людей, то это не нормально. таких нужно отстреливать на месте.
В-4, против людей с автоматами применять оружие на поражение в рамках АТО. Начать АТО по всем городам в этих областях. Зачищать всех на блокпостах с оружием, при этом для избежания жертв среди мирного населения в города не входить.
А почему руководить подразделениями СБУ и МВД в регионах должны представители центральной Украины? С какого вообще бока? Там есть свои кадры, которые со своей работой справятся не хуже остальных.
И потом, наверно до большинства украинцев уже должно дойти, что если буча на Востоке ограничивалась бы лишь кучкой российских сепаратистов, то это не получило бы такого длительного продолжения, потому как просто невозможно например почти миллионный Донецк держать в состоянии протеста десятком, да даже несколькими десятками бандитов, если всё остальное население не поддерживает этот протест и как-то ему не сочуствует. Уже давно пора понять что люди на Востоке реально против системы, вот и вся причина, более активные граждане идут в самооборону, менее активные просто поддерживают. Не бывает так чтобы из миллиона человек 100 были против, а всех остальных устраивал старый уклад и при этом эти 100 уже почти 2 месяца поддерживали состояние революции, вы понимаете что так просто физически не бывает? И потом, стрелять по ногам, АТО, вы хороши конечно, я фигею. Вы на майдан ходили - вот тогда нужна была АТО и стрельба по ногам. Против вас никто ничего не предпринял тогда, вы дел понаделали, почти страну развалили, устроили анархию самую настоящую, а теперь хотите на все остальные протесты проведение АТО... это вообще с какого ражна? У вас действительно представления на Украине что центральная и Западная части населения более привелегированные в выражении общественного мнения в сравнении с Восточными?
что касается все остального, то уже много раз здесь писали про отличия майдана и восстания на востоке страны. Не вижу смысла повторятся. Лишь скажу тебе, что те люди, которые захватили Славянск и Краматорск изначально, были не из Донбасса, а из России. Уже есть подтверждения (http://podrobnosti.ua/analytics/2014/04/28/973431.html) и по Гиркину-Стрелкову, и тому же Бабаю. Да и по многим другим.
Но так, это же ебаный стыд, а не правительство, которые не могут справится с любителем реконструкции, пусть и с военным опытом.
Да нет никаких отличий, вы в Киеве вышли по беспределу, до самого последнего момента законный президент был готов выполнить абсолютно все требования протестующих, от а до я, вам этого мало показалось, больше 100 человек положили, установили беззаконие де-факто, спровоцировали экономический кризис и свели на нет международную репутацию. На Востоке же в сравнении с вами практически мирные протесты, никто не стреляет в ментов, менты не стреляют в людей, военные части не захватывают, оружие не разворовывают и т.д. и т.п. - так это сразу, АТО, стрелять по ногам, защищать мирных граждан. Вы охренели товарищи, это не просто двойные стандарты, это открытая дискриминация части населения вашей же страны.
Опять вы вперились в этот российский след, вам не надоело это? Хрен с ним со Стрелковым, Гиркиным и Бабаем, не могут эти 3 человека обеспечить такую массовость протестности чисто физически, даже если они насквозь пророссийские и молятся Путину персонально, неужели это непонятно? Даже если им помогают 100 человек, даже если 200, даже если 1000. Если всё остальное население не протестует и его всё устраивает, и если это население терроризируется кучкой сепаратистов - давно бы порешали всё.
Даже на примере Москвы после убийства Юры Волкова и Егора Свиридова протестующих было десятки тысяч людей, да ещё и на фоне межнационально русско-кавказских отношений, это очень сложный и болезненный вопрос в России, так по вашей логике такое количество протестующих должно было вообще власть свергнуть к херам и всех держать в терроре по сей день.
Так нет, опять дебильные статьи, смотрите Стрелков любит реконструкции российских войн, всё пипец, Россия виновата, бедные жители Донецка, Славянска, терроризирует их всех десяток пропутинских любителей реконструкций... и т.д. вам самим то не смешно? Когда же вы включите свои головы наконец, сколько можно...
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/eYNFqP1All0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
пиздец 38 трупов. ***** 38 жизней. Кто это сделал? правый сектор? националисты? кто? мирные протестующие с майдана? ***** 38 человек сожгла заживо так называемая "самооборона майдана", и еще далее докидывают коктели молотова, без сожаления просто добивают, докидывают, и чувствуют суки свою безнаказанность. Это ваши мирные майданы? это ***** ваша европа? Ваша свобода слова? европейские ценности? после такого,никак вы не оправдаетесь,хоть сколько обвиняйте ПУтина и Россию. Ублюдки и уроды - я даже знать не хочу как вы будете это оправдывать. В интернете полно видео, где четко видно как люди с запада Украины сжигают, *****, просто сжигают людей с Востока Украины - Єдина Україна
В этих видео с ютуба нет и намека на Киселевскую пропоганду. Эту кровь никак не отмазать с рук майдана, эту кровь никак не смыть.
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/voina-na-yugo-vostoke-onlain-02-05-2014--578.html
Депутата Одесского облсовета Алексея Албу зверски избивают ногами, милиция этому не мешает. У депутата разбита голова. Всех, кто пытается выбраться из горящего здания зверски избивают.
Львовские активисты заявляют о трех погибших и два из них именно со Львова
смотрите ***** как обоженных людей, только что чудом выбравшихся из горящего здания, избивают эти "новые европейцы". Вот пожалуйста смотрите!!!! ВОТТТТТ ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ КАНАЛ РОССИИ ЭТО БЛЯДЬ НЕ КИСЕЛЕВ.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/BfqoWVwmP2Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
самооборона ***** майдана.
спасибо, было позновательно, больше не рассказывайте нам о евроценностях. мы себе не позволяем добивать раненных - можете посмотреть "утреннего сбитого летчика, которого украинцы бросили а самооборона Славянска доставила его в больницу". А эти суки....
если это евроценности то лучше быть варваром азиатом.
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош отправился в Славянск, чтобы участвовать в карательной операции
Дмитрий Ярош отправился в Славянск руководить операцией «Правого сектора». Ситуация в Славянске сегодня к вечеру резко обострилась.
02 мая 2014, 22:42
Ярош должен был прийти в студию телепрограммы ШустерLive, однако, как сообщила пресс-служба «Правого сектора», вместо этого он будет непосредственно участвовать в «финальной стадии» операции в Славянске .
Ситуация в городе сегодня к вечеру резко обострилась, - передаёт ИТАР-ТАСС. Стрельба слышна, в частности, в районе Штаба народного ополчения. В течение дня в город с разных направлений проникали боевики «Правого сектора» переодетые в гражданскую одежду.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30360#ixzz30aU0iGp2
у меня нет слов.
Вот как поступают с раненныеми-врагами Русские
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/LgGGH5PbZ5E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
и как эти суки, кидают и кидают коктели молотова в дом с людьми, еще и ***** их лидер едет участвовать в карательной операции. Самое точное сука слово "карательная".
Деды их жгли деревни, внуки людей заживо в здании. Яблоко от яблони недалеко падает.
Єдина Україна!!!Єдина Україна!!!Єдина Україна!!!
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/b2c9Sgbwwu0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone
03.05.2014, 00:54
А по моему, в Одессе сепаратисты получили по заслугам, еще и мало дали, теперь будет наука.
Насчет спасенного пилота, это во-первых пленный, за которого эти уроды будут кого то торговать, во-вторых, он свою землю защищает от российской оккупации.
А по моему, в Одессе сепаратисты получили по заслугам, еще и мало дали, теперь будет наука.
что ж, ты показал свое истинное лицо. Ты всем тут показал свое лицо. Если для тебя избивать обгоревшего человека это "получили по заслугам" то ты фашист!!!
PS по твоим словам: если бы тебя в январе сожгли беркутовцы то были бы правы, а ты "получил бы по заслугам"...
Насчет спасенного пилота, это во-первых пленный, за которого эти уроды будут кого то торговать, во-вторых, он свою землю защищает от российской оккупации.
кто он??? ахахаххахахах
https://pp.vk.me/c608025/v608025632/8969/Z9YoWuk5L-8.jpg
вы сами назвали его террористом. Вы даже своих героев не знаете - фашисты!
http://www.odnako.org/blogs/boy-za-slavyansk-onlayn-translyaciya-obnovleno-2255/
в краматорске сейчас идет уничтожение мирного населения. Войсковая операция против своего народа.
http://www.odnako.org/userfiles/images/t_7BqUlp5A4.jpg
Al Capone
03.05.2014, 01:06
ну я не видел, чтоб прям там кого то обгоревшего избивали, само нападение, сам конфликт был от пророссийских идиотов, причем стреляли из огнестрелов, травматов, светошумовые бросали и т.д. Там и калаши были... Так пусть не удивляются адекватному ответу. Второй Славянск тут не пройдет.
И при чем здесь я к беркутовцам? Я не занимаюсь сепаратизмом, не стреляю из огнестрела в людей и не жгу национальный флаг.
ну я не видел, чтоб прям там кого то обгоревшего избивали, само нападение, сам конфликт был от пророссийских идиотов, причем стреляли из огнестрелов, травматов, светошумовые бросали и т.д. Там и калаши были... Так пусть не удивляются адекватному ответу. Второй Славянск тут не пройдет.
И при чем здесь я к беркутовцам? Я не занимаюсь сепаратизмом, не стреляю из огнестрела в людей и не жгу национальный флаг.
тоже самое кричали немцы что холокоста не было. ты показал свое фашисткое нутро. Для тебя обгоревшие люди это "получившие по заслугам". Смотри видео и увидишь как их избивали, смотри ссылки которые я давал.
Al Capone
03.05.2014, 01:13
http://www.odnako.org/blogs/boy-za-slavyansk-onlayn-translyaciya-obnovleno-2255/
в краматорске сейчас идет уничтожение мирного населения. Войсковая операция против своего народа.
http://www.odnako.org/userfiles/images/t_7BqUlp5A4.jpg
херня это все. На самом деле именно сепаратисты и ГРУшники прикрываются гражданскими. Во время АТО вообще то ни один гражданский не погиб.
Какая разница будут торговать за пилота или нет, его раненого не добивали а эти фашисты добивали...
Al Capone
03.05.2014, 01:19
тоже самое кричали немцы что холокоста не было. ты показал свое фашисткое нутро. Для тебя обгоревшие люди это "получившие по заслугам". Смотри видео и увидишь как их избивали, смотри ссылки которые я давал.
слушай, заканчивай истерики свои. Там по Одессе своя война прошла этим вечером, со стрельбой, взрывами и т.д. И если бы в меня человек стрелял, а потом валялся раненый. не знаю, удержался ли я бы, чтоб не пнуть его.
Al Capone
03.05.2014, 01:21
Какая разница будут торговать за пилота или нет, его раненого не добивали а эти фашисты добивали...
потому что военные просчитывают на 2 шага вперед, а у гражданских только эмоции.
Больше всего интересно почему Путин молчит. Вся эта ***ня про осуждаем не канает. И чихать на этих американцев и европу которая в очеродной раз им зад лижет не забывая причмокивать. Не слова ли Путина, что мы русских не бросаем. Или как это получается мы только нужных для нас русских не бросаем??? Если честно очень погано на душе от такого подхода. Ведь там народ то нас о помощи просит!
слушай, заканчивай истерики свои. Там по Одессе своя война прошла этим вечером, со стрельбой, взрывами и т.д. И если бы в меня человек стрелял, а потом валялся раненый. не знаю, удержался ли я бы, чтоб не пнуть его
этим и отличается цивилизованный человек от варвара. Утром этого пилота украинской авиации никто не добивал, не избивал, отвезли в больницу и оказали помощь. Хотя он тоже по всем понятиям убивал самооборонцев. А эти в Одессе, кто там кого убивал? понятно лишь одно - загнали как скот,закидали коктелями молотова и сожгли заживо. А когда вылезали из зданий - били и добивали.
Почему то горстка людей на майдане решила что лучше для всей Украине, а теперь когда часть сказала "мы не хотим так, мы хотим по другому". Их назвали сепаратистами. Да, пускай они сепаратисты, но в чем же состоит их сепаратизм? в том что они хотят изменить конституцию и закрепить права своих областей как субъектов? Так ведь именно конституцию превым делом поменяли "вернули старую редакцию" лидеры майдана. Проблема в том что майдан исповедует политику компартии СССР - "Кто против революции тот враг народа", "контра" и тд. Услышали другое мнение? - Это все с руки кремля и тд и тп.
Это и отличает тебя от меня, если бы ты в меня стрелял, а потом попал бы в плен ко мне - я бы не стал тебя добивать. А ты стал бы. Поэтому я и говорю что ты фашист. Я сужу только по твоим словам.
удержался ли я бы, чтоб не пнуть его.
Да шо там "пнуть его"?! Парню просто ногу отрубили....просто взяли и отрубили на***.
http://krasview.ru/video/494138-Odessa_-_otrubili_aktivistu_antimaiydana_nogu_+18
"кричат убейте"... видео смотрите быстрее, на ютубе уже чистят.
Мне тут даже доказывать тебе нечего,ты сам все сказал. Все кто прочитают сделают свои выводы.
http://emelamud.livejournal.com/150427.html
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/ZybprX2Glmk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/4fCwA1hM-b4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/159193/159193_600.jpg
http://cs14115.vk.me/c540100/v540100171/23bd9/FvS-HabafgA.jpg
http://cs14115.vk.me/c540100/v540100171/23bc7/5hZr3BFd4Rw.jpg
вот как это называется. сжечь человека это "задержание".
http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/158049/158049_original.jpg
"запекли".
http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/157896/157896_original.jpg
Хатынь 2014.привет 21 век!
Кроме того, в милиции заявили, что информация о том, что в Доме профсоюзов было оружие также не соответствует действительности.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/03/1264102.html
вот она единая украина - политика "кто против революции тот враг народа" - "или едина украина или умри". - когда ж наконец только дойдет что "сепаратисты" это и есть часть этого народа, который нужно объединять.
я до сих пор нахожусь в диком ахуе....просто сжигали....нелюди,хуже фашистов.
http://cs14115.vk.me/c7008/v7008430/ff8b/vS_6UNMoyw0.jpg
МОСКВА, 3 мая. /ИТАР-ТАСС/. Москва призывает Киев обнародовать данные, есть ли россияне среди жертв пожара в Одессе, в противном случае сочтет это новой попыткой обвинить во всем происходящем РФ, заявили в МИД России.
На Украине то пади по геббельсТВ говорят о том что мол все 38 человек граждане России.
Пошли в жопу, эти "одесситы". Изначально их предупреждали, что там, на Греческой, ловушка, что майдауны готовились давно, но нет, Одесская Дружина сначала ушла с Куликового, а потом решила блокировать марш майдаунов, хотя оружия у нас никакого не было. Бля, да даже согласованности в этом не было ибо по Куликовому был приказ только оборонять лагерь. Но пришлось выдвинутся на помощь. Изначально на Греческой собралось довольно много народу, но как только полетел град камней и стали метатся "зажигалки", где-то половина из "наших" куда-то сбежала.
На Греческой был сущий кошмар. Нас бомбардировали камнями, причём делали это грамотно. Там где наши поодиночке кидали камни, майдауны кидали одновременно 10-15 камней. Ежу понятно, что на одиночный камень можно среагировать, а на такой "залп" - хер увернёшься. Более того, после первой неудачной атаки (по ул. Греческой со стороны Преображенской) майдауны вломились в пожарную часть и угнали пожарную машину. Далее они перегруппировались и уже с пожарной машиной атаковали нас по Вице-Адмирала Жукова со стороны Бунина. Включили водомёты, но мы не отступили. Опять началась перестрелка камнями. Милиция опять выстроилась впереди нас, но выяснилось, что у милиционеров не хватает щитов и они попросили у наших парней отдать им щиты. Мы отдали им щиты, а в такой перестрелке щиты и каски просто на вес золота. У нас большинство было не то, что без щитов, касок не было. Да чёрт возьми, приличная часть народа была вообще просто в майках! Я одел кожаную куртку и она спасла меня от ударов 2 камней(плечи). Ещё один по касательной задел голову (повезло), другой попал в ногу (ерунда на общем фоне). Раненые возникали постоянно, причём как из наших, так и из милиции. Но эту атаку мы отбили, пошли слухи даже что они направились на Куликовое.
Но нет, дальше была третья атака, со стороны Дерибасовской. В этой атаке майдауны направили на нас неуправляемую пожарную машину(без водителя), просто на таран нас и наших укреплений. Укрепления всё же выдержали, пожарную подожгли, но пламя довольно быстро затухло. С балкона второго этажа соседнего здания(Греческая 46) в нас стал кидать камнями забравшийся туда правосек. Градом камней его вынудили отступить, но уже вскорости туда забрались несколько правосеков с толстыми щитами, соорудили укрытие, и стали вести по нам огонь из пистолета(видел сам). Травмат или боевой - хз, не до разглядывания было. Говорят пистолетов было много, вроде были автоматы и даже один узи. Не знаю, видел у них несколько человек с пистолетами, чем стреляли - резиной или пулями, не знаю. С нашей стороны видел мельком одного с пистолетом(травмат), он ещё какого-то залез на мусорный бак и с него вёл огонь. То есть виден он был отлично всем.
Когда появились раненые от выстрелов(как у нас так и среди милиции), милиция со щитами стала отступать перед правосеками, более того, часть милиции выстроилась кордоном и стала оттеснять нас назад. Но в результате, правосеки смогли приблизится к первому кордону (ведь наши камни уже не долетали, а те что долетали до первых рядов особого вреда не могли нанести ибо боевики правосеков были отлично экипированы и построились "черепахой". Приблизившись к кордону, боевики просто закидали милицию зажигалками, и менты вынуждены были отступать. Нас сжимали всё плотнее, правосеки стали выходить на освободившееся место перед ТЦ Афины но мы, с криками ура, прорвали кордон оттеснявшей нас милиции и бросились на их передовые группы. Правосеки отступили на прежние позиции.
Через некоторое время началась четвёртая атака. Опять вперёд пошла "черепаха", опять милиция нас оттесняет назад, опять мы не достаём камнями до правосеков и они пользуясь моментом кидают в ментов "коктейли". Миллиция отступает и оттесняет нас по ул.Греческой вверх и мы оказались разделёнными на две группы - основная на ул. Греческой(где была первая атака), а меня и ещё человек 50-60 зажали на ул. В-А Жукова(где была вторая атака). Спереди был жидкий кордон из миллиции (человек 30) и атакующая основная группа боевиков правосеков, сзади - группка правосеков поменьше, человек 100-140 из них "боевиков" человек 60. Учитывая что вот-вот должны были прорваться основные силы боевиков - мы приняли решение прорываться через блокирующую выход на ул. Бунина группку боевиков. Собралось для атаки человек 40.
Честно скажу, так страшно мне не было никогда. Опять же с криком ура мы кинулись на их кордон. В нас полетели камни, но мы не останавливались, страшно было что пиздец, слева бежало человека 3, справа 2, впереди ещё 2 - бегут ли сзади, один чёрт знает. Но, из всей этой группы правосеков бой приняло человека 4-5. Один, взрослый лет 40 в щите, бронике и шлеме выскочил прямо на меня, я выставил дубинку с электрошоккером, он отпрыгнул назад, пробегающий одессит заехал ему по шлему, он упал. Прошло секунда-две, не больше, но блять как было страшно. Мы не останавливаясь бежали вперёд и орали - и случилось чудо, кордон майданутых тупо разбежался. Мы вырвались на Бунина, убегая от основной массы, встречались на пути лишь отдельные майданутые(без бронников, без шлемов и касок) по 1-5 человек, но они шарахались от нас в стороны. Я помню что лишь орал, чтобы наши не разбегались и держались кучкой. Когда мы вырвались, часть наших разбежалась, а нас осталось человек 20. Знали, что наших зажали на ул. Греческой, но в 20 рыл кордон из 150 человек не прорвать. Связались с Куликовым, нам сообщили, чтобы мы отходили на его защиту. Один одессит выручил нас, погрузил в грузовую Газельку и вывез нас на Куликовое. Честно скажу, пока сидели внутри (а кузов закрытый) - некоторые высказали предположение, что водитель если окажется майдауном, то просто отвезёт нас к ним на растерзание.
Поблагодарив водителя и добравшись на Куликовое, я пошел искать остатки своего подразделения. Пока искал хоть кого-то, отчётливо было видно, что на Куликовое на призыв в большинстве вышли люди которые ничем помочь не смогут. Очень много было пожилых, до половины вообще составляли женщины. И даже те мужики, что были были в лучшем случае вооружены какой-то палкой. И никакой защиты, было тепло и люди оделись легко.
Вот только столкновение с настоящими правосеками (а не нашими доморощенными) отчетливо показали - они в ближний бой вступают только при подавляющем численном преимуществе. Вся их основная огневая мощь - это камни и зажигалки. Чтоб не кидали зажигалками, нужно их сдерживать на расстоянии камнями. Но при такой перестрелке без каски, щита и уж затем, бронника(или достаточно твёрдой одежды) - делать нечего. Подошел к командиру, изложил своё виденье. Что оборонятся мы не сможем, что выдержим осаду в лучшем случае только если будет много ментов, что Куликовое открыто со всех сторон и т.д. Также попросил всех женщин отправить нафиг отсюда. Бабы есть бабы, "мы не отступим", "Одессу не сдадим" и т.д. уходить не захотели. Вот только я уже достаточно насмотрелся к тому моменту случаев как правосеки попав в голову человеку и когда он беспомощно валяется на земле даже не защищаясь, продолжали его забрасывать камнями или избивать палками. В конце-концов часть баб уломали уйти, командование решило оборонятся в здании Профсоюза (что было большой ошибкой, имхо), но даже двери здания сказали не ломать пока не подойдут правосеки. Мол, "а вдруг они суда не придут, а мы ворвались в здание". Стали лихорадочно пытаться возвести хоть какие-то укрепления. Тем временем пришло сообщение, что правосеки движутся к нам по Проспекту Победы. Двери в здание таки сломали, флаги и фотографии погибших беркутовцев мы унесли в здание, висеть остался лишь флаг Украины, Одессы и "Народной Альтернативы".
А дальше произошло то, чего я больше всего боялся. Нас там было человек 100-150, ну может 200 вместе с женщинами. Окружило нас пару тысяч как минимум. Но важнее всего, что среди этих майдаунов были настоящие "боевики" и это явно не "харьковские хулиганы". Нас окружили, начали забрасывать камнями и зажигалками. Площадка за спешно сделанными укреплениями перед зданием была мала, для действий человек 10-15. Самые храбрые пытались оттуда вести ответный огонь, но быстро появились раненые (включая пулевые) и мы отступили в здание профсоюза, забаррикадировав дверь. Но это явно были "боевики" с опытом подобных действий, ибо они не стали ломится через главный вход, а ведя обстрел по окнам, начали забрасывать здание зажигалками. На втором этаже, рядом со мной, ранили парня(пулевое), камни мы уже не считали. Более того, учитывая что мы в здание вошли практически в последний момент, кабинеты были заперты. Мы выбивали двери в кабинетах, чтобы тушить то ту то там возникающие пожары и искали хоть пару огнетушителей, но лично мне не попался ни один в трёх кабинетах. Более того, в коридоре вскрыли пожарный кран с брандспойтом - но в нем не оказалось воды. Тем временем сообщили, что майданы прорываются на третьем этаже по другому коридору, хз как они туда попали. Побежал туда, помогал блокировать дверь, в коридоре даже встретил двух девушек - пытались кантовать старый железный сейф. Помог его допереть до дверей, заблокировали. Пока пёр и строил барикаду, под дверью пошёл какой-то бело-зелёный дым. ХЗ, что это за хрень, но воздух из лёгких вышиб моментально. Один момент думал что задохнусь. Тут не выдержал и дал слабину - позвонил сестре и сказал что я их всех, и в особенности мать, очень люблю. В здании вырубилось электричество. Полностью. Не видно было нифига, дышать невозможно.
С трудом добрался на третьем этаже до окна в кабинете, выбил стекло чтоб хоть как-то дышать, получалось дышать только через ткань. Здание уже пылало. Со мной было в кабинете человек 5. В коридоре был то ли пожар, толи ещё эта гадость дымная, и мы закрыли двери, парни стали баррикадировать её шкафами. Через какое-то время к двери нельзя было подойти - жарко было как чёрт и везде шёл этот удушающий дым.
Высунулись в окно, по нам стали кидать камнями. Парень рядом со мной начал кричать "Всё! Мы горим! Не дайте сгореть". Я же реально думал, что через пару минут придётся прыгать из окна третьего этажа. Через какое-то время по нам перестали кидать камни, даже кто-то внизу вроде стал орать чтоб нам помогли. Его, я так понял, послали нахер, а нам кричали "Прыгай пидар*ас" и "Путина зовите, пусть поможет". Была идея выбраться по обычному кабелю от удлинителя, закрепив его на окне. Но хрен бы он нам помог. В конце-концов часть майдановцев приволокла к нам металические конструкции, и маленькую пожарную лесенку с крюком, я её держал, пока другие выбирались. Первых слезших сразу стали бить, последний парень отказался вылазить. Я его попытался уговорить, но он отказался. И тут я сделал один поступок, который возможно спас мне жизнь, но за него стыдно. На мне была майка с гербом и надписью СССР, я её снял, передал парню и попросил чтобы он бросил ёё как можно дальше вглубь кабинета. Не знаю, было пламя или нет - дым уже был такой что в метре ничего не было видно.
Дальше как в каком-то фильме. Один майдаун что вылез вверх говорил, что сформируют кольцо, но хрен - быть стали почти сразу. Били по почкам, по голове и по коленям(попали раза 3 но прямо над чашечками, повезло). Голову прикрыл руками (на левой рассечение глубиной 2-2,5см, про остальное говорить даже глупо). Сначала орали чтоб тащить в штаб, прицепился какой-то майдаун, всё допытывался "кто стрелял?". Запомнил разве что какую-то девчонку лет 22-25, всё пыталась мне палкой по лицу ударить, да бабу лет 40-50 - мёртвой хваткой вцепилась мне в волосы. Пришел ещё какой-то тип с ментовским щитом, проверили пальцы рук, мол стрелял ли я. Поверил, что не стрелял, сказал связать руки скотчем и тащить в штаб. По дороге встал ещё один тип, допытывался, одессит ли я. Сказал, одессит, назвал улицу Одессы, он сказал меня тащить к другим пленным к ментам. Майдауны кругом стали орать, что "менты выпустят". Он ответил: "эти не выпустят". Поволокли меня обратно под стену Дома Профсоюза, по дороге часть пыталась ударить дубинками, двое что тащили(один со щитом) пытались им помешать, но какое там, их двое а этих... Правда я тогда на удары дубинок уже перестал обращать внимание, в голове было лишь бы не по лицу почему-то.
Дотащили под здание, там действительно были люди в милицейской форме, но в чёрной. Там уже было две женщины и два парня. Мне эти менты приказали сесть на корточки. Было ментов человек 10-12, стояли они полукругом от нас практически впритирку к нам. Постоянно майданутые пытались через этих ментов достать нас дубинками, летели камни. Чуть позже приволокли парня он даже присесть не мог. Я попытался его подтащить поглубже в нашу кучу, но один мент на меня заорал "Не двигайся, сука!". Это дословно. А потом, майданутые всё же прорвали кольцо чёрных ментов(просто повалив троих из них), к нам вылетели трое типов с дубинками и начали нас тупо бить куда попадётся. Всё это время нас снимал на камеру какой-то стриммер, причём стоял прямо за правосеками, красный маячок его камеры был хорошо виден. Били и женщин рядом. Одна упала, я чуть сместился к ней(точнее на неё) и в этот момент пропустил два полноценных удара по голове, один вроде битой, второй металлом. Кровь моментально хлынула, я упал, но тут менты всё же их немного оттеснили, подбежал какой-то тип лет 26-30 без дубья и бронника и каски, его майдауны послушались. Отступили. Спросил, одессит ли, ответил, потребовал доказать, был при себе паспорт, показал страницу где я зарегистрирован в Одесском УВД. Он сказал, что меня выведет, и действительно - вывел за оцепление, моя кровь к тому моменту уже залила пол-лица и майку. Сказал, что тут где-то была Скорая. Я его попросил, что если можно чтоб вывел двух женщин, что остались. Ничего не ответил, но направился обратно - надеюсь вывел.
Шел шатаясь, мент из оцепления(а они стояли вообще в стороне от места событий)подсказл где найти Скорую. Обычные майдауны шарахались от меня в стороны. Один предложил помочь довести, а я уже не знал, толи поможет, толи перо сунет в бок, ибо шли мы за здание, а там освещения вообще нет. Но нет, действительно помог, в скорой меня сразу заставили сесть, начали перебинтовывать голову, а поехала. Честно скажу, боялся что привезут к правосекам, ибо в машине был только я и медбрат. Привезли в военный госпиталь, сразу отправили в перевязочную, где хирург мне сказал что "ненавидит сеппаратистов". А я испугался до чёртиков, что даст мне какое-то анестезирующее и я отрублюсь, и поминай как звали. Но нет пришла медсестра, промыла мне голову, а хирург стал накладывать швы без анестезии. Удивительно, но боли я совсем не почувствовал. Так, лёгкое покалывание. Дальше отказался от госпитализации, ибо в этот же госпиталь привезли какого-то майдана, а с ним приехал видимо его друг. У обоих был круглый голубой значок евромайдановца, и я решил что такое соседство может до добра не довести и лучше свалить покуда есть возможность. Врач предупредил только, что при малейшем осложнении завтра в 10:00 приехать обратно. Ага, счаз.
ps. Дома кстати мне сообщили, что швы наложили прямо поверх волос и что так неправильно.
pps. извините что так длинно, домой приехал часа 4 назад, но всё никак не могу заснуть, нужно выговориться.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/gJnyVzcw7tA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Варшавский след евромайдана (http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0/)
Просто пиздец. У меня даже комментариев нет. Где, когда и на каком этапе развелись эти твари? Как этот гнойник можно было не заметить? И какие тут на хер политические методы, с таким дерьмом только ввод войск и стрелять, стрелять, стрелять.
Вообще уму не постижимо, в РФ например есть политики, которые проповедуют конкретные антироссийские политические взгляды, и у них также есть сторонники среди населения. Однако мне бы в голову никогда не пришло даже просто избить инакомыслящего, а уж не то что его убить, и уж тем более убивать так цинично. Это зверьё поганое, лекарство только свинец, никаких диалогов и переговоров, только военная интервенция. Никому под боком не нужно такое средневековье и серьёзно заболевшее общество.
И даже гляда на этот беспредел мы слышим комментарии типа: "Так это же сепаратисты, и это им ещё мало, будет уроком...." Ёпти, вы больные люди на глушняк, вы просто больные. Иные животные во много раз человечней, просто пиздец. Стыдно что это сообщество когда-то являлось частью СССР и братским народом.
homya4ok
03.05.2014, 13:59
мда, а потом говорят про плохих ментов, которые стреляют резиновыми пулями и с водомета глушат. Лучше пустить все на самотёк, наверное так эффективнее, правда? Уже опознали 8 человек - пока все одесситы. А еще говорят "в Крыму бы никогда такого не было как на майдане". Одесса вчера убедилась, несколько десятков жизней в Крыму спасли, вовремя спохватившись.
Al Capone
03.05.2014, 14:03
Messi, во все твоих ссылках один только текст - бандеровцы и майдауны. на деле же ни одного доказательства майдановцев, бандеровцев и т.д. Я тебе уже писал, что сепаратисты были с оружием, вплоть до калашей, и из дома профсоюзов они отстреливались из огнестрела по людям!!! этого ж ваши СМИ не напишут. Или твоя детская психика не выдерживает фото сожженного человека и у тебя истерики начинаются? Все дело начиналось с марша ультрас Металлиста и Черноморца под украинскими флагами за единую Украину. У них был четкий маршрут из пункта А в пункт Б. Но этим пророссийским дебилам захотелось экстрима, и на улице Греческой они атаковали ультрас с применением всех доступных средств. Вот дальше и случилось то, что случилось... А когда на Куликовом одесситы еще увидели и автобусы сепаратистов с донецкими номерами, тут уже совсем все стало ясно.
Конечно, я против вот такого беспредела, тем более убийств, но если вы приходите в чужой город с оружием и пытаетесь установить свои порядки, ждите адекватного ответа.
homya4ok
03.05.2014, 14:12
но если вы приходите в чужой город с оружием и пытаетесь установить свои порядки, ждите адекватного ответа.
п**дец, а не то ли было пару месяцев назад в Киеве? Или Донецк уже не Украина?
Больше всего интересно почему Путин молчит. Вся эта ***ня про осуждаем не канает. И чихать на этих американцев и европу которая в очеродной раз им зад лижет не забывая причмокивать. Не слова ли Путина, что мы русских не бросаем. Или как это получается мы только нужных для нас русских не бросаем??? Если честно очень погано на душе от такого подхода. Ведь там народ то нас о помощи просит!
Тут нужна большая осторожность. Не так просто принять решение о военном вмешательстве в одностороннем порядке. Нужно как минимум обозначить опасность всего происходящего на совбезе ООН. Одностороннее военное вмешательство РФ в это дерьмо полностью уничтожит стабильность в этом регионе и цепная реакция может вызвать в крайней степени отрицательные последствия для мирового сообщества.
С Крымом была другая ситуация, это русская автономия и это русское наследие. Остальная Украина это совсм другой вопрос. Тем русским, кому там непосчастливилось родиться и жить, конечно большое сочуствие, но развязывать военный конфликт это очень большая цена для РФ.
Судя по фотографиям и видеосъёмкам я понимаю что по большей части в этом оществе проблему могут разрешить только свинцовые иньекции теперь и с учётом того что в открытую это делать небезопасно, то считаю разумным дать поработать там нашим спецслужбам.
Украина любит словосочетание ГРУ - так давайте тогда на самом деле введём несколько подразделений, чтобы ,как говориться, соответствовать, там парням поработать то от силы пару недель - этого достаточно чтобы уничтожить представителей явного дефективного генофонда и всё, а потом можно политическими методами. Либо можно не ГРУ, а чеченский спецназ на пару недель командировать.
Тоесть я со своей стороны всесторонне поддержал бы скрытое военное вмешательство, но не открытое военное вторжение.
Al Capone
03.05.2014, 14:14
п**дец, а не то ли было пару месяцев назад в Киеве? Или Донецк уже не Украина?
А что было в Киеве, кто то пришел на Майдан с целью разделить страну под управлением российских кукловодов?
Уже опознали 8 человек - пока все одесситы.
Но наверно они любят реконструкции российских войн, потому заслужили вне всяких сомнений.
Al Capone
03.05.2014, 14:22
там парням поработать то от силы пару недель - этого достаточно чтобы уничтожить представителей явного дефективного генофонда и всё, а потом можно политическими методами.
Вот это и есть фашистская риторика. Ее еще в 45м лечили свинцовыми иньекциями да видно не долечили, раз в Москве такое говно вылезает...
Как представитель явно дефективного генофонда приглашаю тебя лично приехать защищать русскоязычных в Одессе или где там еще, от нас дефективных, только огнетушитель не забудь...
homya4ok
03.05.2014, 14:28
А что было в Киеве, кто то пришел на Майдан с целью разделить страну под управлением российских кукловодов?
Всего лишь взяли силой власть, только как оказалось, еще нужно управлять уметь а не только пи***ть. Одессу уже к РФ присоединять собрались? Кто там кого разделял. Говорилось только о децентрализации и прочих умных словах. Так что фантазируй побольше.
Al Capone
03.05.2014, 14:36
Всего лишь взяли силой власть, только как оказалось, еще нужно управлять уметь а не только пи***ть. Одессу уже к РФ присоединять собрались? Кто там кого разделял. Говорилось только о децентрализации и прочих умных словах. Так что фантазируй побольше.
насчет умения управлять - согласен. Не умеют. Но Янукович был не лучше, абсолютно искренне считаю Турчинова меньшим злом.
Когда хотят поговорить о децентрализации, не стреляют по людям, стреляют, если цель дестабилизировать ситуацию, создать жертвы и красивую картинку для внутренних российских потребителей для одобрения дальнейшего введения войск. Одесса - это не дотационный Крым и депрессивный донбасс. Одесса - достаточно богатый регион с крупным портом и развитой торговлей.
DotsFam_10
03.05.2014, 14:40
Ндааа... Не думал, что так далеко все зайдет. Это "пс" или кто там с ума уже сошли. Доиграются же и такими темпами еще по отряду СпН с каждой бригады приедет. И устроят им. Чего они хотят добиться своими поступками? Что после захвата власти в городах они смогут все наладить, да х** там! Таким же способом их и скинут через некоторое время. И что будут делать те офицеры, кто остался верен военной присяге Украины? Год назад я и представить не мог, что такое может случиться.
Вот это и есть фашистская риторика. Ее еще в 45м лечили свинцовыми иньекциями да видно не долечили, раз в Москве такое говно вылезает...
Как представитель явно дефективного генофонда приглашаю тебя лично приехать защищать русскоязычных в Одессе или где там еще, от нас дефективных, только огнетушитель не забудь...
Ипать, а сжигать заживо своих же горожан, это риторика гринписа наверно и всемирного фонда дикой природы бля. Стреляли они из калашей, какие на хер калаши, они хоть кого-то убили?
В 45 недочистили Украину к огромному сожалению, потому вся эта маразота опять прорастает. Вообще удивительно подобные зверства наблюдать в 21 веке. Если ты себя причисляешь к животным, которые вчера жгли людей заживо в этом здании, то и персонально твою зачистку я буду приветствовать всячески. Мне лично там делать нечего, я вообще теперь с Украиной и всем что с ней связано хочу иметь как можно меньше общего. Вообще желательно ничего общего. Просто меня насквозь вымораживают эти фото и видео материалы и ещё больше вымораживают спокойные и потому крайне лицемерные суждения об этом обычных граждан. Так спокойно рассуждать в 21 веке о сожжении заживо нескольких десятков человек в городе воинской славы может только носитель фашитской ДНК. Потому и считаю генофонд дефективным и потому да, не вижу других способов борьбы с этим как работа спецслужб. Если этого не сделать, что от тварей ждать дальше? Больницы жечь,детские сады, хосписы? Сейчас Путин подкупил в доме профсоюзов несколько человек, завтра выяснится что он пару психов подкупил в психбольнице, послезавтра пару детей в детском саду - сжигайте, херли, это же враги. Да под этим соусом "российского сепаратизма" у вас со дня на день станут массово убивать вообще, и как зомбакам: "Это российские и пророссийские сепаратисты" и всё пипец, всё оправдано, радость вызовет наверно даже глумление над трупами, если они будут обозначены как российские сепаратисты.
Al Capone
03.05.2014, 15:01
RIVALDO, Что ж вы, бляди, Чечне независимость не дали, а покосили своих и чеченских только... и детей там и женщин хватало. Твари лицемерные
Ндааа... Не думал, что так далеко все зайдет. Это "пс" или кто там с ума уже сошли. Доиграются же и такими темпами еще по отряду СпН с каждой бригады приедет. И устроят им. Чего они хотят добиться своими поступками? Что после захвата власти в городах они смогут все наладить, да х** там! Таким же способом их и скинут через некоторое время. И что будут делать те офицеры, кто остался верен военной присяге Украины? Год назад я и представить не мог, что такое может случиться.
Год назад, да я в этом году даже не мог себе подобных картин нарисовать. Ну революция, столкновения и жертвы и т.д., но вот так вот, таким вот образом ликвидировать политических оппозиционеров и инакомыслящих - я не знаю, но это же пиздец и никак не иначе. Я могу понять любые противостояния, но это просто перебор уже со всех доступных здравомыслящему человеку сторон. Так просто нельзя.
Они уже доигрались и уже необходимы отряды СпН на мой взгляд. Если как-то не переломать всему этому хребтину, последствия будут самыми страшными.
RIVALDO, Что ж вы, бляди, Чечне независимость не дали, а покосили своих и чеченских только... и детей там и женщин хватало. Твари лицемерные
Ну так если ты нихера не знаешь про Чечню, за коим лядом ты приводишь этот "аргумент"?
Тебе в лом оставшимся непромытым серым веществом поработать и поднять историю и предисторию чеченского конфликта, прочитать, усвоить и не позориться?
MisterXX
03.05.2014, 15:10
RIVALDO, Что ж вы, бляди, Чечне независимость не дали, а покосили своих и чеченских только... и детей там и женщин хватало. Твари лицемерные
При чём тут Чечня???тут обидно,что Турчинов и Ко настраивают Украину против России!!!!
Al Capone
03.05.2014, 15:17
Ну так если ты нихера не знаешь про Чечню, за коим лядом ты приводишь этот "аргумент"?
Тебе в лом оставшимся непромытым серым веществом поработать и поднять историю и предисторию чеченского конфликта, прочитать, усвоить и не позориться?
аналогично отвечаю тебе насчет Одессы, Донецка, Славянска и т.д. Террористы, сепаратисты и т.д., которые дестабилизируют ситуацию в стране под управлением россии, в т.ч. угрозы и запугивание мирного населения, похищения людей в Краматорске и Славянске, открытое боевое сопротивление армии и вн.органам и т.д. и т.п. - должны быть уничтожены.
Про Чечню я знаю достаточно, и параллелей здесь хватает. Только ты со своим скудоумием не в силах это сделать...
При чём тут Чечня???
А хер его знает причём. Главное же написать ересь какую-нибудь и всё. Это тот же самый плод пропаганды, но примитивной пропаганды. Потому как когда тебе вдалбливают в мозги исторически исковерканную херню и ты даже не удосуживаешься руки протянуть и потратить 15-30 минут на чтение и самостоятельнеый анализ, это уже совсем плохо.
Al Capone
03.05.2014, 15:18
При чём тут Чечня???тут обидно,что Турчинов и Ко настраивают Украину против России!!!!
в чем настраивают, можно поподробнее?
аналогично отвечаю тебе насчет Одессы, Донецка, Славянска и т.д. Террористы, сепаратисты и т.д., которые дестабилизируют ситуацию в стране под управлением россии, в т.ч. угрозы и запугивание мирного населения, похищения людей в Краматорске и Славянске, открытое боевое сопротивление армии и вн.органам и т.д. и т.п. - должны быть уничтожены.
Про Чечню я знаю достаточно, и параллелей здесь хватает. Только ты со своим скудоумием не в силах это сделать...
Кого эти сепаратисты убили в Одессе вчера, ты в состоянии описать конкретно, кого они убили? Или это "заслуженное" наказание за какие-то мифические и никому конкретно неизвестные преступления прошлого?
Какие дебилы в количестве 40 человек будут сознательно дестабилизировать ситуацию в миллионной Одессе, ты не в себе чтоли?
Каким вообще образом чисто физически под управлением РФ возможно силами 40 человек что-то дестабилизировтаь в городе-миллионнике на Украине? Вы совсем чтоли помешались? Это же не сранный посёлок в 1500 населения, где ещё под управлением РФ есть какой-то смысл и перспектива что-то дестабилизировать 40 бандитами... в с вас в ахуе, честно, как со столбом: "Это российские сепаратисты, Путин подкупил, российские активисты, пророссийские активисты, российские спецслужбы"...
Нихера ты про Чечню не знаешь - ноль. И параллелей нет ровным счётом никаких. Я тебе это наглядно могу это в дискуссии доказать. И написал ты про Чечню, потому как в вашей пропагандистской мозгополоскалке это несколько раз красной линией проходило, что мол смотрите как тогда имперская РФ силой захватила чеченцев и как сейчас поддерживает протестные настроения на Востоке. У вас же очень мало народу, кто помимо того что услышат в новостях, возьмёт да и поинтересуется как на самом деле всё было. Тем более это странно, что эта история в свободном доступе есть.
Al Capone, Вот ты всё катишь бочку на Россию и Путина. Так хоть скажи зачем России всё это надо? Что с вас взять то? Земли? если я не ошибаюсь Путин говорил, что наша экономика больше не выдержит ни каких присоединений. Или в интересах России страна под боком в которой пылает гражданская война и не известно вообще, что с ней завтра будет? Ты бы лучше на счёт американского следа задумался. Как по мне так это их почерк, они уже не раз так страны в своих интересах разваливали.
MisterXX
03.05.2014, 15:36
в чем настраивают, можно поподробнее?
Rivaldo правильно пишет!!! Это всё Америка!!Её проделки.Турчинова на кол!!!
Al Capone
03.05.2014, 15:39
Кого эти сепаратисты убили в Одессе вчера, ты в состоянии описать конкретно, кого они убили? Или это "заслуженное" наказание за какие-то мифические и никому конкретно неизвестные преступления прошлого?
Какие дебилы в количестве 40 человек будут сознательно дестабилизировать ситуацию в миллионной Одессе, ты не в себе чтоли?
Каким вообще образом чисто физически под управлением РФ возможно силами 40 человек что-то дестабилизировтаь в городе-миллионнике на Украине? Вы совсем чтоли помешались? Это же не сранный посёлок в 1500 населения, где ещё под управлением РФ есть какой-то смысл и перспектива что-то дестабилизировать 40 бандитами... в с вас в ахуе, честно, как со столбом: "Это российские сепаратисты, Путин подкупил, российские активисты, пророссийские активисты, российские спецслужбы"...
Нихера ты про Чечню не знаешь - ноль. И параллелей нет ровным счётом никаких. Я тебе это наглядно могу это в дискуссии доказать. И написал ты про Чечню, потому как в вашей пропагандистской мозгополоскалке это несколько раз красной линией проходило, что мол смотрите как тогда имперская РФ силой захватила чеченцев и как сейчас поддерживает протестные настроения на Востоке. У вас же очень мало народу, кто помимо того что услышат в новостях, возьмёт да и поинтересуется как на самом деле всё было. Тем более это странно, что эта история в свободном доступе есть.
Послушай, хватит мне ересь нести. Если ты не понимаешь как действуют рос.спецслужбы на территории Украины, твоя проблема. Мне достаточно знать как в мариинской церкви в Одессе, приехавшим на автобусах с донецкими номерами, оружие раздавали.
Al Capone
03.05.2014, 15:41
Rivaldo правильно пишет!!! Это всё Америка!!Её проделки.Турчинова на кол!!!
О, Андрюха, у твоих последователей интеллект аж прет...
MisterXX
03.05.2014, 15:41
Послушай, хватит мне ересь нести. Если ты не понимаешь как действуют рос.спецслужбы на территории Украины, твоя проблема. Мне достаточно знать как в мариинской церкви в Одессе, приехавшим на автобусах с донецкими номерами, оружие раздавали.
Это подстава!!Россию хотят задавить именно таким тупорылым способом!!!Протри глаза,Капоне!
MisterXX
03.05.2014, 15:42
О, Андрюха, у твоих последователей интеллект аж прет...
С чего ты взял,что я Андрюха???
Al Capone
03.05.2014, 15:49
С чего ты взял,что я Андрюха???
если я копирую твой текст, это еще не значит, что отвечаю тебе
DotsFam_10
03.05.2014, 16:16
Вот правильно подметили, что РФ не нужны эти земли, ибо со своими проблем хватает. Но по мне так войска надо вводить, для защиты граждан, чтоб их так же не сожгли. Главное, чтобы в войсках потерь не было, хватит погибать за чужие страны. Восток сам должен решить без правых секторов с кем им быть и как! И Чечня тут совсем не уместна для сравнения. Еще скажи, что в августе 08 года ЮО ВС РФ "Градами" херачили...
http://www.youtube.com/watch?v=9Wqg3K9bGB8
Мужик предсказал события на Украине. Al Capone, послушай, может откроются твои глаза, кому нужен раскол на Украине.
Al Capone
03.05.2014, 16:34
http://www.youtube.com/watch?v=9Wqg3K9bGB8
Мужик предсказал события на Украине. Al Capone, послушай, может откроются твои глаза, кому нужен раскол на Украине.
знаем мы этих "мужиков", Разумовский, Беркут и т.д., я еще из ума не выжил, чтобы внимать этим придуркам
Messi, во все твоих ссылках один только текст - бандеровцы и майдауны. на деле же ни одного доказательства майдановцев, бандеровцев и т.д. Я тебе уже писал, что сепаратисты были с оружием, вплоть до калашей, и из дома профсоюзов они отстреливались из огнестрела по людям!!! этого ж ваши СМИ не напишут. Или твоя детская психика не выдерживает фото сожженного человека и у тебя истерики начинаются? Все дело начиналось с марша ультрас Металлиста и Черноморца под украинскими флагами за единую Украину. У них был четкий маршрут из пункта А в пункт Б. Но этим пророссийским дебилам захотелось экстрима, и на улице Греческой они атаковали ультрас с применением всех доступных средств. Вот дальше и случилось то, что случилось... А когда на Куликовом одесситы еще увидели и автобусы сепаратистов с донецкими номерами, тут уже совсем все стало ясно.
Конечно, я против вот такого беспредела, тем более убийств, но если вы приходите в чужой город с оружием и пытаетесь установить свои порядки, ждите адекватного ответа.
__________________
я ссылаюсь исключительно на одесское телевидение НЕ РОССИЙСКОЕ!!!
Еще раз повторюсь:
Кроме того, в милиции заявили, что информация о том, что в Доме профсоюзов было оружие, также не соответствует действительности.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/03/1264102.html
какое нахрен оружие? ваше ГУ МВД Одесской области говорит что не было оружия у людей которые горели в доме профсоюзов - это нихера не российские сми. Это Ваши СМИ, Ваши официальные лица говорят о том что на русском языке говорят оккупанты а оккупантов убивают! пойми ты это наконец.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/cQoPSZcov7E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
только огнетушитель не забудь...
Сначала закидывали коктелями молотова беркутовцев< которые тушили друг друга огнетушителями, вчера была Одесса, сейчас ты говоришь Андрюхе "огнетушитель не забудь" - вот проявление фашизма. Для Вас человека сжечь что поссать.
PS хотя хули толку? я не собираюсь в дальнейшем говорить с фашистом. Для меня сжечь человека это не нормально. Для Al Capone судя по его словам, нормально. Какой тут может быть разговор?
Al Capone
03.05.2014, 16:46
Сначала закидывали коктелями молотова беркутовцев< которые тушили друг друга огнетушителями, вчера была Одесса, сейчас ты говоришь Андрюхе "огнетушитель не забудь" - вот проявление фашизма. Для Вас человека сжечь что поссать.
Мне пофиг, как уничтожать человека, готового ввести войска иностранного государства в мою страну. В чем здесь фашизм? Ты хоть посмотри определение этого слова!!!
Насчет Фарион - еще раз тебе говорю, мнение одного человека, пусть депутата, даже мнение сотни и тысячи человек - это не мнение всей страны. Вы посмотрите на своих неадекватов в Думе, о которых вы сами говорите, что они клоуны. Вы опять выискиваете за что можно зацепиться и делаете свои глупые выводы в масштабе страны.
Никто не писал почему то о жертвах в здании Профсоюзов в Киеве, которое поджег беркут. Зато об Одессе вой подняли. Никто не комментирует кто был зачинщиком беспорядков в Одессе и как у мирных пророссийских активистов оказались биты, оружие, светошумовые гранаты и т.д. Вы только увидели обгоревшие тела и запели о бандеровцах, майдане (при чем здесь майдан х.з.) и закончили свою истерику требованием вводить войска. Почему эти люди приехали в востока страны учить одесситов как им жить? Я очень стараюсь не переходить на оскорбления, в отличии от тебя, но это ж надо быть не знаю кем, чтоб не увидеть здесь спланированную операцию...
RIVALDO, исключительная политика "кто против революции тот враг народа и будет сожжен". Я вижу это так.
Al Capone
03.05.2014, 16:57
RIVALDO, исключительная политика "кто против революции тот враг народа и будет сожжен". Я вижу это так.
Глупо. Я думал ты умеешь аализировать ситуацию с разных сторон. Вот я вижу по другому: с инакомыслящими - диалог, с террористами и сепаратистами - исключительно силовые действия.
Мне пофиг, как уничтожать человека, готового ввести войска иностранного государства в мою страну.
Ты идиот? Беркут на Майдане жгли - потому что Беркут хотел Российские войска ввести? Люди в Одессе разве хотели российские войска ввести? Они хотели референдум. Они хотели иметь больше прав на своей земле. Их за это сожгли? Люди хотят себя чувствовать защищенными. У Вас сжигают офисы ком. партии - это проявление политической свободы граждан? У Вас слово "диалог" похоже убрали из языка начисто. Референдум это волеизъявление народа - может быть на этом референдуме народ бы ясно дал понять что не хотят мол быть с Россией. Но, нет... У Вас майданные методы, никаких референдумов, никаких конституционных реформ, никакого диалога с регионами, только коктейли молотова.
Вот я вижу по другому: с инакомыслящими - диалог
яркие примеры избиение граждан Крыма - возвращавшихся с митинга в Киеве в поддержку Януковича и объявлением их "титушками проплаченными", и вчерашнее сжигание людей.
Как же ты не можешь понять, что в цивилизованном обществе не сжигают людей. Если эти пророссийские активисты сами затеяли драку, то ими должны заниматься сотрудники соответствующих органов. Нужно было задержать. Должны были сотрудники правопорядка работать, но никак, ни при каких обстоятельствах не втаскивать в дом профсоюзов и закидывать его коктелями молотова - с последствующим добиванием>
жгите ребята, скоро всю Украину сожжете. Два города уже сожгли>
Я очень стараюсь не переходить на оскорбления, в отличии от тебя, но это ж надо быть не знаю кем, чтоб не увидеть здесь спланированную операцию..
можешь переходить на оскорбления. Мне плевать. Для меня после твоих слов о том что ты бы тоже пнул бы обгоревшего человека - все ясно. Я называю тебя фашистом потому что другого термина не хочу подбирать. Для меня такие люди - это не люди.
чтоб не увидеть здесь спланированную операцию...
Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину , но его свергли агенты Путина из правого сектора , желающие погубить Украину , и тогда к власти пришли агенты Путина — олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину , но против этого восстали агенты Путина на Востоке — желающие погубить Украину , но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину - против которой выступили агенты Путина в Одессе - желающие погубить Украину - которых сожгли агенты Путина - желающие погубить Украину.
homya4ok
03.05.2014, 17:07
Мне пофиг, как уничтожать человека, готового ввести войска иностранного государства в мою страну.
С такими методами теперь тебя точно Европа ждёт. И вобще странная формулировка, единственный человек который может решить ввести войска, ты сам знаешь кто, а никакой не "сепаратист" с площади.
Al Capone
03.05.2014, 17:07
Ты идиот? Беркут на Майдане жгли - потому что Беркут хотел Российские войска ввести? Люди в Одессе разве хотели российские войска ввести? Они хотели референдум. Они хотели иметь больше прав на своей земле. Их за это сожгли? Люди хотят себя чувствовать защищенными. У Вас сжигают офисы ком. партии - это проявление политической свободы граждан? У Вас слово "диалог" похоже убрали из языка начисто. Референдум это волеизъявление народа - может быть на этом референдуме народ бы ясно дал понять что не хотят мол быть с Россией. Но, нет... У Вас майданные методы, никаких референдумов, никаких конституционных реформ, никакого диалога с регионами, только коктейли молотова.
жгите ребята, скоро всю Украину сожжете. Два города уже сожгли>
я не про Беркут на Майдане, и не про желание/нежелание одесситов вводить российские войска, а про высказывания Ривалдо о введении войск. Ну да ладно.
Ты настойчиво избегаешь ответить на 4 вопроса:
1. кто инициатор столкновений в Одессе? Какая сторона спровоцировала конфликт?
2. как у мирных активистов, сторонников федерализации оказалось оружие, биты, гранаты?
3. почему мирные сторонники федерализации одесской области приехали в Одессу на авто с донецкими номерами?
4. где вы увидели в Одессе бандеровцев и майдановцев. По каким признакам определили, что это именно они? Я уже писал, что шествие начали ультрас двух футбольных клубов по четкому, известному ранее маршруту. Это не секрет, можно найти в интернете.
Al Capone
03.05.2014, 17:08
С такими методами теперь тебя точно Европа ждёт. И вобще странная формулировка, единственный человек который может решить ввести войска, ты сам знаешь кто, а никакой не "сепаратист" с площади.
ну так я и никого не уничтожаю, это тоже просто мое личное мнение
1. кто инициатор столкновений в Одессе? Какая сторона спровоцировала конфликт?
я не знаю кто спровоцировал конфликт. Судя по вот этому (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616676&postcount=3898) моему посту спровоцировали конфликт представители АнтиМайдана - которые попытались "блокировать марш майдановцев". Я считаю что, если человек совершил преступление то он должен за него отвечать. Повторюсь если даже антимайдан спровоцировал столкновения, это не повод загонять их в здание и закидывать камнями и коктейлями молотова а затем избивать обгоревших людей. Это как минимум не человечно. В цивилизованном обществе если пророссийские активисты спровоцировали конфликт - их бы задержали и передали сотрудникам правопорядка. Что бы они провели расследование и приняли решение согласно Закону. Преступник человек - не преступник, у него есть права. Как минимум право на жизнь.
2. как у мирных активистов, сторонников федерализации оказалось оружие, биты, гранаты?
Исходя из того что говорят те, кто вчера был в доме профсоюзов у них не было оружия. Исходя из разных украинских источников новостей, таких как этот (http://news.liga.net/news/incident/1596312-v_mvd_otritsayut_chto_v_odesse_pogibli_grazhdane_drugikh_stran.htm) или этот (http://www.unn.com.ua/ru/news/1337991-v-militsiyi-nazivayut-domislami-informatsiyu-pro-nibito-zagiblikh-v-odesi-rosiyan-i-pridnistrovtsiv), ГУ МВД по одесской области сообщает о том что оружия не было у тех кто горел в доме профсоюзов.
исходя из заметок участника:
хотя оружия у нас никакого
На Греческой был сущий кошмар. Нас бомбардировали камнями, причём делали это грамотно. Там где наши поодиночке кидали камни, майдауны кидали одновременно 10-15 камней. Ежу понятно, что на одиночный камень можно среагировать, а на такой "залп" - хер увернёшься. Более того, после первой неудачной атаки (по ул. Греческой со стороны Преображенской) майдауны вломились в пожарную часть и угнали пожарную машину. Далее они перегруппировались и уже с пожарной машиной атаковали нас по Вице-Адмирала Жукова со стороны Бунина. Включили водомёты
3. почему мирные сторонники федерализации одесской области приехали в Одессу на авто с донецкими номерами?
Это пока не подтвержденная информация, также как и пока не подтверждено что все погибшие были одесситами (http://www.unian.net/politics/914179-chislo-pogibshih-v-odesse-vyiroslo-do-46-chelovek-vse-opoznannyie-odessityi.html). Исходя опять же из того что пишут в интернете, и из видео те кто горел были одесситами.
Кстати Донецк тоже часть Украины и даже если были люди с Донецка они вполне могли быть по гражданству украинцами и поехали исключительно с целями поучаствовать в антимайдановском митинге. У нас когда в Москве был митинг против Путина люди несогласные с его политикой приезжали с разных регионов. Я вот не в Мск а в подмск живу, но езжу же на разные митинги. Также как и люди с разных регионов приезжали на Евромайдан в Киев.
где вы увидели в Одессе бандеровцев и майдановцев. По каким признакам определили, что это именно они? Я уже писал, что шествие начали ультрас двух футбольных клубов по четкому, известному ранее маршруту. Это не секрет, можно найти в интернете.
Я не говорил "бендеровцев". Майдановцев увидел исходи из видео которые смотрел в онлайне. Многие источники утверждают что в Одессе вчера участвовала так называемая "самооборона майдана" и даже какого то там сотника задержали. Поэтому я и называю майдановцами. Я думаю что все таки майдановцы были там старая новость (http://www.odessit.ua/news/odessa/25483-boycy-kievskoy-7-sotni-samooborony-maydana-uzhe-v-odesse.html)
homya4ok
03.05.2014, 18:23
где вы увидели в Одессе бандеровцев и майдановцев. По каким признакам определили, что это именно они? Я уже писал, что шествие начали ультрас двух футбольных клубов по четкому, известному ранее маршруту. Это не секрет, можно найти в интернете.
Я нашел в интернете, может сейчас так модно на стадион ходить.
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/5/98/def03b76b285cbcb25ad4df035e34985.jpg
Послушай, хватит мне ересь нести. Если ты не понимаешь как действуют рос.спецслужбы на территории Украины, твоя проблема. Мне достаточно знать как в мариинской церкви в Одессе, приехавшим на автобусах с донецкими номерами, оружие раздавали.
Да, есть даже неопровержимые доказательства с вашего же ресурса:
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/poyavilis-dokazatelstva-primeneniya-oruzhiya-ekstremistami-v-odesse-517526.html
Вот так вот просто. Ньюсмейкер даже отфотошопить то нормально не смог, пиздец. Вообще на какую аудиторию рассчитано это информационное дерьмо? Просто информационные потоки и уровень комплектации информации зависит от аудитории, на которую эта информация предназначается для распространнения. И я так понимаю ваши информационные вещатели свою аудиторию считают мягко говоря за имбицилов.
Но по мне так войска надо вводить, для защиты граждан, чтоб их так же не сожгли.
А сжечь человека я так понимаю сейчас там вообще как два пальца.
Достаточно сказать что он сепаратист, придумать легенду что у него было оружие (которое он получал за церковью), в принципе всё, под эту дуду сжигать там пачками можно, не то что по 40 человек. Ну можно ещё нафотошопить "сепаратистам" пестики, флаги РФ и ленточки, так уж чтобы совсем беспалевно.
И самое главное,всё население там реально верит, что в городе миллионнике в состоянии собраться 40 человек, обвесится российской символикой и сделать переворот. Ни в одну украинскую голову почему-то не вкралась мысль о беспрецедентном дебилизме подобной организации.
bluegarnet
03.05.2014, 20:26
"Коктейли Молотова", брошенные сверху, могли вызвать пожар в Доме профсоюзов - милиция.
С верхних этажей нападающие забрасывали мирных граждан "коктейлями" и вели по ним огонь
Одна из версий возникновения пожара в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая - "коктейли Молотова", брошенные сверху, сообщает отдел связей с общественностью ГУМВД Украины в Одесской области.
Вот так. Вели огонь по мирным гражданам, потом сами же себя и подожгли ::shame:: Я думал это только в анекдотах бывает, типа "ударил головой монтировку, невесть как оказавшуюся на пути".
P.S. Это пиздец, я в глубоком шоке от происходящего.
Мне пофиг, как уничтожать человека, готового ввести войска иностранного государства в мою страну. В чем здесь фашизм?
А на кой хрен вы тогда траур трёхдневный объявили, скорбите по проклятым сепаратистам, готовым ввести войска в вашу страну? Это мазохизм...
deztroer
03.05.2014, 20:34
Мне пофиг, как уничтожать человека
Т.е. можно, в принципе, и в масле варить, и на кол сажать? Про такую штуку как гуманизм у вас слышали? Вы ж вроде себя европейцами считаете.
Да уж. Когда люди утверждают, что сжигать человека заживо это приемлемо, то это просто финиш. Какой-то неадекватный градус ненависти.
RIVALDO, исключительная политика "кто против революции тот враг народа и будет сожжен". Я вижу это так.
Я ж говорю, это финиш. Мне одного непонятно, как человек, позиционирующий себя вроде как адекватного и в своём уме, может эту картину, творящуюся в своей стране так спокойно созерцать и при этом писать что-то типа "Этого ещё мало". Как нужно воспитать человека, что ему нужно давать учить, что он должен смотренть по ТВ, чтобы в итоге, на выходе после инцидента с 40 заживо сгоревшими людьми рассуждать что это нормально и объяснять почему это нормально. У меня в башке это просто не укладывается.
Даже у человека, решившего в Москве зайти в какой-нибуь самый популярный спартаковский бар и поссать в центре зала на спартаковский шарф при фанатах шансов выжить и добиться успеха гораздо больше, нежели чем у 40 человек, собравшихся устроить революцию в городе миллионнике на Украине обвесив себя флагами РФ и георгиевскими ленточками.
homya4ok
03.05.2014, 20:38
Да, есть даже неопровержимые доказательства с вашего же ресурса:
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/poyavilis-dokazatelstva-primeneniya-oruzhiya-ekstremistami-v-odesse-517526.html
особенно вот эта фотка доставила, весь "набор юного сепаратиста": наколка, пистолет, цепь, георгиевская ленточка, даже бита разукрашенная в триколор, лица обрезали, негоже террористов знать в лицо. Забыли еще медведя с балалайкой добавить, чтоб уже наверняка любому дебилу стало ясно чей сепаратист. А позируют то как!
Я не знаю конечно, может это и правда, но как-то не очень похоже на грозные спецслужбы, а больше на постановочное фото.
http://www.segodnya.ua/img/gallery/5175/26/554308_main.jpg
bluegarnet
03.05.2014, 20:43
А на кой хрен вы тогда траур трёхдневный объявили, скорбите по проклятым сепаратистам, готовым ввести войска в вашу страну? Это мазохизм...
Так это видать сами сепаратисты траур и объявили. У порядочных граждан Украины типа нашего гангстера наоборот все хорошо - удалось ликвидировать, а именно сжечь заживо, целую банду пророссийских террористов - ну чем не праздник?
Бита с триколором - да уж, хорошая попытка ::shame::
Т.е. можно, в принципе, и в масле варить, и на кол сажать?
А что, это тема. Четвертовать ещё можно. и сжигать не обязательно массами в помещениях, можно как ведьм во времена инквизиции на столбах и медленном огне. Тут украинской смекалке будет где развернуться.
Так это видать сами сепаратисты траур и объявили.
Ааа. Тоесть сепаратисты объявили национальный траур по другим сгоревшим сепаратистам, теперь я понял. Просто для Аль Капоне вполне очевидна спецоперация, проведённая РФ, результатам которой стало более чем закономерное сожжение заживо 40 человек и для меня при этом показалось странным объявление траура и скорбь по сепаратистам и террористам, что-то не вяжется. Теперь понимаю, сепаратисты собрались скорбить по сепаратистам. Так я тогда предлагаю сжечь заодно этих сепаратистов, которые посмели объвить траур и при этом периодически сжигать товарищей, приносящих цветы к дому профсоюзов сейчас - так как они получается также сочуствуют сепаратистам.
Al Capone
03.05.2014, 21:17
Смешной вы народ. Я уже писал, что не поддерживаю ни правый сектор, ни весь этот беспредел в Одессе. И не пойму из каких моих слов стало видно, что рад гибели людей. Выпейте валерьянки и перестаньте вопить. За свою позицию, что террористы должны быть ликвидированы, равно как и люди, призывающие к вводу чужой армии в мою страну, а люди желающие федерализации и не принимающие киевскую власть достойны диалога, я уже выслушал, что я идиот и фашист... Но это ваши психо-половые проблемы, не так ли?
У меня, к тому же, есть другая информация, от человека, с которым я сотрудничаю по своей работе. Он одессит. Сказал мне сегодня следующее: несколько автобусов с правым сектором въехали на майские в Одессу, присоединились к фанам Черноморца. Каким образом они с федералистами нашлись в городе - история умалчивает, но сказал, что на Куликовом были только одесситы, оружия никакого не было, россиян тоже. ПС буквально стёр их палаточный городок, гнали людей до дома профсоюзов, били, стреляли, закидывали коктейлями. У несчастных одесситов спрятаться в доме была единственная возможность укрыться от обстрела. Дальше вы в курсе, дом подожгли, обгоревших людей сбрасывали в одну кучу, раненых мертвых, врачей не пускали. Милиция бездействовала и всё равно получила несколько раненых. И сейчас в Одессе ходят эти банды, грабят магазины, ювелирки, дежурят у райотделов милиции с требованием выдать российских шпионов, хотя там исключительно одни одесситы.
Вот такой взгляд из самой Одессы. Этому человеку я верю.
Что ж творится-то в Украине, смотрю сейчас и поражаюсь, люди как безумные, избивают других дубинками и прутами, стреляют, убивают...Показали кадры человека с отрубленной ступней. Жутко смотреть.
Люди, люди, что ж вы делаете...Заканчивайте уже. Достигните мира.
как у мирных пророссийских активистов оказались биты, оружие, светошумовые гранаты и т.д.
Какое именно оружие, музейный наган на 6 патронов на фото? И самый главный вопрос, кто-то был убит из этого огромного количества оружия, которое российские активисты пронесли с собой?
А то ваша пропаганда немного поспешила нагнали про вооружённых до зубов российских сепаратистов, а фото пары глухарей для проформы забыли, в итоге получается что чуваков сожгли только лишь по факту ношения, а не применения оружия.
Смешной вы народ. Я уже писал, что не поддерживаю ни правый сектор, ни весь этот беспредел в Одессе. И не пойму из каких моих слов стало видно, что рад гибели людей. Выпейте валерьянки и перестаньте вопить. За свою позицию, что террористы должны быть ликвидированы, равно как и люди, призывающие к вводу чужой армии в мою страну, а люди желающие федерализации и не принимающие киевскую власть достойны диалога, я уже выслушал, что я идиот и фашист... Но это ваши психо-половые проблемы, не так ли?
У меня, к тому же, есть другая информация, от человека, с которым я сотрудничаю по своей работе. Он одессит. Сказал мне сегодня следующее: несколько автобусов с правым сектором въехали на майские в Одессу, присоединились к фанам Черноморца. Каким образом они с федералистами нашлись в городе - история умалчивает, но сказал, что на Куликовом были только одесситы, оружия никакого не было, россиян тоже. ПС буквально стёр их палаточный городок, гнали людей до дома профсоюзов, били, стреляли, закидывали коктейлями. У несчастных одесситов спрятаться в доме была единственная возможность укрыться от обстрела. Дальше вы в курсе, дом подожгли, обгоревших людей сбрасывали в одну кучу, раненых мертвых, врачей не пускали. Милиция бездействовала и всё равно получила несколько раненых. И сейчас в Одессе ходят эти банды, грабят магазины, ювелирки, дежурят у райотделов милиции с требованием выдать российских шпионов, хотя там исключительно одни одесситы.
Вот такой взгляд из самой Одессы. Этому человеку я верю.
Так получается что одесситы а не русские сепаратисты? ну и начинать свой сегодняшний спич нужно было не с
А по моему, в Одессе сепаратисты получили по заслугам, еще и мало дали, теперь будет наука.
А хотя бы с притворного недоуменя над происходящим. Ато у тебя это групповое сожжение прошло как будто бы капуччино с утра выпить и сходить в туалет. Просто в царской России к сожжению заживо людей отношение не однозначное в обществе.
Что ж творится-то в Украине, смотрю сейчас и поражаюсь, люди как безумные, избивают других дубинками и прутами, стреляют, убивают...Показали кадры человека с отрубленной ступней. Жутко смотреть.
Люди, люди, что ж вы делаете...Заканчивайте уже. Достигните мира.
Ничего не творится, там всё нормально. Очередной, уже раз двадцатый согласовали транши, идёт борьба с русским сепаратизмом. Котороый небольшой численностью, но глубокой идейностью захватил весомую частиь Украины...
homya4ok
03.05.2014, 22:23
пока что я вижу, что кое-кто с накладной косой не хочет проведения выборов - все главное руководство ее люди - презик, премьер, министр МВД, глава АТО. Иначе к чему эта бойня не понятно.
Сквозанула инфа, что на одной из публичных передач на Украине (типа Шустер лайв) новость о сожжении людей в Одессе была встречена аплодисментами, есть опровержения или подтверждения?
О, тимошенко поблагодарила всех, кто вчера встал на защиту Одессы и Украины от сепаратистов из дома профсоюзов :D Слава Украине, героям слава!!!
Al Capone
03.05.2014, 22:34
RIVALDO, Ты уже достал немного своим умничаньем. Постарайся комментировать "мировую политику" а не меня в теме "мировая политика"
Al Capone
03.05.2014, 22:37
Сквозанула инфа, что на одной из публичных передач на Украине (типа Шустер лайв) новость о сожжении людей в Одессе была встречена аплодисментами, есть опровержения или подтверждения?
Смотрел повтор и ничего подобного. У некоторых были слёзы на глазах. Это было воспринято как трагедия. Мог бы и в ютубе посмотреть запись если так интересно.
RIVALDO, Ты уже достал немного своим умничаньем. Постарайся комментировать "мировую политику" а не меня в теме "мировая политика"
Так ты это всё что у меня осталось, нас же в РФ всех повально дурачат через СМИ, причём с твоих же слов ты коренной житель незалежной и видишь все события из первых как говорится рядов. Так что я не комментирую тебя, я тебя цитирую.
Смотрел повтор и ничего подобного. У некоторых были слёзы на глазах. Это было воспринято как трагедия. Мог бы и в ютубе посмотреть запись если так интересно.
Я не говорю именно про Шустер лайв, вообще про передачу на украинском тв.
Al Capone, смотри, у вас в Москве поддержка:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/rCxf9MtTpsw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А как у вас в СМИ описали этот многотысячный митинг, интересно?
Al Capone
03.05.2014, 22:58
Так ты это всё что у меня осталось, нас же в РФ всех повально дурачат через СМИ, причём с твоих же слов ты коренной житель незалежной и видишь все события из первых как говорится рядов. Так что я не комментирую тебя, я тебя цитирую.
В таком случае плати авторские)))
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/V2BOBGQoB9A?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
В такие события (как и в часть постов в этой теме) в Европе в 21 веке просто не верится.
В такие события (как и в часть постов в этой теме) в Европе в 21 веке просто не верится.
Это очень мягко сказано. Ужасает что берега перепутаны и что есть люди, которые абсолютно спокойно могут объяснить что так и надо было и что всё это правильно.
serg7907
03.05.2014, 23:28
То,что произошло в Одессе, это страшно. Я не знаю, может там была провокация и раньше, во время шествия футбольных ультрас и активистов. На видеоматериалах вроде как действительно присутствуют странные личности с красными повязками с оружием в руках.
Меня больше поразило даже не то что произошло, к этому в принципе все шло, события в Донецке, Запорожье, Харькове - все обходилось малой кровью (если можно считать несколько погибших малой кровью), но рано или поздно должно было прорваться по-крупному.
Но вот реация на произошедшее... это просто п...ц, как и в том видео, которое привел Catala. Честно, если бы это происходило в моей стране, я бы наверное думал о том, как свалить за границу и вывезти детей.
Просто та степень радикализации и агрессивности, которая сейчас на Украине, она по-быстрому никуда не денется, кто бы не остался у власти.
P.S. Куман, не надо постить очередные взбросы про Россию, я знаю, что у нас дофига плохого и наша власть далеко не идеал.
homya4ok
03.05.2014, 23:29
Гитлер охренел бы от таких перспектив - в городах-героях, Киеве и Одессе, люди друг друга мочат и радуются.
А как у вас в СМИ описали этот многотысячный митинг, интересно?
Ребят, представляете, а у нас их в Москве не сожгли....не по европейски?
То,что произошло в Одессе, это страшно.
Ты ничего не понимаешь, не страшно:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/NTY2D-aub6I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Повзрослели и стали смелыми, жгут коктейли молотова, они великие, кровь горячая, глаза бесстрашные и горят огни восстания и т.д. и т.п. Це Европа братцы, так то, ничего мы не понимаем...
Ребят, представляете, а у нас их в Москве не сожгли....не по европейски?
Нет конечно, потому мы имперские имбицилы.
serg7907
03.05.2014, 23:46
Повзрослели и стали смелыми, жгут коктейли молотова, они великие, кровь горячая, глаза бесстрашные и горят огни восстания и т.д. и т.п. Це Европа братцы, так то, ничего мы не понимаем...
Я вот еще что скажу.
Нехер нам там делать как мне кажется и войска не надо вводить и никакую поддержку никому оказывать. Снова крайними окажемся, пусть разбираются сами. Действительно же независимая от всех страна, пусть живут как хотят. Это опять же вывод исходя из реакции на произошедшее. Вон, по Одессе тоже Россия виновата, Ляшко сообщил и многие поддерживают.
И пофигу что на самом деле все погибшие - одесситы. Теперь по их логике нам можно в ладошки хлопать. Меня только что то совсем не тянет.
Я вот еще что скажу.
Нехер нам там делать как мне кажется и войска не надо вводить и никакую поддержку никому оказывать. Снова крайними окажемся, пусть разбираются сами. Действительно же независимая от всех страна, пусть живут как хотят. Это опять же вывод исходя из реакции на произошедшее. Вон, по Одессе тоже Россия виновата, Ляшко сообщил и многие поддерживают.
И пофигу что на самом деле все погибшие - одесситы. Теперь по их логике нам можно в ладошки хлопать. Меня только что то совсем не тянет.
Я соглашусь что нечего делать там открыто, публичной военной интервенцией. Но спецслужбам пора давать отмашку я считаю (У израильского Моссада кстати передовая мировая практика в ликвидации террористов,можно обменяться опытом). Если эту заразу не остановить сейчас, если эта зараза не встретит препонов, в ближайшее время она разовьётся намного больше и станет гораздо опаснее. Мир проходил уже подобное, в Европе в своё время также было упущено зарождение этой заразы, не то что упущено, не было обращено должного внимания в своё время и все знают результат.
Нужно поработать нашим силовикам я считаю, не потомучто я такой кровожадный, а потомучто достигнут предел.
Вот как ты думаешь, что дальше? Звери сотворили реальную, групповую кровь, судя по комментариям в соцсетях больше радуются что "колорады" сгорели, нежели чем кто-то осуждает это. Какие исходы дальше? Сейчас пройдёт смехотворное расследование, результаты которого корнями уйдут в никуда, как и все остальные расследования, касающиеся деятельности фашиков.
Это всё, если эти фашики никак не ответят за эти 46 трупов, то убийство 2-5 человек в дальнейшем это вообще станет нормой для них. Радикализм процветает очень сильно, когда ему нет абсолютно никаких препятствований - и сейчас на Украине этому самая благоприятная почва.
DotsFam_10
04.05.2014, 00:13
А наши бойцы уже получают медали "За возвращения Крыма", в 31 гв.ОДШБр, например, награждают. Мелочь, а приятно. Но крайние события такие дела отводят на очень дальний план...
serg7907
04.05.2014, 00:39
Вот как ты думаешь, что дальше?
А хз, я еще в феврале писал что на майдане государство если не снесли, то подрубили точно.
Ну так к этому и идет. Сейчас на эту вакханалию еще экономика наложится и падение жизненного уровня. При высокой степени агрессивности в обществе и слабости центральной власти последствия предсказуемы. Махновщина или феодальщина, кому как больше нравится. Это, если что, я с сожалением говорю. И надеюсь, что все вот как то вот неким чудесным образом обойдется и югославского варианта избежать получится.
Ну типа придет к власти Порошенко, выбранный только частью Украины и все разрулит. МВФ кредиты даст, экономика наладится, тяжелая промышленность востока снова заказы от России получит, одесситы забудут и простят и далее по списку.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/o7bHHDYpvW4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
я так понимаю этот "человек" сотник евромайдана?
у людей нет привычки сжигать других людей:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/DcPIlVO3k-g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
очередные карательные операции. и это все после женевских договоренностей о прекращении насилия.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/J021VTWqMvI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
homya4ok
04.05.2014, 17:49
На данный момент стало известно имена 14 погибших во время столкновений в Одессе в пятницу, 2 мая.
По информации местного издания Думская, пятеро умерли от огнестрельных ранений, четверо - в результате падения из здания Дома профсоюзов. Все они местные жители.
"Одесситы составляют список погибших во время массовых беспорядков, в МВД и СБУ по-прежнему отказываются подтвердить имена, ссылаясь на тайну следствия", - передает издание и приводит список погибших.
Кабинет министров Украины изыщет возможности и средства для оказания помощи семьям погибших в Одессе 2 мая, заявляет премьер-министр Арсений Яценюк.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Во как, ради "сепаратистов и террористов из РФ и Приднестровья" траур объявляют, и помощь деньгами обещают. Циничные, лицемерные майдановские твари :gaah:
А еще одна мразь-депутат, которая хочет стать мэром Киева, написала: "Колорадские скопища ликвидированы". Я в тихом а*уе ::shame::
homya4ok,
Меня в большей степени стопорит отсутсвие какой бы то ни было реакции со стороны развитого мирового сообщества на всё происходящее.
bluegarnet
04.05.2014, 18:59
Меня в большей степени стопорит отсутсвие какой бы то ни было реакции со стороны развитого мирового сообщества на всё происходящее.
Ну так сказать нечего, отсюда и молчание. Не волнуйтесь, как только появиться шанс опять наброситься на РФ, все сразу повылазят из всех щелей.
Вроде версия нарисовалась. Товарищи в доме профсоюзов подожгли себя сами, это первый вариант, МВД Украины до этого допетрили.
А второй вариант, что Путин в случае с домом профсоюзов руководил как раз правым сектором, а не ополченцами, до этого допетрили Сеня и Юля.
Порадовал несказанно Порошенко с Кличко, приехали в Одессу, женщины их спрашивают: "Почему нас называют сепаратистами?" Они
отвечают:"Никто вас не называет сепаратистами, это всё миф, свобода мнения это основа демократического общества". Далее Порошенко летит назад в Киев и даёт там интервью: "Мы должны всеми силами пресекать сепаратистские настроения, подобные возникшим в Одеесе 2го мая" - просто красавчик, вот так вот, демократия ёпти...
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/dz8JEzbM4m4?list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/PqOZfpPkAD4?list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вчера, сторонников федерализации сложили в кучу, и снимают с разных сторон. С 50 секунды вопрос с надрывом в голосе: "А ты знаешь что такое федерализация?" - и потом невнятная хрень от спросившего.
И с чего я понял что те кто против федерализации Украины просто не понимают значение слова "федерализация", так а зачем тогда заживо сжигать тех, кто в курсе что значит федерализация?
Это кстати полностью в стиле инквизиции 17го века.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/c6YfrFiQN9k?list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Опа.....
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/0rgf5n2HiMw?list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone, KUMAN, вы очень хорошо знаете работу российских спецслужб на Украине, я уже запутался. Обозначьте конкретно, где именно в Одессе 2 мая была Россия:
1. Это те кто сгорели
2. Это те кто жгли
3. Те кто стреляли
4. Менты
5. Другие
Dvinjatinf
04.05.2014, 22:43
На 1:25 слева тип в маске с Георгиевской ленточкой. Видимо, с красными повязками - это сторонники федерализации.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/e_rpwLFfpPY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
вот первый канал... я даже не знаю, пропоганда путинских сми, или правда..... особенно про сотника майдана, а? и красные повязки у ментов.... зачем они им? У них что стандартного обмундирования не хватает? или коммунистический субботник-первомай?
Жалко что это видео увидят только россияне.
вот первый канал... я даже не знаю, пропоганда путинских сми, или правда..... особенно про сотника майдана, а? и красные повязки у ментов.... зачем они им? У них что стандартного обмундирования не хватает? или коммунистический субботник-первомай?
Жалко что это видео увидят только россияне.
В принципе легко. Фанатские группировки устроют движуху в любую сторону за деньги. И национальная гвардия, задача которой сводилась к организации прецедента, после которого начнутся столкновения. Разделились на 2 части - одна часть растворилась в фанатской, другая в ментовской, потом вторая смесь спровоцировала первую, а по результатам всё опустилось на головы сторонников федерализации, которые по всей видимости были вообще не при делах.
Абсолютно тот же сценарий майдана, когда под ширмой общенародного недовольства кукловоды смогли быстренько отыграть нужный им спектакаль, выставив всё это от имени народа и народного недовольства.
Кто-то на Украине очень чётко управляет народными массами, как дерижёр своего рода.
Хотя оно и не удивительно, это повальное нежелание включать голову в самых элементарных вещах на лицо.
Но и власти постарались, ведь народное мнение и сознание это вопрос национальной безопасности, и просто очевидно что "дерижёры" прошли именно через этот коридор. А беспрепятственный доступ к этому механизму могут предоставить только при содействии СБУ Украины, больше никак. Степень, стиль, способ уровень и объём воздействия на народные массы (мнение) в стране - это только их орбита деятельности.
По всей видммости эта структурка Украину и сдала, причём давненько я думаю, так как сейчас происходит всё очень слаженно - одни убивают других, третьим доводится ложная информация по этим событиям, а в целом государство делает вид что ничего страшного не произошло. Как по нотам, такого не наработаешь и за 10 лет.
Походу в скором времени нас ждут ракеты про и базы НАТО у наших границ. Ибо понятно к чему всё идёт. Сейчас америкосы развалят Украину руками нынешних властей. Посадят страну на долговую иглу так, что бы она даже вякнуть ни чего не смогла в ответ. А учитывая, что мы ещё и львиную долю газа через Украину в Европу качаем так это вообще им глаза застит. Такой винтиль в руках америкосов. Бац и оставили пол Европы без газа если вдруг та решит взбрыкнуть) Или оставили Россию без кучи бабла, которую мы от Европы получаем всё за тот же газ. И неужели у самих украинцев не хватает мозгов, что бы до всего этого допереть. Или они наверное думают, что сейчас америкосы и Евросоюз будут вбухивать в их страну миллиарды, чтоб она стала сильной и процветающей. И уровень жизни в ней будет как в Швейцарии.
Кто-то на Украине очень чётко управляет народными массами, как дерижёр своего рода.
Ну тут мне кажется и к гадалке ходить не надо кто за этим стоит. Американские спец службы наверняка не один и не два года Украину обрабатывали. Не удевлюсь если вся нынешняя власть Украины это америкосовские сталвленники. Кто то в большей степени, кто то в меньшей.
homya4ok
05.05.2014, 01:29
И неужели у самих украинцев не хватает мозгов, что бы до всего этого допереть. Или они наверное думают, что сейчас америкосы и Евросоюз будут вбухивать в их страну миллиарды, чтоб она стала сильной и процветающей. И уровень жизни в ней будет как в Швейцарии.И таких очень много, большинство можно сказать.
Полная анархия, а ведь это предсказывали еще пару месяцев назад.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/w7DLMvsHmcI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
- сколько время?
- а сколько Вам надо?
похоже в Киеве виднее сколько трупов было в доме Профсоюзов... а вот очевидцы говорят о более сотни.... вот она настоящая небесная сотня....
у меня нет слов - обидно что одесситы погибли на своей земле, от рук непонятных оккупантов... - уже нет же смысла доказывать что погибшие были одесситами?
http://ruposters.ru/archives/4749
дддааааааааа ужжжжжжжж
всееее хватит.....
я больше не могу мыслить логически, только инстинктами....
http://ars-himmel.livejournal.com/184367.html
осторожно пропоганда путинских агентов!!!!!
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/MSZkX5TtBUI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
осторожно пропоганда путинских агентов!!!!!
http://ruposters.ru/archives/4749
дддааааааааа ужжжжжжжж
всееее хватит.....
я больше не могу мыслить логически, только инстинктами....
Действительно странно. В доме профсоюзов целый ряд трупов людей, которые погибли не от гари и не от огня непосредственно. Это по большому счёту должен быть вообще пиздец ахтунг. Есть трупы, где ни дыма, ни огня не было, есть очевидные огнестрелы, причём их несколько в одно тело, тоесть не с улицы палили а в упор, или в замнкнутом пространстве. Беременная женщина вообще финиш, это самый верхний этаж, там никакого огня, там нет такого объёма копоти, чтобы задохнуться, да ёпти, положение её тела посмотрите - это миллиард процентов убийство, так просто невозможно задохнуться и застыть в таком положении, панически метаясь от недостатка воздуха, это любому дебилу понятно... я даже не знаю, это одно из страшнейших нарушений прав человека в 21 века. Какого хера молчит прогрессивный мир?
И о Боже, как же вовремя свалил Крым, я с каждым днём убеждаюсь что это был в 21 веке наеврно самый правильный, своевременный, логичный и разумный процесс в геополитике. Мне остаётся только порадоваться за крымчан. Но Одесса, город-герой Одесса-мама...
Pilatius
05.05.2014, 10:37
Жду не дождусь референдума о федерализации Востока! Очень надеюсь, что после этого Россия признает автономию и поможет им воисками. Я бы очень хотел посмотреть как эти "герои" будут воевать против регулярной армии... Так же закидывать их коктейлями Молотова?
Pilatius
05.05.2014, 10:46
Какого хера молчит прогрессивный мир?
Эт ты о ком? У людей женятся мужики друг на дружке и причмокивая раздалбливают зады друг другу, пока их усыновленный ребеночек спит за стенкой. Отца девочки младших классов садят в тюрьму за то, что он не пускает свою дочь на уроки сексологии, где спокойно детям маленьким разъясняют, что чпокаться можно ни только мужчине и женщине, но и мужчинам друг с дружкой, главное чтобы было чем. Власти не имеют своего личного мнения, являясь подстилками более сильного государства... Парни ходят с петушинными прическами, при этом красят волосы в любые цвета радуги. Гомики шагают по площадям как наши ветераны на 9 мая...
Это прогрессивный мир? Это... Это дно... Туда помои сливать можно
Жду не дождусь референдума о федерализации Востока! Очень надеюсь, что после этого Россия признает автономию и поможет им воисками. Я бы очень хотел посмотреть как эти "герои" будут воевать против регулярной армии... Так же закидывать их коктейлями Молотова?
Тут коктейлями не закидаешь, это не беззащитную беременную женщину душить, там в ответ пуля в лоб сразу и без разговоров. Это будет чисто осетинский сценарий, бравые войны с американскими инструкторами разбегутся в разные стороны и всё.
Другой вопрос это правовой статус, Восток юридически никак не может стать автономией, только если самопровозгласиться. Пока же в планах протестующих там, это просто референдум о том, нужен ли региону процесс федерализации. Насколько мне известно они не хотят конкретного отделения, или независимости.
Вмешиваться туда для РФ на мой взгляд нужно в самом крайне возможном случае и это категорически нежелательно.
Сейчас благоприятная почва для работы специальных подразделений, коих у нас достаточно. И вот им я бы давно дал отмашку. У Кадырова есть очень подготовленные бойцы чеченского спецназа - их как раз и готовили для диверсионной, скрытой деятельности в самых сложных условиях. Сам Кадыров неоднократно публично давал знать что ждёт только приказа. Ну так дать этот приказ. там товарищи из расформированного батальона Восток есть. Это очень серёзные бойцы, для них война это стиль жизни, род деятельности и они очень хорошо умеют это делать.
Pilatius
05.05.2014, 11:35
Вмешиваться туда для РФ на мой взгляд нужно в самом крайне возможном случае и это категорически нежелательно.
Так я думаю сейчас уже и есть этот самый крайний случай... Уже людей тупо сжигают как мусор в зданиях? ДЕСЯТКИ убитых за один день!!! Чего еще ждать? На счет спецподразделений я тоже ЗА ЗА и еще раз ЗА!!!
Al Capone
05.05.2014, 11:36
Эт ты о ком? У людей женятся мужики друг на дружке и причмокивая раздалбливают зады друг другу, пока их усыновленный ребеночек спит за стенкой. Отца девочки младших классов садят в тюрьму за то, что он не пускает свою дочь на уроки сексологии, где спокойно детям маленьким разъясняют, что чпокаться можно ни только мужчине и женщине, но и мужчинам друг с дружкой, главное чтобы было чем. Власти не имеют своего личного мнения, являясь подстилками более сильного государства... Парни ходят с петушинными прическами, при этом красят волосы в любые цвета радуги. Гомики шагают по площадям как наши ветераны на 9 мая...
Это прогрессивный мир? Это... Это дно... Туда помои сливать можно
Уважаемый, ты хоть раз был в Европе?:perekur:
Уважаемый, ты хоть раз был в Европе?:perekur:
Я был, даже не один раз. Спрашивай :D
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot