Просмотр полной версии : Мировая политика
Pilatius
05.05.2014, 11:57
Уважаемый, ты хоть раз был в Европе?:perekur:
Привет. Мне нечего там делать... И ни малейшего желания там побывать, вот веришь нет, ну нету... Ну и так как ввиду того, что я там не бывал, наш диалог, думаю зайдет в тупик. Но я буду следить за вашим общением с RIVALDO. Он сможет ответить тебе на все вопросы, которые ты хотел видимо задать мне по Европе
P.S. Самое смешное то, что ты все свел к личному... Какая по сути разница был ли я там или не был? Или ты хочешь сказать, что все, что я описал - проказахстанская выдуманная наглая ложь и провокация?
GERONIMO
05.05.2014, 12:37
Pilatius, ай лукавишь! В Барселону смотаться у тебя нет НУ НЕ МАЛЕЙШЕГО желания))
Pilatius
05.05.2014, 13:24
Pilatius, ай лукавишь! В Барселону смотаться у тебя нет НУ НЕ МАЛЕЙШЕГО желания))
Не, нету... Я в последнее время к футболистам и к футболу в целом что-то стал негативно относиться из-за того, что творится в футболе... Боюсь такими темпами через лет 5-6 я могу практически перестать интересоваться этим видом спорта...
homya4ok
05.05.2014, 13:40
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/39gZ_kA0dP0?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Лживые рос. СМИ?
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/Ml4FlDYUCbA?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone
05.05.2014, 13:56
Я был, даже не один раз. Спрашивай :D
А что я должен спрашивать? У человека сформировалось мнение о том, чего он в глаза не видел.
А что я должен спрашивать? У человека сформировалось мнение о том, чего он в глаза не видел.
Ладно, не суть. Расскажи лучше какая сейчас версия в Киеве бытует по событиям в Одессе? Куда всё-таки пристроили Россию в этой трагедии? Понятно что обязательно всё должны свести на Россию, просто в данном случае интересно как это произойдёт...
Al Capone
05.05.2014, 14:06
Привет. Мне нечего там делать... И ни малейшего желания там побывать, вот веришь нет, ну нету... Ну и так как ввиду того, что я там не бывал, наш диалог, думаю зайдет в тупик. Но я буду следить за вашим общением с RIVALDO. Он сможет ответить тебе на все вопросы, которые ты хотел видимо задать мне по Европе
P.S. Самое смешное то, что ты все свел к личному... Какая по сути разница был ли я там или не был? Или ты хочешь сказать, что все, что я описал - проказахстанская выдуманная наглая ложь и провокация?
Что именно я свел к личному? Мне стало интересно на основе чего ты сделал подобные выводы. И почему "проказахстанская"? Вон Ривало рвется чего то обьяснить по Европе, может он подтвердит, что вся Европа - это сплошная помойная яма? Х.з. Я уже ничему не удивлюсь.
Al Capone
05.05.2014, 14:08
Ладно, не суть. Расскажи лучше какая сейчас версия в Киеве бытует по событиям в Одессе? Куда всё-таки пристроили Россию в этой трагедии? Понятно что обязательно всё должны свести на Россию, просто в данном случае интересно как это произойдёт...
Я не буду дискутировать с человеком, который задает вопрос с плохо скрытым сарказмом, уже имеющим свое сформированное мнение, и имеющим наготове ушат помоев, чтобы вылить их на человека с другой позицией по данному вопросу.
http://ruposters.ru/archives/4749
дддааааааааа ужжжжжжжж
всееее хватит.....
я больше не могу мыслить логически, только инстинктами....
http://ars-himmel.livejournal.com/184367.html
Да я смотрю, тут праздник у наших ватников. Особенно мне понравились выводы из второй статьи, они просто гениальны.
Херня, что в действительности вооруженные прорусские сепаратисты напали (http://napaki.livejournal.com/100072.html) на фанатов.
Херня, что они при этом застрелили 6 человек под покровительством ментов.
Херня, что предположительно брат (родственник??) Фучеджи (мент заснятый на фотках) был полковником МВД в Приднестровье. Херня, что потом всех запакованных людей из дома профсоюзов, пришли освобождать (http://dumskaya.net/news/kak-odessity-zadergannyh-osvobogdali-fotoreporta-035379/) прорусские сепаратисты. Херня, что этот Фучеджи братался потом с одним из них.
Херня, что здание профсоюзов всегда было под контролем сепаратистов, и там нашли (http://www.048.ua/news/527487) огнестрельное оружие. Херня, что с крыши сепаратисты (http://www.048.ua/article/527798) бросали коктейли молотова и стреляли все те же сепаратисты, который там и забаррикадировались.
Херня, что точно такой же сценарий был реализован (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355987-krovavyi-mytynh-v-donetske-kak-eto-bylo) немного ранее в Донецке, но тогда к сожалению мирным жителям этого города, через действия милиции, спецбатальйон Донбасс не смог придти на помощь. И чем все там закончилось, мы все знаем.
Херня, что бандеровцы во время пожара пытались спасать людей из здания (инфа из твиттера с места события), да и здесь (http://napaki.livejournal.com/100072.html) фотки есть.
Но не херня, то, что все это было скорее всего заранее спродюсированно, и кто стоит за этим не сложно догадаться посмотрев на события на Востоке страны. Правда пошло оно немного не по их сценарию, не так как в Донецке. Зато теперь путинососы ***рят листовки в инете о киевской хунте. Мне просто интересно, какой IQ в этих воспаленных мозгах?
Я не буду дискутировать с человеком, который задает вопрос с плохо скрытым сарказмом, уже имеющим свое сформированное мнение, и имеющим наготове ушат помоев, чтобы вылить их на человека с другой позицией по данному вопросу.
Вообще никакого сарказма. То что должны уличить Россию в этой трагедии - очевидно даже для тебя, правильно? Наврядли же такое возможно чтобы ваша власть взяла на себя ответственность за подобное... мнение имею конечно, потому как насчёт этого события я уже ознакомлен с множеством анализов с двух сторон.
Не буду я ничего выливать, ты тут уже такого понаписал вместе с Куманом на пару, что удивляться нечему абсолютно.
Просто интересует позиция, популярная сейчас в Киеве и всё, не больше того.
GERONIMO
05.05.2014, 14:20
Al Capone, а я без сарказма. И в спор вмешиваться не буду.
Просто хочу узнать мнение другой стороны по поводу задушенной женщины, которая была на неслабом сроке. Я просто настолько охренел, что аж предсавить не могу,что могло сподвигнуть на такое.
Заранее спасибо.
P.S. Можно в личку, есл не хочешь провоцировать Ривалдо:D
Al Capone
05.05.2014, 14:23
Вообще никакого сарказма. То что должны уличить Россию в этой трагедии - очевидно даже для тебя, правильно? Наврядли же такое возможно чтобы ваша власть взяла на себя ответственность за подобное... мнение имею конечно, потому как насчёт этого события я уже ознакомлен с множеством анализов с двух сторон.
Не буду я ничего выливать, ты тут уже такого понаписал вместе с Куманом на пару, что удивляться нечему абсолютно.
Просто интересует позиция, популярная сейчас в Киеве и всё, не больше того.
почему очевидно то, что должны уличить Россию?
Что мы с Куманом понаписывали? Это, как раз вы тут на пару с хомяком и месси понаписывали....
И что ты хочешь еще услышать от представителя "ущербного народа" или как ты там написал....
Просто хочу узнать мнение другой стороны по поводу задушенной женщины, которая была на неслабом сроке. Я просто настолько охренел, что аж предсавить не могу,что могло сподвигнуть на такое.
Заранее спасибо.
А можно узнать основание, что это сделали именно ультрас. Видео например дать какое-то, а то с этого видео отчетливо видно, что ультра в здание на заходила. А забарикадировались там только сепаратисты.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/s9AMjLBIliw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone
05.05.2014, 14:32
Al Capone, а я без сарказма. И в спор вмешиваться не буду.
Просто хочу узнать мнение другой стороны по поводу задушенной женщины, которая была на неслабом сроке. Я просто настолько охренел, что аж предсавить не могу,что могло сподвигнуть на такое.
Заранее спасибо.
P.S. Можно в личку, есл не хочешь провоцировать Ривалдо:D
А никакого спора нет. Есть мнение месси, ривалдо и компании, и есть мнение фашистов, идиотов и прочих...
Некоторые оскорбительные высказывания месси как модератора у меня вообще вызывают недоумение...как собственно и то, что руководство форума никак на эти выпады не реагирует...
насчет женщины, я не вижу, что она задушена, факт беременности никем не подтвержден, фото говорит лишь о возможной беременности. Ты бы сам дал 100% гарантию что именно эта женщина на фото беременна?
Вообще обалдеть конечно. Скоро все чирии в украинских задницах будут путинского происхождения :D
Ну всё же есть несколько вопросов, чтобы не вдаваться в подробности, в общем картина выглядит так.
Путин подкупил МВД Украины по городу Одессе каким-то образом, с учётом того что у руля МВД страны уже давно человек нынешней нелигитимной власти Арсенчик, так он ещё и региональных руководителей расставил всех своих. Ну чёрт с ним, продались некоторые. Судя по красным повязкам, они были далеко не на всех ментах - тут я понимаю Путину не хватило просто денег и он подкупил выборочную часть ментов, тоесть в том же строю стояли менты, неподкупленные, исполняющие свой служебный долг честно и плечами к ним продажные.
Причём тут вообще какой-то брат Фучеджи и причём тут Россия, Приднестровье и трагедия в Одессе - известно только всевышнему, Куману и предводителю секты, где Куман состоит. Для меня гораздо проще связать в одно сальмонеллёз, дизельный погрузчик и зубную щётку.
Далее часть путинских людей отделилась за живой щит купленных+некупленых ментов и начала палить в мирных бандеровцев с фанатами, вторая часть свалила в дом профсоюзов, попутно пристрелив там просто людей не при делах, кого-то задушив и в конце подожгли сами себя, чтобы в последний раз в своей жизни спровоцировать мирных украинских бандеровцев.
Это в общем, я правильно картину нарисовал?
Al Capone
05.05.2014, 14:34
А можно узнать основание, что это сделали именно ультрас. Видео например дать какое-то, а то с этого видео отчетливо видно, что ультра в здание на заходила. А забарикадировались там только сепаратисты.
Да у них тут есть версия, что бандеровцы заранее знали куда побегут спасаться "мирные коренные одесситы" и спрятались в доме профсоюзов, а потом, когда те забарикадировались, выскочили и давай всех жечь и стрелять
homya4ok
05.05.2014, 14:40
Да у них тут есть версия, что бандеровцы заранее знали куда побегут спасаться "мирные коренные одесситы" и спрятались в доме профсоюзов, а потом, когда те забарикадировались, выскочили и давай всех жечь и стрелять
у меня ощущение что с этого аккаунта пишет два человека, сначала ты писал про знакомого, которому ты веришь и который говорил что там одесситы были (и они там действительно были). А теперь берешь в кавычки, уже сомневаясь в этом.
А можно узнать основание, что это сделали именно ультрас.
Причём тут ультрас, ультрас это просто массовка в данном случае, толпа, которая прикрывает группы, действующие целенаправлено.
Ведь вместе с ультрас в толпе были представители национальной любимой гвардии Украины. Основание самое главное, у вас на носу выборы, а огромная часть страны в состоянии революционного протеста, никакой Европе не нужны баррикады, автоматы и недовольные люди, нужны бабочки, солнце и атмосфера демократии. Потому вам в срочном порядке нужно приберать всё "дерьмо".
Al Capone
05.05.2014, 14:42
у меня ощущение что с этого аккаунта пишет два человека, сначала ты писал про знакомого, которому ты веришь и который говорил что там одесситы были (и они там действительно были). А теперь берешь в кавычки, уже сомневаясь в этом.
Я рассматриваю все точки зрения. Человеку из Одессы я доверяю, но есть свидетельства и других очевидцев, я просто хочу, как вы все знать что на самом деле произошло.
Al Capone
05.05.2014, 14:44
Причём тут ультрас, ультрас это просто массовка в данном случае, толпа, которая прикрывает группы, действующие целенаправлено.
Ведь вместе с ультрас в толпе были представители национальной любимой гвардии Украины. Основание самое главное, у вас на носу выборы, а огромная часть страны в состоянии революционного протеста, никакой Европе не нужны баррикады, автоматы и недовольные люди, нужны бабочки, солнце и атмосфера демократии. Потому вам в срочном порядке нужно приберать всё "дерьмо".
То есть ты считаешь фото лагеря сторонников федерации намного сильнее беспокоит Европу, чем фото обгорелых трупов?
GERONIMO
05.05.2014, 14:44
KUMAN, кто тогда стрелял в головы? По одной твоей ссылке я прочитал, что 8 человек выпрыгнуло, а остальные траванулись дымом. Но есть же фотки с огнестрельными ранениями внутри здания. Это кто тогда по кому там стрелял?
Причём тут вообще какой-то брат Фучеджи и причём тут Россия, Приднестровье и трагедия в Одессе - известно только всевышнему, Куману и предводителю секты, где Куман состоит...
Это в общем, я правильно картину нарисовал?
Слушай, я же тебе дал ссылку специально на сценарий, который произошел в Донецке. Где менты так же выдавали щиты и инструктировали сепаратистов, которые потом избивали мирных жителей за наличие УКРАИНСКОГО флага в нашем государстве. Это же пздц просто. Где человек прямо перед ментами стрелял в украинцев, есть же видео. Все тоже самое, только вот в Одессе была самооборона с щитами и ультра, а в Донецке самооборону менты не пустили. И как результат город не готов защищаться от сепаратистов с ментами, ультра Шахтера уже выехала через преследования.
Сейчас у меня знакомый перевозит семью (3 маленьких детей) в Киев, потому как там уже пошли указание (инфа от 01 мая), что области после так называемого референдума 11 мая сольют. И это лично курирует мер Донецка (ставленник Ахметки) и Ефремов в Луганске.
Мое мнение то же планировали провернуть и в Одессе, но не тут то было. Но благо был план Б, и путинососы схавали на раз-два. А особо рьяные опять армию вводят, еще бы добровольцами пошли записались. :crazy:
насчет женщины, я не вижу, что она задушена, факт беременности никем не подтвержден, фото говорит лишь о возможной беременности. Ты бы сам дал 100% гарантию что именно эта женщина на фото беременна?
Я конечно чувствую себя дебилом если честно, боюсь спросить даже, допустим что это просто толстая женщина, так тебя в этом инциденте кроме возможной её беременности больше ничего так сказать не смущает?
почему очевидно то, что должны уличить Россию?
Кумана читай, для всё настолько очевидно, что вообще догма.
А кого вы должны уличить, сеню что ли или США?
sergey1986
05.05.2014, 14:55
Дорогой Куман можно задать тебе несколько очень простых вопросов.
Были ли во время пожара в доме Профсоюзов жители Одессы?
Являются ли, согласно озвученным данным, погибшие (в том числе и сгоревшие в доме Профсоюзов люди) жителями Одессы?
Была ли озвучена версия правоохранительными органами Украины о том, что здание дома Профсоюзов подожгли/могли поджечь люди, находившиеся внутри здания? (homya4ok, помогли плиз на всякий случай).
Ответь на первую часть только "да" или "нет".
Если ответы да, то правильно ли я понимаю, что жители Одессы подожгли себя сами?
Или в доме Профсоюзов вместе с жителями Одессы оказались пропутинские люди, которые поджигали дом Профсоюзов изнутри?
Может я, конечно, слаб мозгом, но только у меня в голове не укладывается версия поджога дома Профсоюзов изнутри вместе с версией о том, что в здании сгорели жители Одессы.
KUMAN, кто тогда стрелял в головы? По одной твоей ссылке я прочитал, что 8 человек выпрыгнуло, а остальные траванулись дымом. Но есть же фотки с огнестрельными ранениями внутри здания. Это кто тогда по кому там стрелял?
Я не знаю, по этих фотках сложно понять, что они именно с огнестрелами. Фото с бабой, может быть вопше не из этого здания.
Но я вижу, что это может быть выгодно нескольким группам:
1) Янукович и семья
2) Ахметов-Ефремов
3) Путин
4) Юля и киевская "хунта" (Турчинов-Аваков), так как проигрывают выбору Пороху.
Думаю как минимум двойка из этих 4 работают в паре.
То есть ты считаешь фото лагеря сторонников федерации намного сильнее беспокоит Европу, чем фото обгорелых трупов?
Лагерь это только Одесса, а ещё Славянск, Краматорск, Донецк...
Это не Европу беспокоит, это ваши незаконные власти бепокоит, им нужно провести выборы механизмом, максимально походящим на демократический. Будут международные наблюдатели и будут они как раз в крупных городах, типа Одессы. И массовые недовольства народа совсем не к спеху. А тем более по вашему мнению там ужасные сепаратисты.
Были ли во время пожара в доме Профсоюзов жители Одессы?
Да
Являются ли, согласно озвученным данным, погибшие (в том числе и сгоревшие в доме Профсоюзов люди) жителями Одессы?
Да
Была ли озвучена версия правоохранительными органами Украины о том, что здание дома Профсоюзов подожгли/могли поджечь люди, находившиеся внутри здания? (homya4ok, помогли плиз на всякий случай).
да
Если ответы да, то правильно ли я понимаю, что жители Одессы подожгли себя сами?
Может да, а может и нет. Пока установлено только 14 фамилий из 46 насколько я понимаю, кто остальные еще не озвучено.
Или в доме Профсоюзов вместе с жителями Одессы оказались пропутинские люди, которые поджигали дом Профсоюзов изнутри?
Вполне могли и быть.
Может я, конечно, слаб мозгом, но только у меня в голове не укладывается версия поджога дома Профсоюзов изнутри вместе с версией о том, что в здании сгорели жители Одессы.
Самое обидное, что уже отпустили 67 человек из тех, кто забаррикадировался на крыше. И кто это может быть, хз.
Al Capone
05.05.2014, 15:02
Кумана читай, для всё настолько очевидно, что вообще догма.
А кого вы должны уличить, сеню что ли или США?
что для меня догма, что ты мелешь?
Для власти сейчас очень желательно успокоить ситуацию перед выборами, а не жечь людей. То, что произошло в Одессе - явно не на руку Турчинова и ко. Для Яценюка тем более, денег никто не даст охваченной гражданской войной стране.
Может я, конечно, слаб мозгом, но только у меня в голове не укладывается версия поджога дома Профсоюзов изнутри вместе с версией о том, что в здании сгорели жители Одессы.
Насколько я понял официальная версия заключается в том, что люди в Доме Профсоюзов кидались коктейлями Молотова без должного соблюдения техники безопасности, так сказать.
Херня, что бандеровцы во время пожара пытались спасать людей из здания
я просто оставлю это здесь:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/o7bHHDYpvW4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/watch?v=eGLL6PZnIx4
"а потом догнали,и еще спасли"...
Некоторые оскорбительные высказывания месси как модератора у меня вообще вызывают недоумение...как собственно и то, что руководство форума никак на эти выпады не реагирует...
1. я не являюсь модератором в этой ветке форума.
2. У нас на форуме есть кнопка "пожаловаться", в которой можно четко изложить проблему. Если администрация форума сочтет мои сообщения оскарбительными, то мне вынесут предупреждение или возможно бан.
homya4ok
05.05.2014, 15:06
4) Юля и киевская "хунта" (Турчинов-Аваков), так как проигрывают выбору Пороху.
Думаю как минимум двойка из этих 4 работают в паре.
Зачем работать в паре? Йуля может и сама справиться. Вся власть и силовые структуры у неё. Президент, премьер, министр МВД, руководитель АТО, глава СНБО, СБУ - все её люди. Про это даже вчера по 1+1 показали (http://www.youtube.com/watch?v=x75iWOafZ_A&index=17&list=PL1neMztLSbMP-_H5KVLmjku4sybwcLk4b) (от чего я признаться офигел, что они могут выдвинуть такую версию).
Все больше складывается впечатление, что никаких выборов не будет.
Слушай, я же тебе дал ссылку специально на сценарий, который произошел в Донецке. Где менты так же выдавали щиты и инструктировали сепаратистов, которые потом избивали мирных жителей за наличие УКРАИНСКОГО флага в нашем государстве. Это же пздц просто. Где человек прямо перед ментами стрелял в украинцев, есть же видео. Все тоже самое, только вот в Одессе была самооборона с щитами и ультра, а в Донецке самооборону менты не пустили. И как результат город не готов защищаться от сепаратистов с ментами, ультра Шахтера уже выехала через преследования.
Сейчас у меня знакомый перевозит семью (3 маленьких детей) в Киев, потому как там уже пошли указание (инфа от 01 мая), что области после так называемого референдума 11 мая сольют. И это лично курирует мер Донецка (ставленник Ахметки) и Ефремов в Луганске.
Мое мнение то же планировали провернуть и в Одессе, но не тут то было. Но благо был план Б, и путинососы схавали на раз-два. А особо рьяные опять армию вводят, еще бы добровольцами пошли записались. :crazy:
А, так я понимаю что Путин помимо Одесской ментуры подкупил ещё и Донецкую? Так в двух этих регионах свои губернаторы "свежие" и начальники силовых ведомств тоже "свежие", чем тогда арсенчик занимается, раз его кадры прямо у него из под носа скупает Путин? Это досадно прямо... и потом, вас не устраивал беркут - расформировали, осталась просто полиция, теперь и полиция повально помагает сепаратистам вместе с местными жителями-сепаратистами. Тебе не кажется что процент сепаратистов подозрительно шкалит?
sergey1986
05.05.2014, 15:09
Да, Дим, спасибо что правильнее сформулировал, но это, конечно очень интересная версия в любом случае. Странно что они подожженные коктейли Молотова просто на пол не начали ронять и не могли их хотя бы на 5-10 метров кинуть на расстояние.
В любом случае мне кажется такая версия в миллион раз более натянутой, чем мифическая рука ВВП или российских спец служб в этих инцидентах.
что для меня догма, что ты мелешь?
Для власти сейчас очень желательно успокоить ситуацию перед выборами, а не жечь людей. То, что произошло в Одессе - явно не на руку Турчинова и ко. Для Яценюка тем более, денег никто не даст охваченной гражданской войной стране.
Мне вот кажется Яценюк вопше действует отдельно от остальной власти, он один реально работает.
Но что касается Одессы, то наиболее вероятный сценарий это Янукович + Путин.
я просто оставлю это здесь:
..."а потом догнали,и еще спасли"...
Слушай, ну я тебе уже несколько раз говорил: НЕ НУЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ ЧАСТНОЕ НА ОБЩЕЕ. Запомни раз и навсегда это правило, мне даже не приятно тебе отвечать на такие элементарные вещи.
Но что касается Одессы, то наиболее вероятный сценарий это Янукович + Путин.
Ого, так неожиданно, как обухом по голове прямо...
И ещё вопрос Куману, так как Аль не в состоянии уже ни на что отвечать. А зачем вы объявили трёхдневный траур по проклятым сепаратистам?
А, так я понимаю что Путин помимо Одесской ментуры подкупил ещё и Донецкую? Так в двух этих регионах свои губернаторы "свежие" и начальники силовых ведомств тоже "свежие", чем тогда арсенчик занимается, раз его кадры прямо у него из под носа скупает Путин? Это досадно прямо... и потом, вас не устраивал беркут - расформировали, осталась просто полиция, теперь и полиция повально помагает сепаратистам вместе с местными жителями-сепаратистами. Тебе не кажется что процент сепаратистов подозрительно шкалит?
Тебе не нужно понимать, если бы ты был украинцем, то у тебя бы не возникло таких вопросов. В подкупе милиции путин не причем, им платили и платят совершенно другие люди, которые по моему мнению действуют в интересах путина.
Слушай, ну я тебе уже несколько раз говорил: НЕ НУЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ ЧАСТНОЕ НА ОБЩЕЕ. Запомни раз и навсегда это правило, мне даже не приятно тебе отвечать на такие элементарные вещи.
чево?
объясни на пальцах почему ты не хочешь комментировать видео где сотник майдана помогал людям спастись из дома?
Зачем работать в паре? Йуля может и сама справиться. Вся власть и силовые структуры у неё. Президент, премьер, министр МВД, руководитель АТО, глава СНБО, СБУ - все её люди.
Ну это на самом деле не совсем так. То что они формально руководят, не делает их реальными руководителями этих структур в тех областях. Мне кажется уж кто-кто, но украинец, который в курсе, как происходили все выборы у нас в стране, как делили у нас страну начиная с 2004 года, должен это понимать отчетливо.
им платили и платят совершенно другие люди,
Плывут Карл Маркс и Адам Смит в лодке. Карл Маркс падает в воду. Кто его толкнул? Невидимая рука рынка!
точно....третья сила во всем виновата....
чево?
объясни на пальцах почему ты не хочешь комментировать видео где сотник майдана помогал людям спастись из дома?
А ты мозгами своими подраскинь немного, и глянь фотки стремянок по ссылке, что я давал. А потому еще раз прочитай, что я тебе написал.
Al Capone
05.05.2014, 15:22
Лагерь это только Одесса, а ещё Славянск, Краматорск, Донецк...
Это не Европу беспокоит, это ваши незаконные власти бепокоит, им нужно провести выборы механизмом, максимально походящим на демократический. Будут международные наблюдатели и будут они как раз в крупных городах, типа Одессы. И массовые недовольства народа совсем не к спеху. А тем более по вашему мнению там ужасные сепаратисты.
Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит, а не того несчастного народа, который вообще не соображает, что творится вокруг него. Вопрос не в том, что с представителями востока и юга Украины не хотят разговаривать, но разговаривать каким языком и с кем? С людьми, страдающими галлюцинациями по поводу мифических бандеровцев, которые едут на восток казнить тех, кто говорит на русском? С теми, кто взял в руки оружие, остается только один разговор, разговор силы. Неважно даже кто там, россияне или местные... Только полный дурак верит, что с помощью войны можно добиться улучшения ситуации. Что сейчас творится на донбассе, знаешь? Ходят вооруженные бригады без опознавательных знаков, грабят банки, угоняют авто, досматривают людей... И это не та киевская самооборона, которая образовывалась в районах из обычных жителей с целью патрулировать свой район, максимум вооружения - травмат. А вооруженные до зубов боевики, создающие трудности пусть не самой обученной, но армии. Это выбор населения востока? Это ты называешь массовыми недовольствами народа? Это незаконные вооруженные формирования, которые должны быть уничтожены. Здесь я сознательно упускаю даже то, что руководство этими бандами осуществляется из России. Именно они не дадут нормально провести выборы и никакие наблюдатели туда не поедут. Но ведь это вариант выбрать того президента, которого хочет юго-восток. Выбрали же они когда то Януковича? Зажили лучше?
И ещё вопрос Куману, так как Аль не в состоянии уже ни на что отвечать. А зачем вы объявили трёхдневный траур по проклятым сепаратистам?
Наверное потому, что они тоже люди? И представь себе бандеровцам их тоже жаль, потому как погибли они за чужие цели.
Al Capone
05.05.2014, 15:28
И ещё вопрос Куману, так как Аль не в состоянии уже ни на что отвечать.
у тебя прям слабость какая то меня задеть в чем то....
Может да, а может и нет. Пока установлено только 14 фамилий из 46 насколько я понимаю, кто остальные еще не озвучено.
Эээ. Хорошо. Допустим что 14 фамилий чисто одесситов, остальные 32 фамилии будут жителей Ростова.
Как бы это спросить, ответь, ты чисто интеллектуально допускаешь что 46 челов в здании могли сами себя сжечь заживо в целях исполнения Путинских планов?
Вполне могли и быть.
Тоесть путинские наёмники по плану сожгли других путинских наёмников? Не фига себе расклады, я такое даже под денатуратом не придумаю...
Самое обидное, что уже отпустили 67 человек из тех, кто забаррикадировался на крыше. И кто это может быть, хз.
Нет, самое обидное что ходатайствовали об их освобождении другие одесситы, также явные отпетые путинские сепаратисты. А, так они ходатайствовали перед ментами, а ментов ведь купил Путин заблаговременно!! Это грёбаный сговор путинских сепаратистов куплено вообще всё, просто все играют спектакль. Одни путинские сепаратисты сжигают заживо других, а Турчинов объявляет над всем этим траур.
Всё сходится, кому что непонятно?
Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит, а не того несчастного народа, который вообще не соображает, что творится вокруг него. Вопрос не в том, что с представителями востока и юга Украины не хотят разговаривать, но разговаривать каким языком и с кем? С людьми, страдающими галлюцинациями по поводу мифических бандеровцев, которые едут на восток казнить тех, кто говорит на русском? С теми, кто взял в руки оружие, остается только один разговор, разговор силы. Неважно даже кто там, россияне или местные... Только полный дурак верит, что с помощью войны можно добиться улучшения ситуации. Что сейчас творится на донбассе, знаешь? Ходят вооруженные бригады без опознавательных знаков, грабят банки, угоняют авто, досматривают людей... И это не та киевская самооборона, которая образовывалась в районах из обычных жителей с целью патрулировать свой район, максимум вооружения - травмат. А вооруженные до зубов боевики, создающие трудности пусть не самой обученной, но армии. Это выбор населения востока? Это ты называешь массовыми недовольствами народа? Это незаконные вооруженные формирования, которые должны быть уничтожены. Здесь я сознательно упускаю даже то, что руководство этими бандами осуществляется из России. Именно они не дадут нормально провести выборы и никакие наблюдатели туда не поедут. Но ведь это вариант выбрать того президента, которого хочет юго-восток. Выбрали же они когда то Януковича? Зажили лучше?
Да реально, мне кажется ватники этого никогда не поймут. Я когда слышу от знакомых, что они перестали общаться с родственниками из России из-за этой ситуации в Украине, причем это же не единичный случай, я понимаю, что это уже какой-то масовый психоз. Геббельс прав был. Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.
KUMAN, мне просто интересно как это:
НЕ НУЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ ЧАСТНОЕ НА ОБЩЕЕ
частное это типа один сотник, частный случай, единичный, он стрелял но все остальные не такие? Ну это тогда вообще пиздец, один человек расстреливает других а остальные смотрят..
я тебе могу десятки видео скинуть где в эти самые окна, с улицы (не с крыши) летят коктели молотова. Я тебе могу видео дать где их готовили (эти самые коктели молотова - готовили их видно что не пророссийские активисты) но до тебя похоже все равно не дойдет...
Чем твои ссылки отличаются от моих? я даю ссылки на украинские новостные сайты как вот этот (http://www.unn.com.ua/ru/news/1337991-v-militsiyi-nazivayut-domislami-informatsiyu-pro-nibito-zagiblikh-v-odesi-rosiyan-i-pridnistrovtsiv)например. И Ваши же СМИ говорят что в доме профсоюзов оружия не было.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/h1b05Xkgudg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/iCpP0VRqgAI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
хотя конечно: пророссийские активисты напали на шествие футбольных фанатов в поддержку единой Украины. Футбольные фанаты дали отпор. Пророссийские активисты, как во времена Юлия Цезаря, решили заманить в ловушку истинных украинцев. Сделали вид что отступают в дом профсоюзов, футбольные фанаты сделали несколько контрвыпадов по позициям колорадов, затем колорады закрылись в доме профсоюзов, и с господствующей высоты - с крыши здания начали воплощать в жизнь свою ловушку. С крыши здания открыли огонь коктейлями молотова, но для пущий уверенности в сто процентном результате взвод диверсантов остался перед зданием и начал кидать коктейли молотова в окна, так сказать "вызываю огонь на себя".
sergey1986
05.05.2014, 15:35
Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.
А на себя не получается проекцию сделать? Разве у тебя не Путин и/или его сторонники/люди, действующие в его интересах во всем виноваты?
Разве не так?
Прежде чем клевать других, подумай, чем ты отличаешься в своих рассуждениях.
Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит,
тогда почему когда Российская сторона предложила в Женеве, на четырех сторонней встрече США-УКРАИНА-РОССИЯ-ЕВРОСОЮЗ, что бы от Украины были также представители восточных областей и представители так называемых "сепаратистов", Украина отказалась их приглашать?
Al Capone
05.05.2014, 15:36
Да реально, мне кажется ватники этого никогда не поймут. Я когда слышу от знакомых, что они перестали общаться с родственниками из России из-за этой ситуации в Украине, причем это же не единичный случай, я понимаю, что это уже какой-то масовый психоз. Геббельс прав был. Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.
Ага, сегодня решил проверить работу своего сотрудника по клиентке из Донецка. Спрашиваю у нее, где оплата, мы не видим ничего на счету? Она отвечает, типа вы что не видите что у нас твориться - война идет! Спрашиваю, кто с кем воюет? Да, говорит, "наши" с бандеровцами, ехал БТР по улице с бандеровцами, на них напали "наши", отобрали оружие с БТРом вкупе, сели и уехали. Я в ахуе, говорю, а кто такие бандеровцы? Отвечает:" это те, кто хорошо на украинском разговаривает".
Абзац.
Al Capone
05.05.2014, 15:38
тогда почему когда Российская сторона предложила в Женеве, на четырех сторонней встрече США-УКРАИНА-РОССИЯ-ЕВРОСОЮЗ, что бы от Украины были также представители восточных областей и представители так называемых "сепаратистов", Украина отказалась их приглашать?
Ок, по моему, поправьте меня, если ошибаюсь, Украина предложила России в этом случае взять с собой представителей Крыма и еще двух каких то регионов...
Ага, сегодня решил проверить работу своего сотрудника по клиентке из Донецка. Спрашиваю у нее, где оплата, мы не видим ничего на счету? Она отвечает, типа вы что не видите что у нас твориться - война идет! Спрашиваю, кто с кем воюет? Да, говорит, "наши" с бандеровцами, ехал БТР по улице с бандеровцами, на них напали "наши", отобрали оружие с БТРом вкупе, сели и уехали. Я в ахуе, говорю, а кто такие бандеровцы? Отвечает:" это те, кто хорошо на украинском разговаривает".
Абзац.
уууу злая путинская пропоганда затмила чистуюк кристальную информацию с Укр каналов на Украине)
Тоесть путинские наёмники по плану сожгли других путинских наёмников? Не фига себе расклады, я такое даже под денатуратом не придумаю...
Мне лично не понятно два факта: первый это массовое отравление каким-то веществом, о чем сказал Ярема, и второй, почему эти 100 человек, которые забаррикадировались на крыше, не помогли тем на нижних этажах.
Одни путинские сепаратисты сжигают заживо других, а Турчинов объявляет над всем этим траур.
Всё сходится, кому что непонятно?
Никто не говорит, что поджог устроили исключительно те сепаратисты, которые кидали коктейли молотова и стреляли сверху по людям (Месси:hello2:). Хотя видя коктейли молотова в пластиковых бутылках в Горловке, всякое можно допустить. ;)
Даже официальная версия такое не говорит, потому как еще идут экспертизы.
homya4ok
05.05.2014, 15:38
Ну это на самом деле не совсем так. То что они формально руководят, не делает их реальными руководителями этих структур в тех областях. Мне кажется уж кто-кто, но украинец, который в курсе, как происходили все выборы у нас в стране, как делили у нас страну начиная с 2004 года, должен это понимать отчетливо.
Ты знаешь, очень удобно всё сбрасывать на папэредныкив. Только Одесса и Донецк совсем два разных города. Местные олигархи как раз Юлины друзья, а не Ахметова. Про какое-то влияние ПР слышать даже смешно, их по-моему вобще никто за серьезную силу уже не считает. Олигархи, силовые структуры и малолетняя гопота без мозгов - что еще надо для проведения нужного сценария.
Тебе не нужно понимать, если бы ты был украинцем, то у тебя бы не возникло таких вопросов. В подкупе милиции путин не причем, им платили и платят совершенно другие люди, которые по моему мнению действуют в интересах путина.
Не фига себе, ментов подкупают, они помогают путинским сепаратистам сжигать других путинских сепаратистов, над последними скорбят бандеровцы и при всём при этом у меня как у украинца ещё и вопросов не должно возникать по происходящему... скорее всего если бы я был украинцем сегодня, я бы принимал какие-то сильные препараты, не инчае. Просто собрать такую мозаику из интересов Путина, я его хер знает что это должны быть за политтехнологии пропаганды США на Украине.
Это просто брать любое отрицательное событие в стране и позиционировать его как план/интересы Путина, всё! И толпа верит, она реально верит что да, это интерес Путина... потрясающе.
Ок, по моему, поправьте меня, если ошибаюсь, Украина предложила России в этом случае взять с собой представителей Крыма и еще двух каких то регионов...
ок, у нас вопрос был "о диалоге элит по поводу федерализации" а ты перешл на Крым? Крым не ведет боевых действий с Киевом. А ДНР с Киевом ведет. Переговоры должны быть впервую очередь между воюющими сторонами.
Никто не говорит, что поджог устроили исключительно те сепаратисты, которые кидали коктейли молотова и стреляли сверху по людям (Месси:hello2:). Хотя видя коктейли молотова в пластиковых бутылках в Горловке, всякое можно допустить. ;)
Даже официальная версия такое не говорит, потому как еще идут экспертизы.
Конечно не исключительно те сепаратисты, которые были на крыше, им помогли сами себя дожечь сепаратисты, которые непосредственно сгорели. Так было по плану. Ну тоесть начали поджигать те, кто забаррикодировался на крыше впоследствии. В процессе они смотрят - всё разгорелось, но сгорели не все, они такие говорят: "Ладно ребят, мы на крышу баррикадироваться, вы сами дожгите себя, ладно?". Те отвечают: "Да, конечно без проблем, слава Путину!".
Далее часть сепаратистов забаррикадировалась на крыше, на следующий день сепаратисты из города устроили забастовку перед зданием МВД с требованием освободить сепаратистов, забаррикадированных на крыше, и так как МВД куплены, да и те же по сути сепаратисты они отпустили сепараститов, баррикадировавшихся на крыше. После чего сепаратисты с города, стали обниматься с освобождёнными сепаратистами, баррикадировавшимися на крыше и они рассосались по своим сепаратистким норам, чтобы готовиться к похоронам тех сепаратистов, которые сгорели.
А на себя не получается проекцию сделать? Разве у тебя не Путин и/или его сторонники/люди, действующие в его интересах во всем виноваты?
А где я писал, что это исключительно путин во всем виноват, он и только он. Я как раз таки не раз писал, что в ситуации с Донбассом явно против власти играет Ахметов и Ефремов.
Писал, что не доволен действиями киевской "хунты" (нравится мне это слово) по вопросам того же Донбасса.
Путина я обвинял по вопросу Крыма, и частично Донбасса, потому как ему это выгодно. Глупо отрицать очевидные вещи.
Поэтому я вполне нормально воспринимаю критику нашей власти, но что точно я не воспринимаю, это вопли далбоебов о том, что кругом одни бандеры и правый сектор, и он идет всех убивать.
И если у тебя такое же мнение Сергей, то мне тебя очень жаль.
Разве не так?
Прежде чем клевать других, подумай, чем ты отличаешься в своих рассуждениях.
Наверное тем, что не пытаюсь учить других жить в своей стране.
частное это типа один сотник, частный случай, единичный, он стрелял но все остальные не такие?
Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/144114/144114_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/144801/144801_original.jpg
я тебе могу десятки видео скинуть где в эти самые окна, с улицы (не с крыши) летят коктели молотова.
Конечно они летели туда, но сверху в активистов стреляли и тоже летели коктейли. Но начали именно те, кто на крыше.
А вопше почитай инфу именно с одесского сайта.
5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как «коктейли Молотова» летят извне. (Судя по силе пламени на входе — их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: «затворники», очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли — самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие — выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства…
6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны — точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас «коктейль Молотова».
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий («а вдруг у них там на дверях баррикада?», «а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?» и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот «коктейль» полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться…
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи — всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент — поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение — они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха — клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа — жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из «затворников», кто стрелял — полноправные соавторы этого «стечения».
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.
хотя конечно: пророссийские активисты напали на шествие футбольных фанатов в поддержку единой Украины.
Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.
serg7907
05.05.2014, 16:03
Реально ведь кстати в Одессе была провокация, то есть была некая группа лиц, (те, что с красными повязками) которая напала на ультрас. Думаю логично, что если провокаторы были с одной стороны, то были они и с другой.
Большинство жертв скорее всего просто разменная монета в играх политиков, на поводке у которых сидят и все силовые ведомства.
Ну а политики-олигархи, они что, каждый ловит свою рыбу в этом омуте под названием Украина. Может кто-то из них и с Россией связан, кто-то с США, кто-то и с теми и другими.
А народы уже наверное не помирить никогда, самое то грустное.
Это даже по форуму видно, хер ли, информационная война самая страшная, она всех без разбору косит;)
почему эти 100 человек, которые забаррикадировались на крыше, не помогли тем на нижних этажах.
Я так понимаю что любой украинец, баррикадируясь на крыше любого здания всегда рассчитывает на то, что ему параллельно придётся кому-то помогать на нижних этажах этого же здания. Так что баррикадируйте в следующий раз с умом товарищи, это вам не хрен с маслом, это надо делать умеючи.
Ты знаешь, очень удобно всё сбрасывать на папэредныкив. Только Одесса и Донецк совсем два разных города. Местные олигархи как раз Юлины друзья, а не Ахметова. Про какое-то влияние ПР слышать даже смешно, их по-моему вобще никто за серьезную силу уже не считает. Олигархи, силовые структуры и малолетняя гопота без мозгов - что еще надо для проведения нужного сценария.
Ну вот я хотел бы от тебя услышать про юлиных друзей из Одессы. Потому как честно, я об таких даже и не вспомню сходу. Зато вспомню про владельца аеропортов, про пидра***, и про Одесский порт, которые как ни странно были связаны с семьей.
Глупо отрицать очевидные вещи.
Конечно глупо, кто же знал что эти вещи окажутся такими очевидными. Просто до твоих постов тут по одесской теме мы исключительно отталкиваясь от традиционной российской дурости считали что по событиям 2го мая есть много вопросов, но ты пришёл и всё как по нотам расписал. Для меня так вообще нет больше никаких вопросв, всё предельно понятно.
Наверное тем, что не пытаюсь учить других жить в своей стране.
Мы просто по своей имперской отсталости немного отошли от современных европейских демократических трендов публичного сожжения людей, прости нас. Сейчас немного привыкнем и всё будет нормально. Ведь у нас царь, пойми.
Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.
А это могли быть обычные люди? Или вся Одесса делится на сотников, ПС, антимайдановцев и майдановцев?
Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.
Да ну,ты что. У вас на Украине всё кишит российскими сепаратистами,их так много, что даже если вы начнёте их сжигать с сегодняшнего дня, то не закончите и до сентября.
Al Capone
05.05.2014, 16:27
ок, у нас вопрос был "о диалоге элит по поводу федерализации" а ты перешл на Крым? Крым не ведет боевых действий с Киевом. А ДНР с Киевом ведет. Переговоры должны быть впервую очередь между воюющими сторонами.
это не я перешел на Крым, я лишь комментирую информацию.
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
Это первое, второе - из чего лидеры боевиков сделали вывод, что киевская власть не идет на диалог внутри страны? Где факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана? Вообще, где угроза кому бы то ни было? Ответ: информационная война, когда даже просто украиноговорящий человек представляется как враг! Украина, как государство, проиграло эту информационную войну вчистую, оно было просто не готово к ней во всех аспектах. И это что, Турчинов с Яценюком развалили обороноспособность страны за месяц? Может к этому приложил руку Янукович - выбор юго-востока?
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?
serg7907
05.05.2014, 16:32
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?
Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))
homya4ok
05.05.2014, 16:34
Ну вот я хотел бы от тебя услышать про юлиных друзей из Одессы. Потому как честно, я об таких даже и не вспомню сходу. Зато вспомню про владельца аеропортов, про пидра***, и про Одесский порт, которые как ни странно были связаны с семьей.
Это ты в ролике 1+1 смотри, на который я давал ссылку, не я друзей придумал. И зачем сюда приплетать всех из ПР, многих даже нынешняя власть не вспоминает. Будь они действительно виноваты, "хунта" непременно этим воспользовалась бы.
sergey1986
05.05.2014, 16:34
А где я писал, что это исключительно путин во всем виноват, он и только он. Я как раз таки не раз писал, что в ситуации с Донбассом явно против власти играет Ахметов и Ефремов.
Писал, что не доволен действиями киевской "хунты" (нравится мне это слово) по вопросам того же Донбасса.
Путина я обвинял по вопросу Крыма, и частично Донбасса, потому как ему это выгодно. Глупо отрицать очевидные вещи.
Это тебе так, в качестве Примера, что ты не все под одну гребенку.
Мне вот кажется Яценюк вопше действует отдельно от остальной власти, он один реально работает.
Но что касается Одессы, то наиболее вероятный сценарий это Янукович + Путин.
Я понимаю, что тут ты не утверждаешь, а просто в наибольшей степени склоняешься (так процентов на 99% наверное)... Просто очень забавно читать про твою объективность и независимость, когда фантосмогоричные версии Ваших правоохранительных органов о поджоге самих себя и руке Путина в этих событиях тебе умному и образованному человеку кажутся более правдоподобными, чем отсутствие Путинской руки в событиях. При миллионе логических несостыковок. Ну да ладно, тебе в этой стране жить и тебе эту власть выбирать.
Поэтому я вполне нормально воспринимаю критику нашей власти, но что точно я не воспринимаю, это вопли далбоебов о том, что кругом одни бандеры и правый сектор, и он идет всех убивать.
И если у тебя такое же мнение Сергей, то мне тебя очень жаль.
Факт в том, что бандеры и правый сектор и правда существует на Украине, а еще факт в том, что Ваша действующая и "легитимная власть" не борется с этими движениями ни в какой форме. Спорить ты будешь с этим? Хотя я безусловно не склонен считать, что у вокруг только они.
А жалеть меня не надо, я живу в целом в хорошей стране (со своими проблемами, конечно), зарабатываю неплохие деньги, езжу на хорошей машине, всего добился сам при действующей власти, на моих глазах Путинский Собянин делает Москву лучше и лучше и более комфортным городом. В моей стране сильный президент, который не кормится с ладошки Европы и может разговаривать с ними с позиции силы. Фашизм и нацизм в моей стране является кошмаром и времена уебищных скинхедов забыты. В моей стране люди становятся добрее и терпимее (это все на моих глазах, так что спорить бесполезно), да есть проблемы с Кавказом все равно, есть высокий уровень коррупции, мы пока еще сырьевая экономика, безусловно, только я все это тоже признаю. Но в моей стране, люди не убивают друг друга десятками, не радуются этому и не ненавидят друг друга. в Моей стране не пляшут на костях умерших. И в моей стране, люди, находящиеся у власти не предлагают 10 тысяч долларов за убитого или плененного гражданина другой страны.
А еще в моей стране не закрывают доступ к пресной воде региона, который предпочел быть независимым, в моей стране продолжают поставлять газ в страну, которая имеет долг в 3,5 миллиарда долларов и власть которой резко настроена по отношению к власти в моей стране, в моей стране в качестве ответных мер не запрещают въезд мужскому населению соседнего государства. Это все про Мою страну.
Так что жалеть меня не надо. Жалеть Вам стоит себя, что вы живете в состоянии гражданской войны и слепо верите после событий Ирака, Ливии и Сирии, что США и Европа ваши лучшие друзья, которые только и мечтают о сильной, независимой, демократической Украине и, конечно, всенепременно Вам помогут и финансово и еще кучу пользы Вам принесут.
это не я перешел на Крым, я лишь комментирую информацию.
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
Это первое, второе - из чего лидеры боевиков сделали вывод, что киевская власть не идет на диалог внутри страны? Где факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана? Вообще, где угроза кому бы то ни было? Ответ: информационная война, когда даже просто украиноговорящий человек представляется как враг! Украина, как государство, проиграло эту информационную войну вчистую, оно было просто не готово к ней во всех аспектах. И это что, Турчинов с Яценюком развалили обороноспособность страны за месяц? Может к этому приложил руку Янукович - выбор юго-востока?
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?
Я понимаю сложность процесса, но тем не менее, ты же не считаешь что бандформирования вооружённые возникают просто так? Наверно кто-то на кого-то забил большой болт в своё время, порешал за него, а теперь люди вооружились, чтобы обозначить протест и выразить свои требования и свои видения. И конкретно отделения никто не хочет, в большинстве своём требуют просто референдума о проведении федерализации. Само население этих областей им дало право их представлять. И если бы было по-другому, то ликвидировать самозванцев можно было в течении 30 минут. А получается возни уже больше месяца, наверно ополчение и протестность всё-таки выходят за количество кучки бандитов, наверно масштабы побольше.
А где факты диалога киевской власти внутри страны? С кем вёлся этот диалог? Юльчая приезжала в Донецк, сказала всё спокойно. Потом лично ты дал по золотому кольцу, сказал всё спокойно никаких протестов нет. Сейчас ты поражён и пишешь что в Донецке всё-таки хрень есть какая-то, банды, ходят грабят и т.д. за это время никто диалогов не вёл, пастор ваш объявил всея АТО, банды сбили 3 ваших вертолёта... зачем там летали вертолёты? Подавлять протесты кучки бандитов?
Никто не утверждает про факты въезда бендеровцев (нац. гвардии) куда бы то ни было, кроме пока Одессы. Про все остальные города речь идёт о гипотетической возможности, ну так она есть. Вчера они приехали в Одессу, завтра приедут в Краматорск - какие проблемы?
Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))
Какой глупый вопрос, куча фото, где махают флагами России и где присутствуют на одежде георгиевские ленточки - тебе этого мало чтоли!!??!
Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.
Нет-нет! что Вы? что Вы? Это русские сепаратисты затащили в ловушку к дому профсоюзов мирных болельщиков. Затем обкидали их коктейлями молотова и для верности начали их кидать обратно в здание. А болельщики смотрели на все это дело, как сепаратисты друг с другом коктейлями молотова перекидываются с удивленным лицом...
- ежали они так своих пиздят, то как же нас от***рят.....
Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.
я не говорил что те кто был на улице, вообще никак не помогали людям. Более того я уже выкладывал текст человека который был там. Оснований не доверять ему нет. Он и сказал что ему помогли выйти из здания несколько майдановцев, но затем остальные его избивали.
А вопше почитай инфу именно с одесского сайта.
а воопше почитай инфу с нашего сайта:
У меня, к тому же, есть другая информация, от человека, с которым я сотрудничаю по своей работе. Он одессит. Сказал мне сегодня следующее: несколько автобусов с правым сектором въехали на майские в Одессу, присоединились к фанам Черноморца. Каким образом они с федералистами нашлись в городе - история умалчивает, но сказал, что на Куликовом были только одесситы, оружия никакого не было, россиян тоже. ПС буквально стёр их палаточный городок, гнали людей до дома профсоюзов, били, стреляли, закидывали коктейлями. У несчастных одесситов спрятаться в доме была единственная возможность укрыться от обстрела. Дальше вы в курсе, дом подожгли, обгоревших людей сбрасывали в одну кучу, раненых мертвых, врачей не пускали. Милиция бездействовала и всё равно получила несколько раненых. И сейчас в Одессе ходят эти банды, грабят магазины, ювелирки, дежурят у райотделов милиции с требованием выдать российских шпионов, хотя там исключительно одни одесситы.
Вот такой взгляд из самой Одессы. Этому человеку я верю.
Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.
слушай вот про крышу, это очень и очень спорный вопрос. "боевики на крыше" это как убийство Кеннеди. У меня вот дом 9 этажей, я живу на девятом, и ты знаешь у меня крыша закрыта на амбарный замок что бы никто туда не лазил (в таких домах пожарные лестницы (люки) находятся на балконах). Я не понимаю как люди смогли попасть на крышу здания государственного значения. Она же полюбому должна быть под тремя дверями и большими замками. Я не понимаю почему у сотрудников милиции были красные повязки, а у человека на крыше судя по всему тоже была красная повязка:
http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/869489/869489_original.jpg
может конечно меня глючит, но нечто такое просматривается у левого персонажа на фото.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31.0-8/10344328_10203810814895400_3354999518131093153_o.jpg
некий инструктаж от сотрудника перед боем?
https://news.pn/photo/8e7597f93f14b1311498944eddbb76c5.i600x399x474.jpeg
этот милиционер на фото якобы некий Дмитрий Фучеджи, который, по сообщениям очевидцев спокойно взирал на то как люди с георгиевскими ленточками ходят с оружием (что кстати тоже в оф источниках я не видел), а после всех событий был повышен в должности (http://comments.ua/politics/466193-militsiyu-odesskoy-oblasti-vozglavil.html)
Это только мысли в слух, готов выслушать конструктивную критику: тоесть получается что: милиционеры надели красные повязки - сепаратисты надели красные повязки и устроили бойню выгодную Путину. Тоесть якобы Путин купил одесскую милицию и устроил бойню. А после всех событий Киев повысил в должности некого милиционера принимавшего участие в одесских событиях (выложенную фотку тоже ставлю под сомнение так как там только пол лица милиционера видно). Вывод Путин купил Киев. Че уж мелочиться то.
Да и все таки, один человек стрелял - не один. Мне кажется что этого "сотника" майдана, просто обязаны задержать и предать суду. Понимаешь, это не человечно стрелять в горящих людей. Почему мы сейчас слышим о том как "все подстроили русские сепаратисты" но не слышим о превышении полномочий этого сотника? это же тоже заслуживает расследования, разве не так? Разве кто то давал ему право лишать жизни людей? мне кажется это очень плохое оправдание "Он же был один - остальные не такие". Почему его сразу "свои же" не задержали? А смотрели как он стреляет по людям?
Al Capone
05.05.2014, 16:54
Какой глупый вопрос, куча фото, где махают флагами России и где присутствуют на одежде георгиевские ленточки - тебе этого мало чтоли!!??!
Ага, я еще помню удивленное лицо Шойгу, когда его спросили действительно ли российские военные в Крыму. "Конечно нет! Это наглая ложь, там только местная самооборона"
bluegarnet
05.05.2014, 17:01
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
Ну а кто дал право силовым методом при участии вооруженных бандформирований свергать существующую власть в Киеве? И назначать после этого свою из всякого отребья?
Ты называешь их боевиками, сепаратистами, террористами, а майданутые и их кукловоды тогда кто? Ангелы небесные? Двойные стандарты, дружище.
serg7907
05.05.2014, 17:05
Ага, я еще помню удивленное лицо Шойгу, когда его спросили действительно ли российские военные в Крыму. "Конечно нет! Это наглая ложь, там только местная самооборона"
Нет, ну про Крым у меня сомнения не было, там сразу все ясно было. Я все же за Донбасс интересуюсь.
Российские флаги и георгиевские не катят;)
Я понимаю, что тут ты не утверждаешь, а просто в наибольшей степени склоняешься (так процентов на 99% наверное)... Просто очень забавно читать про твою объективность и независимость, когда фантосмогоричные версии Ваших правоохранительных органов о поджоге самих себя и руке Путина в этих событиях тебе умному и образованному человеку кажутся более правдоподобными, чем отсутствие Путинской руки в событиях. При миллионе логических несостыковок. Ну да ладно, тебе в этой стране жить и тебе эту власть выбирать.
Давай начнем с того, что экспертиза еще не закончена. Поэтому рассказывать о том, что самоподжог - это уже факт немного преждевременно. Ты не находишь? Тем более в той ситуации, когда Ярема прямо сказал, что бросали коктейли как сверху, так и снизу. Но еще идет пожарная экспертиза.
Каких таких миллионах логических несостыковок. Еще несколько недель назад, говорили о том, что через Приднестровье возможна провокация. Но местная милиция на это никак не отреагировал, а действовала заодно как в случае с Донбассом.
Факт в том, что бандеры и правый сектор и правда существует на Украине,
Конечно существуют, кто это отрицает.
а еще факт в том, что Ваша действующая и "легитимная власть" не борется с этими движениями ни в какой форме. Спорить ты будешь с этим?
Конечно буду, потому как это не правда. Херня, что Аваков убил руководителя правого сектора в Западном регионе, херня, что правый сектор требовал его отставки, и только дальнейшая дестабилизация ситуации отсрочила этот вопрос. Херня, что менты именно правый сектор запаковали в Харькове. Херня, что правый сектор заставляли сдавать незарегистрированное оружие. Но все это ты к сожалению быстро забыл, или не знал. Так вот скажи, власть борется с правым сектором?
Но что касается бандер, то это даже не смешно. Я так понимаю для русских все не прорусские украинцы бендеры.
Хотя я безусловно не склонен считать, что у вокруг только они.
ну это немного радует.
А жалеть меня не надо, я живу в целом в хорошей стране (со своими проблемами, конечно), зарабатываю неплохие деньги, езжу на хорошей машине, всего добился сам при действующей власти, на моих глазах Путинский Собянин делает Москву лучше и лучше и более комфортным городом.
Рад за тебя.
В моей стране сильный президент, который не кормится с ладошки Европы и может разговаривать с ними с позиции силы.
Так ты за путина голосуешь? Я то думал из-за списка Магнитского, ты против него, а во оно как оказывается.
Фашизм и нацизм в моей стране является кошмаром и времена уебищных скинхедов забыты.
А у нас их по сути никогда и не было. Так к слову. ;)
Но в моей стране, люди не убивают друг друга десятками, не радуются этому и не ненавидят друг друга.
А что у вас в Волгограде то было? Что касается пляшет, то понимаешь, я это не одобряю, но могу понять. Потому как, когда я вижу, что террористы среди белого дня похищают депутата, который пытается оставить украинский флаг!!! на украинском!!! государственном учреждении, а потом его находят в речке со вспоротым животом, то жалости не откуда взяться.
Так что жалеть меня не надо. Жалеть Вам стоит себя, что вы живете в состоянии гражданской войны и слепо верите после событий Ирака, Ливии и Сирии, что США и Европа ваши лучшие друзья, которые только и мечтают о сильной, независимой, демократической Украине и, конечно, всенепременно Вам помогут и финансово и еще кучу пользу Вам принесут.
Конечно нам поможет великий путин. Вон с Крымом уже помог. Помогает и с другими регионами, и с газом, и с экспортом. Что касается гражданской войны, то если бы не армия на границах с Украиной, то уже давно бы зачистили этих террористов (я по крайней мере надеюсь на это) и провели бы нормальный цивилизованный референдум.
Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))
А слова Лукина, что он действительно вел переговоры со Стрелком (Гиркиным) - это доказательство? Аудиозаписи, выложенным СБУ с этими разговорами, до подтверждения разговора Лукиным это доказательство? Другие аудиозаписи, которые прямо указывают на руку Москвы - это доказательства? Наконец бывший русский военный, который руководит террористами это доказательства?
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
погоди, тоесть кто то давал право Турчинову или Яценюку представлять Украину? Я не помню что бы была официальная процедура импичмента Януковичу. Для того что бы прекратить кровопролитие нужно идти на переговоры. Вот ты вспоминал Чечню, а между тем Ельцин шел на переговоры с Масхадовым. А Сирийские оппозиционеры вообще жили в здании ООН и до сих пор так называемая "умеренная сирийская опозиция" представляет вторую сторону переговоров протв Асада. Разделение Югославии, отделение Косово, хоть и под давлением но во всех этих случаях были так называемы представители "сепаратистов" во время переговоров для предотвращения убийств мирных граждан и еще целая куча примеров.
факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана
Слушай я не знаю можно назвать это фактом выезда но:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/f5agYUQ5Zaw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
"сил правого сектора на посыл АТО и тд и тп".
serg7907
05.05.2014, 17:16
А слова Лукина, что он действительно вел переговоры со Стрелком (Гиркиным) - это доказательство? Аудиозаписи, выложенным СБУ с этими разговорами, до подтверждения разговора Лукиным это доказательство? Другие аудиозаписи, которые прямо указывают на руку Москвы - это доказательства?
Дай ссыль, послушаю.
Наконец бывший русский военный, который руководит террористами это доказательства?
Нет, не доказательство. К тому же, я так понимаю, руководит он далеко не всеми "террористами".
а после всех событий был повышен в должности (http://comments.ua/politics/466193-militsiyu-odesskoy-oblasti-vozglavil.html)
Уже уволен на следующий день. Я так понимаю уволили начальника, и он как его зам, стал и.о.
Мне кажется что этого "сотника" майдана, просто обязаны задержать и предать суду. Понимаешь, это не человечно стрелять в горящих людей. Почему его сразу "свои же" не задержали? А смотрели как он стреляет по людям?
Потому что сверху стреляли по ним. Если словят, надеюсь ответит по всей строгости.
Конечно глупо, кто же знал что эти вещи окажутся такими очевидными. Просто до твоих постов тут по одесской теме мы исключительно отталкиваясь от традиционной российской дурости считали что по событиям 2го мая есть много вопросов, но ты пришёл и всё как по нотам расписал. Для меня так вообще нет больше никаких вопросв, всё предельно понятно.
Да я вижу какие у вас вопросы: сначала оружие в руках сепаратистов - это фотошоп. Немного позже, эти же сепаратисты - это все происки и провокация хунты. Ведь в чебурашке появились новые методички. ;)
Мы просто по своей имперской отсталости немного отошли от современных европейских демократических трендов публичного сожжения людей, прости нас. Сейчас немного привыкнем и всё будет нормально. Ведь у нас царь, пойми.
Зря иронизируешь. Я тоже не в восторге от этого.
А это могли быть обычные люди? Или вся Одесса делится на сотников, ПС, антимайдановцев и майдановцев?
Я думаю вся Одесса делится исключительно на бендер и мирных русских граждан. ;)
Да ну,ты что. У вас на Украине всё кишит российскими сепаратистами,их так много, что даже если вы начнёте их сжигать с сегодняшнего дня, то не закончите и до сентября.
Да, за лето бы успеть, а то осенью дожди, знаешь ли.
Уже уволен на следующий день. Я так понимаю уволили начальника, и он как его зам, стал и.о.
погоди, но заместитель же тоже принимает участие в том что делает начальство? как минимум его должны были хотя бы отстранить на время внутреннего расследования? Разве нет? - что бы установить его не причастность? или степень виновности. Это же не футбол, где главного тренера уволили и на время поиска нового, его помощник становится и.о.
Потому что сверху стреляли по ним.
С крыши стреляли? поэтому он в ответку стрелял по окнам? он что стрелял из пластмассового пистолета и боялся что пульки не долетят?
сверху стреляли по ним.
именно поэтому вместо того что бы предать законному суду соответствующему Уголовному кодексу Украины, людей которые якобы кидали коктейли молотова, после того как они прыгали из горящего здания и лежали с переломаными руками-ногами, без суда и следствия забивали палкми? А не передавали органам следствия? - это вроде как самосуд называется? не? В России за самосуд есть уголовная ответственность и данная норма применяется.
Дай ссыль, послушаю.
Посмотри в канале.
https://www.youtube.com/channel/UCRxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ
Нет, не доказательство. К тому же, я так понимаю, руководит он далеко не всеми "террористами".
А почему? То есть бывший русский военный, который действовал (http://gordonua.com/news/separatism/Kashin-Oficer-GRU-Strelkov-byl-pomoshchnikom-Aksenova-v-peregovorah-s-vlastyami-RF-20572.html) в Крыму, он сам об этом писал на форуме реконструкторов
http://storage1.censor.net.ua/images/0/1/7/f/017f11ad6de2310beb9f98a7f0268ff7/640x141.jpg
не является доказательством?
Al Capone
05.05.2014, 17:33
Я понимаю сложность процесса, но тем не менее, ты же не считаешь что бандформирования вооружённые возникают просто так? Наверно кто-то на кого-то забил большой болт в своё время, порешал за него, а теперь люди вооружились, чтобы обозначить протест и выразить свои требования и свои видения. И конкретно отделения никто не хочет, в большинстве своём требуют просто референдума о проведении федерализации. Само население этих областей им дало право их представлять. И если бы было по-другому, то ликвидировать самозванцев можно было в течении 30 минут. А получается возни уже больше месяца, наверно ополчение и протестность всё-таки выходят за количество кучки бандитов, наверно масштабы побольше.
А где факты диалога киевской власти внутри страны? С кем вёлся этот диалог? Юльчая приезжала в Донецк, сказала всё спокойно. Потом лично ты дал по золотому кольцу, сказал всё спокойно никаких протестов нет. Сейчас ты поражён и пишешь что в Донецке всё-таки хрень есть какая-то, банды, ходят грабят и т.д. за это время никто диалогов не вёл, пастор ваш объявил всея АТО, банды сбили 3 ваших вертолёта... зачем там летали вертолёты? Подавлять протесты кучки бандитов?
Никто не утверждает про факты въезда бендеровцев (нац. гвардии) куда бы то ни было, кроме пока Одессы. Про все остальные города речь идёт о гипотетической возможности, ну так она есть. Вчера они приехали в Одессу, завтра приедут в Краматорск - какие проблемы?
Я не считаю, что вооруженные бандформирования возникают просто так, но в случае с майданом, вы были убеждены и доказывали, что просто так, без финансовой поддержки США настолько организованный протест невозможен. В случае же с Донбассом случилось чудо, самоорганизация населения и трансформирование части его в организованные военные группировки просто поражает.
Если народ, чтобы выражать протест начинает вооружаться и устраивать беспредел, то это не совсем тот протест, о котором мы говорим.
Не могу понять откуда ты взял, что народ востока уполномочил местных боевиков выражать их интересы. Это что то новое. Другое дело, что уничтожить этих боевиков сложновато из за как раз присутствия простого населения. Вот они то сами без проблем стреляют по вертолетам и солдатам нац.гвардии, а дать залп по Славянску, сам понимаешь, чревато жертвами мирных людей.
Ну и история насчет гипотетической возможности приезда бандеровцев и поэтому бандиты стали устраивать беспредел с грабежами банков, к примеру Приват...., тут у тебя логика железная.
погоди, но заместитель же тоже принимает участие в том что делает начальство? как минимум его должны были хотя бы отстранить на время внутреннего расследования? Разве нет? - что бы установить его не причастность? или степень виновности. Это же не футбол, где главного тренера уволили и на время поиска нового, его помощник становится и.о.
А кто руководить то будет, тем более в такой ситуации? Но я сам не понял такого назначения, пусть и на день.
С крыши стреляли? поэтому он в ответку стрелял по окнам? он что стрелял из пластмассового пистолета и боялся что пульки не долетят?
Я вполне могу понять эти действия человека, особенно на фоне 6 застреленных на Греческой и в центре. Но я их не оправдываю, и не знаю, что именно им двигало в этот момент.
именно поэтому вместо того что бы предать законному суду соответствующему Уголовному кодексу Украины, людей которые якобы кидали коктейли молотова, после того как они прыгали из горящего здания и лежали с переломаными руками-ногами, без суда и следствия забивали палкми? А не передавали органам следствия? - это вроде как самосуд называется? не? В России за самосуд есть уголовная ответственность и данная норма применяется.
Коктейли бросали с крыши, а прыгали с этажей другие люди.
Но давай как реальное видео, такой ситуации, когда спрыгнувшего человека потом избивали. Но уверен такого нет. ;)
serg7907
05.05.2014, 17:39
Посмотри в канале.
Посмотрел. Лукин напрашивается на встречу (явно Стрелком не руководит) по поводу обмена захваченных инспекторов. Единственный момент - Стрелку "давали указания" по его словам. Но на докозательство того что, все это курируется руководством России, это не тянет никак.
А почему? То есть бывший русский военный, который действовал в Крыму, он сам об этом писал на форуме реконструкторов
Да, действовал сначала в Крыму, потом на Донбассе, сам говорит что набраны добровольцы. Где доказательства причастности руководства и официальных лиц России к этой движухе?
По твоей логике Украина непосредственно участвовала в организации чеченских событий.
Посмотрел. Лукин напрашивается на встречу (явно Стрелком не руководит) по поводу обмена захваченных инспекторов. Единственный момент - Стрелку "давали указания" по его словам. Но на докозательство того что, все это курируется руководством России, это не тянет никак.
Это не тянет. Зато тянет другой разговор записанный СБУ, который тоже есть на этом канале. Называется "ГРУ Славянск 14 04 14" Там говорится про то, что он должен отчитатся перед крымским Аксеновым, который медаль получил от самого пу за возвращения Крыма. Да и сам Гиркин рассказывает, что его отряд формировался в Крыму перед выездом на Донбасс.
Где доказательства причастности руководства и официальных лиц России к этой движухе?
По твоей логике Украина непосредственно участвовала в организации чеченских событий.
Связь с Аксеновым, и награждение последнего путиным за возвращения Крыма - это не прямое доказательства?
Al Capone
05.05.2014, 17:57
погоди, тоесть кто то давал право Турчинову или Яценюку представлять Украину? Я не помню что бы была официальная процедура импичмента Януковичу. Для того что бы прекратить кровопролитие нужно идти на переговоры. Вот ты вспоминал Чечню, а между тем Ельцин шел на переговоры с Масхадовым. А Сирийские оппозиционеры вообще жили в здании ООН и до сих пор так называемая "умеренная сирийская опозиция" представляет вторую сторону переговоров протв Асада. Разделение Югославии, отделение Косово, хоть и под давлением но во всех этих случаях были так называемы представители "сепаратистов" во время переговоров для предотвращения убийств мирных граждан и еще целая куча примеров.
Слушай я не знаю можно назвать это фактом выезда но:
.
Какая официальная процедура, если президент бежал из страны?
По твоему надо было ждать когда Янукович вернется, чтобы провести процедуру согласно конституции? Потом, ни Турчинов ни Яценюк не перекраивают страну, не делят территории, не навезли БТРов в Киев и не грабят банки, не устраивают досмотры авто. Более того, Турчинов просто И.О., если восток хочет жить по своему, пусть выбирает того же Добкина и проводит федерализм. Они уже выбирали себе президентом Януковича, которого похоже сейчас ненавидят больше чем ту же Тимошенко. Яценюк просит у Запада денег на поддержание гривны и экономики, донецкие боевики - у России на оружие. Я не понимаю как можно сравнивать? Форма похожа, я признаю, но суть то кардинально разная!
Я, в принципе, в этой ситуации, за то, чтобы присутствовали на переговорах представители Востока, но не как лидеры ДНР. А они на это не пойдут, потому что цель одна - дестабилизировать ситуацию, накалить вражду в обществе, потому что такими методами они явно ничего в стране не наладят, да они и сами это понимают. Задача другая. Боевики то понимают, что разговора с Киевом с позиции ДНР не получится - это для столицы как красная тряпка для быка, тем более после Крыма. Вот на это и давят. По сути то сами эти переговоры никому то и не нужны.
Насчет Яроша говорил уже, у него поддержка - меньше 1%. Он никто. Как дошла очередь до Саши Белого, дойдет очередь и до Яроша. Киевской власти, если они хотят спасти страну и нормально начать работать с МВФ и Западом, он будет как кость в горле. Точно также и Фарион ляпает что попало в Раде, не думая о последствиях, не надо в их словах видеть позицию украинской власти.
Я вполне могу понять эти действия человека, особенно на фоне 6 застреленных на Греческой и в центре. Но я их не оправдываю, и не знаю, что именно им двигало в этот момент.
а я бы также задал дополнительный вопрос: откуда у так называемого сотника оружие? Я же не думаю что самооброна майдана является каким то официальным государственным управлением внутренних дел?
Но давай как реальное видео, такой ситуации, когда спрыгнувшего человека потом избивали. Но уверен такого нет.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/SbeUmpQ_4nU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
на 0-07 секунде видно как человек как то странно машет руками над телом, похоже на удары.
отчетливо слышны выстрелы. Не думаю что огонь ведется из окон, потому что люди спокойно перелезли через забор и выбежали на открытую площадку.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/VXfZFmFVlfo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
на 0-26 очетливо виден удар(пинок) по ползущему человеку.
остальное даже искать не хочется. и так настроение из за этого нет.
serg7907
05.05.2014, 18:07
. Зато тянет другой разговор записанный СБУ, который тоже есть на этом канале.
Если эти записи верны - то они доказывают связь Стрелка с Аксеновым, последний конечно тянет на официальное российское лицо, если вы согласны считать Крым субъектом РФ. Но все же не доказывает, что вся движуха на Донбассе была задумана и реализована "центром".
Связь с Аксеновым, и награждение последнего путиным за возвращения Крыма - это не прямое доказательства?
Нет конечно. Связь с Аксеновым, это связь с Аксеновым. Согласен. Но дальше цепочки нет.
Какое участие Москвы во всем этом абсолютно не ясно.
Какая официальная процедура, если президент бежал из страны?
То, что преступник (чья вина в суде еще не доказана) убежал из страны, не повод перекраивать законы. Есть множество примеров проведения импичмента. Да он убежал из страны, но нужно было в соответствии с законом провести импичмент, возбудить уголовные дела и если эти дела против личности то, запросить через интерпол розыск и выдачу Януковича. В Европе есть пример проведения импичмента без насильственного изменения власти. В Литве за разглошение гос. тайны был отстранен от должности президент Паксас и ему были предъявлены обвинения. Ну вот обошлись же в рамках закона, и без всяких политических революций и кризесов с последующими изменениями в конституции. Или импичмент Никсону в истории Соединенных штатов.
Насчет Яроша говорил уже, у него поддержка - меньше 1%.
ты спросил о фактах выездов Правого сектора. Я процетировал Яроша. Исходя из википедии Ярош лидер правого сектора. Значит он имеет хоть какую то власть над ними. Значит факт выезда правого сектора на лицо.
Я же не думаю что самооброна майдана является каким то официальным государственным управлением внутренних дел?
Давай начнем с того, что это может быть не сотник. Что это может быть травмат. Что он может быть зарегистрирован.
на 0-07 секунде видно как человек как то странно машет руками над телом, похоже на удары.
Один человек действительно вроде как бьет, остальные скорее всего помогают.
а 0-26 очетливо виден удар(пинок) по ползущему человеку.
Ну как то слабый пендаль не вяжется с били до смерти палками. Тем более это скорее всего те люди, которых вывели, а не которые прыгал из окон.
Что это может быть травмат. Что он может быть зарегистрирован.
А хорошо, я завтра зарегистрирую травмат и поеду в Одессу стрелять по людям и мне ничего за это не будет? Если это травмат и он зарегистрирован то этот человек, темболее просто обязан ответить за каждую выпущенную пулю - не знаю как у вас а в России именно так.
Один человек действительно вроде как бьет, остальные скорее всего помогают.
ну ты спросил что скорее всего я такое видео не найду, вот оно есть. И теперь есть сомнения в том что все майдановцы помогали пострадавшим. Как минимум трех человек мы уже увидели которые "помогали".
Ну как то слабый пендаль не вяжется с били до смерти палками. Тем более это скорее всего те люди, которых вывели, а не которые прыгал из окон.
я бы даже сказал не "вывели" а "те люди которые выползли".
Если эти записи верны - то они доказывают связь Стрелка с Аксеновым, последний конечно тянет на официальное российское лицо, если вы согласны считать Крым субъектом РФ.
А что Крым сейчас украинский? Зачем эти если, как будто от моего согласия что-то поменяется.
Но все же не доказывает, что вся движуха на Донбассе была задумана и реализована "центром".
Ну а какие именно тебя доказательства убедят? Новая медаль Ахметову и Гиркину? :)
Нет конечно. Связь с Аксеновым, это связь с Аксеновым. Согласен. Но дальше цепочки нет.
Какое участие Москвы во всем этом абсолютно не ясно.
Ну как это какое? Аксенов из рук Путина получает медаль (http://by24.org/2014/04/22/scandal_for_crimea_annecsion_award_in_russian_defence_ministry/) за присоединение Крыма. То есть он непосредственно реализовывал/помогал реализовывать этот сценарий. Его же человек участвует в дестабилизации ситуации на Донбассе, при этом пу вещает о новороссии :crazy:
Но связи нет. :gaah:
Al Capone
05.05.2014, 18:28
То, что преступник (чья вина в суде еще не доказана) убежал из страны, не повод перекраивать законы. Есть множество примеров проведения импичмента. Да он убежал из страны, но нужно было в соответствии с законом провести импичмент, возбудить уголовные дела и если эти дела против личности то, запросить через интерпол розыск и выдачу Януковича. В Европе есть пример проведения импичмента без насильственного изменения власти. В Литве за разглошение гос. тайны был отстранен от должности президент Паксас и ему были предъявлены обвинения. Ну вот обошлись же в рамках закона, и без всяких политических революций и кризесов с последующими изменениями в конституции. Или импичмент Никсону в истории Соединенных штатов.
ты спросил о фактах выездов Правого сектора. Я процетировал Яроша. Исходя из википедии Ярош лидер правого сектора. Значит он имеет хоть какую то власть над ними. Значит факт выезда правого сектора на лицо.
уточни сам инфу, ее полно. Вкратце: Янукович обьявлен в международный розыск, ему инкриминируют ряд статей, около 5 если не ошибаюсь.
История с Никсоном и другими лидерами немного неуместна, тех людей даже с большой натяжкой сложно было назвать бандитами. Процесс самого импичмента довольно сложен, учитывая абсолютно коррумпированную власть, которая была вся под Януковичем, этот процесс был в принципе невозможен. Хотя на этом можно красиво сыграть, обвиняя нынешнюю власть в захвате этой самой власти, инкриминируя несоблюдение ряда процедур, прекрасно понимая их нереальность, что собственно и делает Россия.
А хорошо, я завтра зарегистрирую травмат и поеду в Одессу стрелять по людям и мне ничего за это не будет? Если это травмат и он зарегистрирован то этот человек, темболее просто обязан ответить за каждую выпущенную пулю - не знаю как у вас а в России именно так.
А зачем тебе травмат? В армии можешь получить калаш и вперед мочить бендеровцев. ;)
ну ты спросил что скорее всего я такое видео не найду, вот оно есть. И теперь есть сомнения в том что все майдановцы помогали пострадавшим. Как минимум трех человек мы уже увидели которые "помогали".
Есть, я его не видел. Что касается 3 человек, то как-то не густо на тысячи, которые были перед зданием. Но еще раз, учитывая 6 погибших от огнестрела в центре города, я понимаю злость этих людей.
serg7907
05.05.2014, 18:45
А что Крым сейчас украинский? Зачем эти если, как будто от моего согласия что-то поменяется.
Ок.
Ну а какие именно тебя доказательства убедят? Новая медаль Ахметову и Гиркину
Доказательства.. да легко. Захваченные в плен или погибшие российские силовики. По вашим словам чуть ли не вся Украина ими наводнена, СБУ десятками задерживает. Где они?
Вы заявляли что в Харькове гастролеры из России, по итогу все арестованные - граждане Украины.
Говорили что в Одессе дохрена народу из России и приднестровья, пока среди погибших одни одесситы.
Если смотреть на ополченцев, то их отличие от Крыма заметно и очень велико. Даже по твоим ссылкам сами говорят что у них оружия и людей мало. Короче не видно там профи, точнее не видно единого руководящего начала и кадровых военных. Может они и есть, но доказательств нет.
Ну как это какое? Аксенов из рук Путина получает медаль за присоединение Крыма. То есть он непосредственно реализовывал/помогал реализовывать этот сценарий. Его же человек участвует в дестабилизации ситуации на Донбассе, при этом пу вещает о новороссии
Но связи нет.
Отставить эмоции)) Медаль есть, ну так Аксенов приложил свои руки к присоединению Крыма, получил медаль. Есть такое. Его человек дебоширит на Донбассе, да. Тоже есть такое.
Связь косвенная есть - есть, но это не может быть доказательством того, что Москва организует и активно участвует в разжигании Донбасса.
Есть, я его не видел. Что касается 3 человек, то как-то не густо на тысячи, которые были перед зданием. Но еще раз, учитывая 6 погибших от огнестрела в центре города, я понимаю злость этих людей.
3 это только те что на видео которые я выложил. Может быть ты сам пороешься в интернете? или хотя бы обратишь внимание на эти слова:
У меня, к тому же, есть другая информация, от человека, с которым я сотрудничаю по своей работе. Он одессит. Сказал мне сегодня следующее: несколько автобусов с правым сектором въехали на майские в Одессу, присоединились к фанам Черноморца. Каким образом они с федералистами нашлись в городе - история умалчивает, но сказал, что на Куликовом были только одесситы, оружия никакого не было, россиян тоже. ПС буквально стёр их палаточный городок, гнали людей до дома профсоюзов, били, стреляли, закидывали коктейлями.
Тоесть только что ты считал что я вообще вряд ли найду такие видео, а сейчас говоришь что "человек, то как-то не густо на тысячи"?
А зачем тебе травмат? В армии можешь получить калаш и вперед мочить бендеровцев.
Не придется, судя по тенденции вашей революции Вы сами пересжигаете друг друга(((((
уточни сам инфу, ее полно. Вкратце: Янукович обьявлен в международный розыск, ему инкриминируют ряд статей, около 5 если не ошибаюсь.
Да, но опять же интерпол на сколько я понимаю не объявлял его в международный розыск - а только принял заявление 5 марта (так то два месяца прошло - украинской стороне пора бы напомнить о поиске Януковича). И я вот сейчас оооочень плохо разбираюсь в Укр законах, но: что бы предъявить обвинения нужно сначала совершить импичмент что бы снять "президентскую неприкосновенность". После свершившегося "майдана", партия регионов утеряла политическую власть в Раде - стало быть "отстоять" Януковича при голосовании они не смогут. Плюс ко всему они сами от него отреклись. Так почему бы сейчас не провести официальную процедуру импичмента и законно предъявить обвинения? С последующим розыском через интерпол? Россия по официальному запросу интерпола с радостью выдает международных уголовных преступников. Прямо говоря - если Украинские парламентарии выполнят все юридические тонкости этого дела, то Россия просто обязана будет выдать Януковича и тут никакие оправдания с нашей стороны не помогут. И если не выдаст то я соглашусь что Россия нарушает нормы международного права. Пока же мы видим только разгоны конституционных судей в Киеве.
Ага, я еще помню удивленное лицо Шойгу, когда его спросили действительно ли российские военные в Крыму. "Конечно нет! Это наглая ложь, там только местная самооборона"
Я и говорю, не было флагов и ленточек. Если это российские солдаты, они как попадают на Украину сразу обвешивают себя с ног до головы российской символикой, чтобы все могли их узнать.
Да я вижу какие у вас вопросы: сначала оружие в руках сепаратистов - это фотошоп. Немного позже, эти же сепаратисты - это все происки и провокация хунты. Ведь в чебурашке появились новые методички. ;)
Да какой фотошоп, если я российский сепаратист на Украине, то против нескольких тысяч футбольных проукраински настроеных фанатов я наоборот буду стараться подчеркнуть перед ними что я из России. Я и ещё 30 моих помощников так будем делать все вместе. Флаг, ленточка обязательно, ещё по плану должны были быть большие портреты Путина, они видно куда-то затерялись.
Зря иронизируешь. Я тоже не в восторге от этого.
Да, ты сочуствуешь. В восторге был один только паря, когда колорады конкретно так заполыхали, который на видосе со стеклянными глазами орал что они победили и их враги проиграли и потом с воплями "Слава Украине" побежал в сторону остальных бендеровцев, которых по линии красного креста колорадов спасали.
Да, за лето бы успеть, а то осенью дожди, знаешь ли.
Тогда предлагаю выжигать сепаратистов кварталами. Один дом профсоюзов, сколько он вместит? А тут целый квартал отъявленных путинских русских сепаратистов. Что может быть лучше?
а дать залп по Славянску, сам понимаешь, чревато жертвами мирных людей.
Да уж. Эвакуацию в 21 веке наверно ещё не придумали объявлять. Или придумали, но знают что местными жителями правительство с такими объявлениями будет послано на хер, так как все поддерживают протест и толку с эвакуации только лишний обсёр?
Ну и история насчет гипотетической возможности приезда бандеровцев и поэтому бандиты стали устраивать беспредел с грабежами банков, к примеру Приват...., тут у тебя логика железная.
А грабежи банков должны случаться акурат после пересечения бандерами городской границы? Новые правила новой Украины?
Al Capone
05.05.2014, 19:21
Да уж. Эвакуацию в 21 веке наверно ещё не придумали объявлять. Или придумали, но знают что местными жителями правительство с такими объявлениями будет послано на хер, так как все поддерживают протест и толку с эвакуации только лишний обсёр?
Ага, ты думаешь кто то местных выпустит? А если и выпустят кого, то куда? В бандеровскую Украину где толпы фашистов бегают? Там мозги норм промыты.
А грабежи банков должны случаться акурат после пересечения бандерами городской границы? Новые правила новой Украины?
На понимание: грабежи банков вообще не должны случаться.
Я не считаю, что вооруженные бандформирования возникают просто так, но в случае с майданом, вы были убеждены и доказывали, что просто так, без финансовой поддержки США настолько организованный протест невозможен. В случае же с Донбассом случилось чудо, самоорганизация населения и трансформирование части его в организованные военные группировки просто поражает.
Если народ, чтобы выражать протест начинает вооружаться и устраивать беспредел, то это не совсем тот протест, о котором мы говорим.
Не могу понять откуда ты взял, что народ востока уполномочил местных боевиков выражать их интересы. Это что то новое. Другое дело, что уничтожить этих боевиков сложновато из за как раз присутствия простого населения. Вот они то сами без проблем стреляют по вертолетам и солдатам нац.гвардии, а дать залп по Славянску, сам понимаешь, чревато жертвами мирных людей.
Какая к чёрту самоорганизация, местные силы самообороны Донбасса вынесли за 2км от города кучу хламодья, обозначив блокпост, всё, что поразило твоё неискушённое сознание? Другое дело майдан - организованные перемещение, куча просто оружия, атаки-отступления и т.д. и т.п. Вы в Киеве были именно тем народом, который чтобы выразить протест вооружился и устроил беспредел. Теперь вдруг этот протест стал не тот. Более того, в сравнении с вами на Донбассе практически без жертв, никто не убивал ментов и не ограблено ни одного военного склада или военной части - не нравится такие протесты, не в лоне демократии?
Да если бы народ поддерживал хунту, эти несколько десятков террористов тот же местный беркут снёс бы моментально. Неужели тяжело пораскинуть мозгой?
Вот тебе примитивнейший пример, я возьму с собой 30 своих друзей, каждому по пистолету и допустим попадаем в Киев. Там мы захватываем здание допустим городской мэрии и объявляем крайне непопулярный среди вас курс на революцию. Вопрос тебе персонально, при абсолютной неподдержке всего остального Киева, сколько времени гипотетически мы с друзьями в количестве 31 человека сможем удерживать мэрию? А сколько времени это получается у ополченцев Донбасса? Ничего в голове не возникает светлого в виде мысли?
Ага, ты думаешь кто то местных выпустит? А если и выпустят кого, то куда? В бандеровскую Украину где толпы фашистов бегают? Там мозги норм промыты.
Конечно не выпустят, их всего там 120 000 жителей на 500 ополченцев.
Чем мозги промыты, там и российское тв и ваше, свято-украинское. Если ТВ РФ вымывает мозги, то ваше то должно "вмывать" обратно...
На понимание: грабежи банков вообще не должны случаться.
А что ж у вас на майдане в один из вскрыли банк? Хрень какая-то, перепутали наеврно...
или хотя бы обратишь внимание на эти слова:
А зачем мне на них обращать внимание, если видео именно этого события выкладывал хомячок, и я на него уже несколько раз ссылался?
Тоесть только что ты считал что я вообще вряд ли найду такие видео, а сейчас говоришь что "человек, то как-то не густо на тысячи"?
Ты предоставил одно видео, на котором похоже, что ОДИН человек действительно палкой бьет лежачего. Я согласился, что действительно такое видео есть. Ты же говорил о массовости таких явлений, но учитывая твою любовь к обобщениям, то это не удивительно.
Ты предоставил одно видео, на котором похоже, что ОДИН человек действительно палкой бьет лежачего. Я согласился, что действительно такое видео есть. Ты же говорил о массовости таких явлений, но учитывая твою любовь к обобщениям, то это не удивительно.
Во второй мировой войне полегли десятки миллионов людей, а съёмок с убийствами крайне мало. Может историки любят обобщать и никакой миллионной массовости не было вовсе? Так убили понемногу да и всё, а мы раздули тут целый день победы...
Две девушки убито, одна 21-летняя медсестра, другая на балкон вышла и получила пулю в голову. Я так понимаю что это пропутинские боевики спровоцировали?
Ещё сегодня одни сепаратисты хоронили других сепаратистов в Одессе.
Сепаратисты получается всё ранво остались и нужно доводить дело до конца...
homya4ok
05.05.2014, 19:54
Они даже на друг друга охоту объявили, выкладывают имена, адреса. Наверно не все самоустранились, как договаривались.
Ты предоставил одно видео, на котором похоже, что ОДИН человек действительно палкой бьет лежачего. Я согласился, что действительно такое видео есть. Ты же говорил о массовости таких явлений, но учитывая твою любовь к обобщениям, то это не удивительно.
я выложил как минимум два видео где был нанесен хотя бы один удар по обожженному человеку, я выложил как минимум одно видео где стреляли по окнам где были люди. и выложил несколько показаний людей которые там были. Все это говорит не о единичном случае а о массовости. Также хочу заметить что для обожженного человека и одного удара может быть достаточно.
я понял твою точку зрения, и утратил интерес к нашему разговору.Спасибо за общение.
Да какой фотошоп, если я российский сепаратист на Украине, то против нескольких тысяч футбольных проукраински настроеных фанатов я наоборот буду стараться подчеркнуть перед ними что я из России.
Да ты бы таблеточки попил (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616737&postcount=3940), что ли. Раз не помнишь, что сам пишешь.
Доказательства.. да легко. Захваченные в плен или погибшие российские силовики.
Так там же вроде как есть видео именно с русским гражданином, бывшим силовиком.
Вы заявляли что в Харькове гастролеры из России, по итогу все арестованные - граждане Украины.
А перед этим флаг вешал именно русский.
Говорили что в Одессе дохрена народу из России и приднестровья, пока среди погибших одни одесситы.
Опознали только 14 человек, они украинцы. А вот среди задержанных есть 4 русских.
Если смотреть на ополченцев, то их отличие от Крыма заметно и очень велико. Даже по твоим ссылкам сами говорят что у них оружия и людей мало. Короче не видно там профи, точнее не видно единого руководящего начала и кадровых военных. Может они и есть, но доказательств нет.
Как это нет. Если есть прямые доказательства, что там среди боевиков бывшие русские военные и бывшие сотрудники ГРУ. А бывших, как мы знаем не бывает. ;)
Из этих же записей им с координацией звонят из России. Приезжает Лукин, предварительно переговорив со Стрелком, с которым уже все подробности утрясли. Но твое право верить во что угодно.
я выложил как минимум два видео где был нанесен хотя бы один удар по обожженному человеку, я выложил как минимум одно видео где стреляли по окнам где были люди. и выложил несколько показаний людей которые там были. Все это говорит не о единичном случае а о массовости. Также хочу заметить что для обожженного человека и одного удара может быть достаточно.
Слушай, ты внимательно прочитай свою же цитату, и посмотри сколько из этих видео, что ты выложил под нее попадают. Попал один человек на одном видео. Причем другие пытались рядом же помочь выпавшим.
Al Capone
05.05.2014, 20:08
Какая к чёрту самоорганизация, местные силы самообороны Донбасса вынесли за 2км от города кучу хламодья, обозначив блокпост, всё, что поразило твоё неискушённое сознание?
Ага, сожженые два троллейбуса и маршрутка тоже хлам, видимо.
Другое дело майдан - организованные перемещение, куча просто оружия, атаки-отступления и т.д. и т.п.
Конечно, в Славянске, оказывается орудует банда детей с продленки с водяными пистолетами.
http://www.youtube.com/watch?v=rkQpmlGc7Ag
Вы в Киеве были именно тем народом, который чтобы выразить протест вооружился и устроил беспредел.
Ага, я как раз вооружился и устроил беспредел ))))
не ограблено ни одного военного склада или военной части - не нравится такие протесты, не в лоне демократии?
откуда тогда минометы и пулеметы? В шахте добыли?
Неужели тяжело пораскинуть мозгой?
думаю, тебе это нужнее, учитывая твой "текст"
Вот тебе примитивнейший пример, я возьму с собой 30 своих друзей, каждому по пистолету и допустим попадаем в Киев. Там мы захватываем здание допустим городской мэрии и объявляем крайне непопулярный среди вас курс на революцию. Вопрос тебе персонально, при абсолютной неподдержке всего остального Киева, сколько времени гипотетически мы с друзьями в количестве 31 человека сможем удерживать мэрию? А сколько времени это получается у ополченцев Донбасса? Ничего в голове не возникает светлого в виде мысли?
Киев - не вариант. Они же не захватывали Донецк, а взяли неприметный Славянск. При наличии должного вооружения, поставляемого "братской" державой, информационной блокаде, запугивании населения полчищами бандеровцев и ПС, которые едут убивать за русское слово, при инструктаже спецов из той же соседней страны, а при начале АТО привлечение местных жителей на улицы, дабы по сути прикрыться ними - у тебя с твоими друзьями есть все шансы удерживать определенную часть города достаточно продолжительное время.
Не знаю о чем здесь спорить. Или ты спец по антитеррористическим операциям?
Они даже на друг друга охоту объявили, выкладывают имена, адреса. Наверно не все самоустранились, как договаривались.
Пока вроде выкладывают имена только евромайдановцев. Одному вон уже машину спалили даже.
Да ты бы таблеточки попил (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616737&postcount=3940), что ли. Раз не помнишь, что сам пишешь.
Я пишу что там информация для дебилов и пытаюсь стебаться. Когда на что-то ссылаешься, делай хотя бы примитивные попытки прочесть это.
Al Capone
05.05.2014, 20:21
А что ж у вас на майдане в один из вскрыли банк? Хрень какая-то, перепутали наеврно...
Ну да, хрень какая то. Не помню ограбление банка на Майдане. Было отделение ВТБ банка на Майдане, куда влетела машина с брандсбойтом, но оно было закрыто и руководство банка не сообщало об ограблении.
Al Capone
05.05.2014, 20:26
Я пишу что там информация для дебилов и пытаюсь стебаться. Когда на что-то ссылаешься, делай хотя бы примитивные попытки прочесть это.
Поскольку на том фото, где справа человек в оранжевой каске чего то там делает, стоит в левом нижнем углу слово "НАЖИВО", то есть онлайн, предположу, что это вырезанные кадры из видеоряда. Т.е. уже это по твоему смонтированный клип? ))
Я пишу что там информация для дебилов и пытаюсь стебаться. Когда на что-то ссылаешься, делай хотя бы примитивные попытки прочесть это.
Ну я же так и написал, сначала этих же сепаратистов с оружием называете фотошопом, а потом Месси приводит теорию о провокации киевской хунты. В чебурашке появилась новая версия.
Ага, сожженые два троллейбуса и маршрутка тоже хлам, видимо.
Тихий ужас, два троллейбуса и целая маршрутка, какие звери. Вы на незалежности камней из брусчатки повыдёргивали наверно на целый троллейбусный парк.
Конечно, в Славянске, оказывается орудует банда детей с продленки с водяными пистолетами.
http://www.youtube.com/watch?v=rkQpmlGc7Ag
Это страшные террористы, которые правда ещё никого не убили. Самые страшные из этих проклятых террористов была 21 летняя медсестра Изотова - просто зверюга и другая девушка, получившая на балконе своей квартиры пулю в голову - тоже тот ещё нелюд, но они ликвидированы, вы в Киеве можете спать спокойно.
Ага, я как раз вооружился и устроил беспредел ))))
А у тебя тактика такая, ты прыгаешь туда-сюда. Как всё потише, так ты чуть ли не лично парубию возишь бабло с едой. Как становится жарче - так ты не поддерживаешь ни ПС, ни радикалов и вообще за мир. Как потише - так проклятые сепаратисты в Одессе ещё мало получили. Как пожарче - так ты не поддерживаешь таких зверств и т.д. и т.п. тоесть думаешь твои пересечения незаметны чтоли...
откуда тогда минометы и пулеметы? В шахте добыли?
Тот же вопрос, что за миномёты и пулемёты, вам по телевизору сказали?
думаю, тебе это нужнее, учитывая твой "текст"
Я стараюсь его выключать совсем, чтобы чувствовать себя на однйо чаше, в противном случае мне крайне неуютно.
Киев - не вариант. Они же не захватывали Донецк, а взяли неприметный Славянск. При наличии должного вооружения, поставляемого "братской" державой, информационной блокаде, запугивании населения полчищами бандеровцев и ПС, которые едут убивать за русское слово, при инструктаже спецов из той же соседней страны, а при начале АТО привлечение местных жителей на улицы, дабы по сути прикрыться ними - у тебя с твоими друзьями есть все шансы удерживать определенную часть города достаточно продолжительное время.
Не знаю о чем здесь спорить. Или ты спец по антитеррористическим операциям?
Как не захватывали, такое же ополчение в Донецке. Донецкая народная республика же не из-за Славянска провозглашена, а из Донецка. Нет там никакого вооржения, инчаче бы ваши СМИ вовсю вертели этими боеголовками. Оружие может быть только из арсенала, которым мог поделиться беркут. Поделиться, подчёркиваю.
Никакого времени у меня вообще нет, мирные граждане вызывают милицию и та, в течение нескольких часов ликвидирует сепаратистов.
А когда население города меня полностью поддерживает - тогда да, я могу обороняться очень длительное время, очень длительное.
Но я так понимаю что типичный нынешний украинец скорее треснет, чем признает что люди на Востоке действительно недовольны и они не сепаратисты при этом.
Ну я же так и написал, сначала этих же сепаратистов с оружием называете фотошопом, а потом Месси приводит теорию о провокации киевской хунты. В чебурашке появилась новая версия.
Сфотошопено, причём галимо, правильно, об этом и сказали.
Далее сфотошопено не просто так, чья-то низкопробная провокация, что не так?
Al Capone
05.05.2014, 20:45
Тихий ужас, два троллейбуса и целая маршрутка, какие звери. Вы на незалежности камней из брусчатки повыдёргивали наверно на целый троллейбусный парк.
Это страшные террористы, которые правда ещё никого не убили. Самые страшные из этих проклятых террористов была 21 летняя медсестра Изотова - просто зверюга и другая девушка, получившая на балконе своей квартиры пулю в голову - тоже тот ещё нелюд, но они ликвидированы, вы в Киеве можете спать спокойно.
А у тебя тактика такая, ты прыгаешь туда-сюда. Как всё потише, так ты чуть ли не лично парубию возишь бабло с едой. Как становится жарче - так ты не поддерживаешь ни ПС, ни радикалов и вообще за мир. Как потише - так проклятые сепаратисты в Одессе ещё мало получили. Как пожарче - так ты не поддерживаешь таких зверств и т.д. и т.п. тоесть думаешь твои пересечения незаметны чтоли...
Тот же вопрос, что за миномёты и пулемёты, вам по телевизору сказали?
Я стараюсь его выключать совсем, чтобы чувствовать себя на однйо чаше, в противном случае мне крайне неуютно.
Как не захватывали, такое же ополчение в Донецке. Донецкая народная республика же не из-за Славянска провозглашена, а из Донецка. Нет там никакого вооржения, инчаче бы ваши СМИ вовсю вертели этими боеголовками. Оружие может быть только из арсенала, которым мог поделиться беркут. Поделиться, подчёркиваю.
Никакого времени у меня вообще нет, мирные граждане вызывают милицию и та, в течение нескольких часов ликвидирует сепаратистов.
А когда население города меня полностью поддерживает - тогда да, я могу обороняться очень длительное время, очень длительное.
Но я так понимаю что типичный нынешний украинец скорее треснет, чем признает что люди на Востоке действительно недовольны и они не сепаратисты при этом.
ну подожди, ты писал про хлам, при чем здесь стрелки в сторону майдана и его брусчатки?
показываю тебе вооруженную группу людей, отнюдь не с пистолетами - начинаешь лепить про медсестер
так это у тебя тактика такая - прыгать из стороны в сторону
насчет ДНР в Донецке - очнись, там уже нет никакой ДНР, одни бандиты без опознавательных знаков, даже колорадские ленты уже не носят, причем начинают уже друг в друга постреливать, потому что криминала туда понабирали немало...
И я хотел бы посмотреть на того милиционера, который полезет по вызову граждан, штурмовать мэрию под пулеметы, ....совсем уже потерял чувство реальности своими фантазиями?
Поскольку на том фото, где справа человек в оранжевой каске чего то там делает, стоит в левом нижнем углу слово "НАЖИВО", то есть онлайн, предположу, что это вырезанные кадры из видеоряда. Т.е. уже это по твоему смонтированный клип? ))
Нет, это чистейшее доказательство присутствия российских провокаторов. Вообще для простоты ориентируйся по флагам, там где российский флаг - там русские имперские провокаторы, там где украинский - там сторонники незалежности.
ну подожди, ты писал про хлам, при чем здесь стрелки в сторону майдана и его брусчатки?
Конечно хлам. сгоревший остов троллейбуса это для тебя цвет. мет.?
показываю тебе вооруженную группу людей, отнюдь не с пистолетами - начинаешь лепить про медсестер
Их показывают в Луганске, а не в Славянске, по беспорядочной экипировке очевидно народное ополчение, которое толпа луганчан-сепаратистов приветствует аплодисментами. Где я должен ужаснуться военной мощью, с какой секунды? Человек 50. Они в состоянии терроризировать 120 - тысячный город?
так это у тебя тактика такая - прыгать из стороны в сторону
насчет ДНР в Донецке - очнись, там уже нет никакой ДНР, одни бандиты без опознавательных знаков, даже колорадские ленты уже не носят, причем начинают уже друг в друга постреливать, потому что криминала туда понабирали немало...
В чём именно мо ятактика? Я говорю всегда прямо и то что думаю, не лавируя при этом.
Да в Донецке вообще всё спокойно, ты же там был, ездил. Я вообще не понимаю в чём буча состоит.
И я хотел бы посмотреть на того милиционера, который полезет по вызову граждан, штурмовать мэрию под пулеметы, ....совсем уже потерял чувство реальности своими фантазиями?
Я забыл, у вас особенное МВД на Украине, помимо милиции просто нет спецподразделений, которые предназначены для ликвидации бандитских группировок или террористов. Потому когда в Киеве кто-то захватывает здание, у вас вся страна теряется, вы все сидите по домам и дрожите. Потом приходят американские инструкторы и объясняют вам как нужно себя вести в таких случаях и всё сразу. Просто в имперской МВД РФ есть СОБР, в отцовских вам штатах есть СВАТ, а у вас это фантазия за гранью реальности. Прости я поспешил, в украинскую реальность нужно загружаться.
Ну да, хрень какая то. Не помню ограбление банка на Майдане. Было отделение ВТБ банка на Майдане, куда влетела машина с брандсбойтом, но оно было закрыто и руководство банка не сообщало об ограблении.
Ворвались в здание банка на Московской улице, в марте ещё было вроде. Я не хочу копаться в мусоре. Но память у тебя короткая однако.
Al Capone
05.05.2014, 21:08
Конечно хлам. сгоревший остов троллейбуса это для тебя цвет. мет.?
помимо того, что два сгоревших троллейбуса - это не цвет мет, тебя ничего не смущает больше?
Их показывают в Луганске, а не в Славянске, по беспорядочной экипировке очевидно народное ополчение, которое толпа луганчан-сепаратистов приветствует аплодисментами. Где я должен ужаснуться военной мощью, с какой секунды? Человек 50. Они в состоянии терроризировать 120 - тысячный город?
О, да, они в Луганске, а то, что сейчас будут выезжать в Славянск - не важно. И на груди у них висят, видимо пистолеты из магазина игрушек. А то, что 50 человек, так это только из Луганска, из Крыма еще там хватает народу... или чтобы захватить город тебе нужно соотношение сил 1:1 вооруженного бандита и обыкновенного жителя.
Да в Донецке вообще всё спокойно, ты же там был, ездил. Я вообще не понимаю в чём буча состоит.
Когда я был в Донецке - было на порядок спокойнее чем сейчас.
Я забыл, у вас особенное МВД на Украине, помимо милиции просто нет спецподразделений, которые предназначены для ликвидации бандитских группировок или террористов. Потому когда в Киеве кто-то захватывает здание, у вас вся страна теряется, вы все сидите по домам и дрожите. Потом приходят американские инструкторы и объясняют вам как нужно себя вести в таких случаях и всё сразу. Просто в имперской МВД РФ есть СОБР, в отцовских вам штатах есть СВАТ, а у вас это фантазия за гранью реальности. Прости я поспешил, в украинскую реальность нужно загружаться.
какой то тупой набор разной хрени про всю страну, которая дрожит, американских инструкторов и отцовские штаты...
Ты в свою реальность загрузись, фантазер, потом пробуй в другую....
Al Capone
05.05.2014, 21:11
Ворвались в здание банка на Московской улице, в марте ещё было вроде. Я не хочу копаться в мусоре. Но память у тебя короткая однако.
припоминаю сам факт, когда ворвалось несколько человек, только вот конкретно ограбления что то припомнить не могу
bluegarnet
05.05.2014, 21:12
Что-то нет сообщений о застреленных девушках в проукраинских СМИ.
Это же кристально чистые издания сука, так где инфа? Нашел только какой-то блог какого-то мудня с заголовком "В Краматорске расстреляли российскую диверсантку". Это вообще пиздец, как таких мразей земля носит я понять не могу?
Al Capone
05.05.2014, 21:16
Что-то нет сообщений о застреленных девушках в украинских СМИ.
Это же кристально чистые издания сука, так где инфа? Нашел только какой-то блог какого-то мудня с заголовком "В Краматорске расстреляли российскую диверсантку". Это вообще пиздец, как таких мразей земля носит я понять не могу?
говорили что то сегодня на Громадскому ТВ, я успел только к концу репортажа. А так да, не слышно. Дай ссылку, что ваши пишут.
homya4ok
05.05.2014, 21:36
И симпатичная была. Жить да детей рожать... Видео (https://www.youtube.com/watch?v=HQL1MF2XBpM)
А в СМИ действительно ни слова, за то из-за Музычко такую драму разыграли, на несколько недель.
помимо того, что два сгоревших троллейбуса - это не цвет мет, тебя ничего не смущает больше?
Нет, больше ничего не смущает. Два остова сгоревших троллейбусов и остов маршрутки. В случае использования этого хлама народным ополчением меня ничего не смущает. Это может ты какой-то стеснительный, тебя всё смущает, я наверно больше спокоен.
О, да, они в Луганске, а то, что сейчас будут выезжать в Славянск - не важно. И на груди у них висят, видимо пистолеты из магазина игрушек. А то, что 50 человек, так это только из Луганска, из Крыма еще там хватает народу... или чтобы захватить город тебе нужно соотношение сил 1:1 вооруженного бандита и обыкновенного жителя.
Боже, 50 человек из Луганска будут уезжать в Славянск, Боже!!! Я так должен реагировать? У них автоматы на груди висят, не сворованные по принципу майдана, а из арсеналов местного беркута, к которому люди отнеслись по-человечески. Это народное ополчение Востока, что меня должно тут смущать и устрашать? Вот когда вертолёты кружат боевые над городом и единтсвенные истребитель ВВС летает на уровне фонарных столбов - это повеселее.
Я ещё раз обращу внимание, если бы жители Славянска, Краматорска, да любого города или посёлка не были подвержены протестным настроениям, если бы они поддерживали хунту, никакие 50 человек из Луганска в Славянск ничего бы не образовали, и ничего у них бы не получилось. Они не берут никаких заложников, никого не убивают, они при поддржке местных жителей организуют ополчение.
И как бы ты не обтекал это слово, местные жители их ПОДДЕРЖИВАЮТ.И именно поэтому ополчение длится так долго и продлится ещё до упора. Потомучто ополчение поддерживается местными жителями.
какой то тупой набор разной хрени про всю страну, которая дрожит, американских инструкторов и отцовские штаты...
Туго, но надо просовывать. Я приехал в Киев, захватил сдание мэрии с друзьями. Ты работаешь в мэрии на первом этаже. Пока я захватывал - ты успел бежать. Твои действия дальнейшие? Забиваешься в угол, закрываешь голову руками и начинаешь кричать? Нет, ты добегаешь до ближайшего телефона, дрожащими пальчиками набираешь номер милиции (в сранной имперской РФ это 02) и докладываешь о происшествии. Спустя минут 5-10 приезжает наряд, который оценивает обстановку и понеслась. Часа через 1,5-2 на месте будет опергруппа (в США это типа СВАТ, в РФ это СОБР и т.д.) у вас нет подобной темы, раз для тебя эта херня,или ты не понимаешь о чём я пишу, только честно?
Ты в свою реальность загрузись, фантазер, потом пробуй в другую....
У нас скучно в реальности. Никого заживо не жгут, никого не убивают за политические взгляды. Да и вообще не так весело.
припоминаю сам факт, когда ворвалось несколько человек, только вот конкретно ограбления что то припомнить не могу
Слава Богу, факта достаточно. Или не должно ничего грабиться только, а взламываться пожалуйста?
Ставлю 5000 долларов, что первая и вторая девушка будут объявлены российскими диверсантками.
homya4ok
05.05.2014, 22:04
какой то тупой набор разной хрени про всю страну, которая дрожит, американских инструкторов и отцовские штаты...
Не ну вот немцы даже пишут (http://www.bild.de/politik/ausland/nachrichtendienste-usa/dutzende-agenten-von-cia-und-fbi-beraten-kiew-35807724.bild.html).
На территории Украины работают десятки агентов спецслужб США. Специалисты от ЦРУ и ФБР помогут киевской власти в устранении кризиса. Такую информацию сегодня опубликовало немецкое издание «Бильд». Журналистам «Бильд» об этом сообщил источник в немецких спецслужбах.
Специалисты Центрального разведывательного управления (ЦРУ) и Федерального бюро расследований (ФБР) должны помочь от имени правительства США киевским властям в прекращении восстаний в восточной части Украины. К тому же они окажут помощь в создании функционирующей системы органов безопасности.
Агенты американских спецслужб не принимали непосредственного участия в боевых действиях с пророссийски настроенными ополченцами в Восточной Украине. Их деятельность ограничивается территорией Киева и его пригородами. Агенты ФБР должны помочь переходному правительству Украинского государства в усилении борьбы с организованной преступностью в стране. Кроме того, группа, специализирующаяся на финансовых расследованиях из следователей и аналитиков ФБР, должна найти спрятанные активы и финансы семьи президента Виктора Януковича.
Отметим, источник в немецких спецслужбах подтверждает визит директора ЦРУ Джона Бреннана в Украину, состоявшийся в середине апреля. Директор ЦРУ и его сопровождающие въехали в страну под чужими именами.
Считается, что такая работа американских спецагентов в Киеве — это форма помощи Соединенных Штатов Америки переходному правительству Украины, за которую проголосовали американские законодатели в марте 2014 года.
serg7907
05.05.2014, 22:55
Так там же вроде как есть видео именно с русским гражданином, бывшим силовиком.
Бывшим - ключевое слово. В чечне тоже было достаточно украинских граждан, думаю что кто то из них ранее и в армии и в других стурктурах служил.
Где настоящие силовики, действующие по указу Кремля, а не реконструкторы?
А перед этим флаг вешал именно русский.
Я ща возьму украинский флаг, выйду на центральную площадь и разрисую перед видеокамерами памятник Ленину. А потом убегу. Это явно будет заговор Турчинова и Авакова с целью украинского восстания в славном городе Кирове))
Опознали только 14 человек, они украинцы. А вот среди задержанных есть 4 русских.
У них повязки были на рукаве, красненькие такие? Ведь явно именно эта группа занималась провокациями. Иначе задержание украинских граждан (которые кстати прибывают в депрессивный рос. регион на заработки даже не в областной центр), у нас в области тоже будет доказательством заговора Киева.
Как это нет. Если есть прямые доказательства, что там среди боевиков бывшие русские военные и бывшие сотрудники ГРУ. А бывших, как мы знаем не бывает.
Из этих же записей им с координацией звонят из России. Приезжает Лукин, предварительно переговорив со Стрелком, с которым уже все подробности утрясли. Но твое право верить во что угодно.
Ну если звонок рос. абонента бывшему реконструктору и бывшему силовику является прямым доказательством заговора Кремля против Украины, то я умываю руки.
И кстати, в данной ситуации веришь ты. А я наоборот не верю, я вобще в этой вакханалии СМИ стараюсь верить только тому, чему не верить уже нельзя (как например провокация силовиков и непонятных лиц в Одессе). А так да, конечно некая связь повстанцев с Россией может быть, скорее всего много ополченцев могут иметь рос. гражданство, много может быть выходцев из Крыма. Это все объяснимо и все это не является доказательством участия Кремля.
Что-то нет сообщений о застреленных девушках в проукраинских СМИ.
Это же кристально чистые издания сука, так где инфа?
Нету инфы в украинских сми, но этому скорее всего достаточно простое объяснение: украинских журналистов в Славянск не пускают, там работают исключительно русские, остальные сидят в подвале СБУ под надзором мирных митингующих. ;)
Что касается непосредственно первой девочки, то в том же Лайфньюс очевидец говорит, что стреляли через заднее стекло, а женщина из видео, что БТР спереди. Ну а так конечно печально, что такая молодая девушка находилась в зоне боевых действий.
Что касается сегодняшней, то выходить на балкон, когда в городе сирены, тоже не самый разумный вариант. Здесь пишут про шальную пулю.
deztroer
05.05.2014, 23:35
А я вот не сомневаюсь, что тонко и изящно наши спецслужбы на юго-востоке работают. Сами не воюют конечно, и даже оружие вряд ли поставляют, но в организации наверняка участвуют. Я, правда, ничего особенного в этом не вижу. Ведь спецслужбы США на Украине тоже работают, причем куда менее тонко и изящно, вроде не смущает никого.
Не ну вот немцы даже пишут (http://www.bild.de/politik/ausland/nachrichtendienste-usa/dutzende-agenten-von-cia-und-fbi-beraten-kiew-35807724.bild.html).
Наконец то в Мире начали задумываться о происходящем. Журналист Нью Йорк таймса опубликовал статью о том что Обама и Керри врут насчет российских диверсантов на юго-востоке Украины, тут вот Билд опубликовал статью. Уже хоть что то....
Где настоящие силовики, действующие по указу Кремля, а не реконструкторы?
Я хз где. Не думаю, что в Кремле настолько тупые, что будут действовать так открыто.
Я ща возьму украинский флаг, выйду на центральную площадь и разрисую перед видеокамерами памятник Ленину. А потом убегу. Это явно будет заговор Турчинова и Авакова с целью украинского восстания в славном городе Кирове))
Слушай, зачем отрицать очевидные вещи, которые уже были не раз здесь обговорены? Ведь даже и видео, где русские гастролеры о своих подвигах рассказывают правда в Луганске есть. А так можешь делать, что хочешь.
У них повязки были на рукаве, красненькие такие? Ведь явно именно эта группа занималась провокациями. Иначе задержание украинских граждан (которые кстати прибывают в депрессивный рос. регион на заработки даже не в областной центр), у нас в области тоже будет доказательством заговора Киева.
Задержали их в здании профсоюза. Что у тебя за сравнения?
Ну если звонок рос. абонента бывшему реконструктору и бывшему силовику является прямым доказательством заговора Кремля против Украины, то я умываю руки.
И кстати, в данной ситуации веришь ты. А я наоборот не верю, я вобще в этой вакханалии СМИ стараюсь верить только тому, чему не верить уже нельзя (как например провокация силовиков и непонятных лиц в Одессе). А так да, конечно некая связь повстанцев с Россией может быть, скорее всего много ополченцев могут иметь рос. гражданство, много может быть выходцев из Крыма. Это все объяснимо и все это не является доказательством участия Кремля.
Ну мне нечего тебе ответить. Для меня цепочка: вооруженные русские граждане, бывшие военные - Аксенов - Кремль достаточно очевидна. Тебе нет, ну твое право.
Sasha1993
06.05.2014, 02:05
Петиция для Совбеза ООН с просьбой ввести миротворческие войска РФ в Украину.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_voyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?aqrUvhb
serg7907
06.05.2014, 10:17
Ну мне нечего тебе ответить. Для меня цепочка: вооруженные русские граждане, бывшие военные - Аксенов - Кремль достаточно очевидна. Тебе нет, ну твое право.
Ты понимаешь, я согласен что рос. граждане участвуют в движухе на Украине. Это все объяснимо и понятно, учитывая тесные связи наших стран. Согласен что мои сравнения грубы и не совсем корректны.
Более того, я допускаю и у меня даже не вызовет возмущение участие рос. спец. служб в ситуации на Донбассе (не вызовет возмущения, потому что по факту получается что наши страны враждуют и делают это достаточно давно). Это нормально, этим занимаются все страны, учитывая конечно свою силу и способности вести такую деятельность.
Но я спрашивал именно о прямых доказательствах, меня интересовало только это. То есть те доказательства, которые можно выложить на стол международных переговоров. Над всеми этими записями и "цепочками" с медалями (хотя тут конечно царь поторопился))) там просто рассмеются.
Инфа проскочила что еврейская община Одессы намерена покинуть город, так как шествия национал-радикалов приобрели ежедневный характер и члены общины опасаются за свою безопасность.
Тут к Димону вопрос, можно опровергнуть или подтвердить?
Сейчас по радио обсуждают фото на которых видны застреленые люди, в не обгоревшей одежде но с обгоревшими головами, как-будто, после расстрела им лили на голову горючую жидкость и поджигали. Это так на заметку.
Тут к Димону вопрос, можно опровергнуть или подтвердить?
Ко мне чтоли? Без понятия. Но вообще мудрое решение. По мне, так вообще нужно держаться подальше от страны, где людей сжигают живьем при попустительстве милиции, власть и основные кандидаты это одобряют, в телестудиях встречают аплодисментами, а обычные граждане на футбольном форуме заявляют, что им плевать как умрет женщина старше моей матери на 5 лет, если у нее иные политические взгляды.
sergey1986
06.05.2014, 11:47
И для вас дорогие друзья Украинцы и Путиноненавистники/Россияненавистники.
http://www.youtube.com/watch?v=bOTJCuChsvE
Это то как граждане Моего государства реагируют на события в небезразличной им соседней Украине.
И я уверен, что случись такая ситуация у нас, заявления Путина были бы максимально жесткими и реакция была бы незамедлительной.
Ваша власть тихонечко отмалчивается, поправьте, если ошибаюсь. Ну по крайней мере жесткого осуждения ситуация не получила.
Инфа проскочила что еврейская община Одессы намерена покинуть город, так как шествия национал-радикалов приобрели ежедневный характер и члены общины опасаются за свою безопасность.
Тут к Димону вопрос, можно опровергнуть или подтвердить?
Не правда (http://www.048.ua/article/528632).
homya4ok
06.05.2014, 12:33
Интересная статейка (http://vesti.ua/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele)
Al Capone
06.05.2014, 12:55
а обычные граждане на футбольном форуме заявляют, что им плевать как умрет женщина старше моей матери на 5 лет, если у нее иные политические взгляды.
Мне пофиг, как уничтожать человека, готового ввести войска иностранного государства в мою страну.
.
Вот я вижу по другому: с инакомыслящими - диалог, с террористами и сепаратистами - исключительно силовые действия.
очередные передергивания уже от Каталы
homya4ok
06.05.2014, 13:07
Вот я вижу по другому: с инакомыслящими - диалог, с террористами и сепаратистами - исключительно силовые действия.Это просто красивые слова, не имеющие с реальностью ничего общего. Сепаратисты и террористы и есть инакомыслящие, но с оружием. Здесь недавно писали, что мол москали и русские не одно и тоже. В Одессе было видно, что никто никого не спрашивал перед тем, как кинуть в него молотова или выстрелить, москаль он или русский, или просто украинский активист, но с другой точкой зрения. Всех под одну гребенку, сожгли толпу да и делов.
очередные передергивания уже от Каталы
Какие передергивания? В Доме Профсоюзов в том числе погибла женщина 1955 года рождения. Моя мама 1960 года рождения. Да, возможно эта женщина была согласно на ввод войск для борьбы с подобными тем, с кем вполне вероятно воевал ее отец всего за 10 лет до ее рождения. И я считаю желание ее убить за это ненормальным.
Al Capone
06.05.2014, 13:17
Сепаратисты и террористы и есть инакомыслящие, но с оружием.
И что теперь? Террористов нельзя уничтожать, потому что они относятся к категории инакомыслящих?
bluegarnet
06.05.2014, 13:21
"Командование напрямую заявило, что нам нельзя трогать киевлян из сотен саомобороны. Мол, была договоренность между ПС и одесской милицией, что мол, самообороновцы получат возможность самим разобраться с пророссийскими активистами. Если бы была команда, мы бы разогнали этот цирк уже через 15 минут", - доверительно сообщает мне знакомый милиционер.
Полный пздц ::shame::
Al Capone
06.05.2014, 13:27
Какие передергивания? В Доме Профсоюзов в том числе погибла женщина 1955 года рождения. Моя мама 1960 года рождения. Да, возможно эта женщина была согласно на ввод войск для борьбы с подобными тем, с кем вполне вероятно воевал ее отец всего за 10 лет до ее рождения. И я считаю желание ее убить за это ненормальным.
У нас всех есть свои убеждения, которые мы обсуждаем с друзьями с семьями, мало ли кто в сердцах не пожелает смерти или еще чего то бандеровцам, сепаратистам, Ярошу, Путину, Тимошенко и т.д., разделить страну, бомбить Киев или Донбасс.... Но далеко не каждый человек будет активно действовать в этом направлении. И если ты решил идти по этому пути, будь готов, что с другой стороны есть такие же агрессивно настроенные люди с противоположной позицией и при конфликте никто никого жалеть не будет, сколько бы тебе ни было лет.
Не обязательно воевать и баррикадироваться в доме профсоюзов, ставя под угрозу свою жизнь и здоровье. Есть много других способов, например банальные выборы.
К тому же наивно предполагать, что государство спокойно будет взирать на то, как часть граждан активно призывает ввести на территорию армию чужого государства.
homya4ok
06.05.2014, 13:28
И что теперь? Террористов нельзя уничтожать, потому что они относятся к категории инакомыслящих?
О каких террористах ты говоришь? Две застреленых девушки и их друзья, или сожженые заживо в здании? При этом пачками ловят офицеров ГРУ (сами придумали - сами словили) и ничего с ними не делают. Власть отрывается на беззащитных людях, чтобы показать кто в доме хозяин. Эти "террористы" такие же инакомыслящие, кто с оружием, кто без, какие были и на майдане.
Не обязательно воевать и баррикадироваться в доме профсоюзов, ставя под угрозу свою жизнь и здоровье. Есть много других способов, например банальные выборы.да ладно, а не это же советовали людям с майдана?
Al Capone
06.05.2014, 13:40
О каких террористах ты говоришь? Две застреленых девушки и их друзья, или сожженые заживо в здании? При этом пачками ловят офицеров ГРУ (сами придумали - сами словили) и ничего с ними не делают. Власть отрывается на беззащитных людях, чтобы показать кто в доме хозяин. Эти "террористы" такие же инакомыслящие, кто с оружием, кто без, какие были и на майдане.
Я говорю о своей позиции: диалог с людьми, имеющим разные взгляды и позиции и уничтожение сепаратистов и террористов.
Человек, взявший в руки АКС и сбивающий вертолеты, уже не намерен ни с кем дискутировать.
Не переводи тему на убитых девченок, вроде у нас кто то называет их террористками.
И для вас дорогие друзья Украинцы и Путиноненавистники/Россияненавистники.
Ты не путай пжл эти понятия, это не одно и тоже. Никто адекватных русских не ненавидит.
И я уверен, что случись такая ситуация у нас, заявления Путина были бы максимально жесткими и реакция была бы незамедлительной.
Ваша власть тихонечко отмалчивается, поправьте, если ошибаюсь. Ну по крайней мере жесткого осуждения ситуация не получила.
Ну мочить в сортире никто не предлагал, но Турчинов (http://podrobnosti.ua/power/2014/05/03/974234.html) и Яценюк (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140504_ukraine_odessa_yatsenyuk.shtml), Аваков (http://www.unian.net/politics/914393-avakov-ob-osvobojdenii-separatistov-v-odesse-u-menya-net-slov-chtobyi-vyirazit-svoy-gnev.html).
homya4ok, Статейка то интересная, там и про флаг украинский на 4 этаже сказано (привет убивающим всех правосекам), и про причины смерти людей, вот только все портит так называемый инсайд от мента. Он типично в стиле вестей.
Al Capone
06.05.2014, 13:49
да ладно, а не это же советовали людям с майдана?
это. почему же вы идете по тому же пути?
О каких террористах ты говоришь? Две застреленых девушки и их друзья, или сожженые заживо в здании? При этом пачками ловят офицеров ГРУ (сами придумали - сами словили) и ничего с ними не делают. Власть отрывается на беззащитных людях, чтобы показать кто в доме хозяин. Эти "террористы" такие же инакомыслящие, кто с оружием, кто без, какие были и на майдане.
Слушай, я уже не раз замечаю, что ты открыто либо врешь, либо не договариваешь всю правду. Вот к примеру, как во вчерашнем сообщении о списках, и обоюдных нападениях. Ведь нападают пока только сепаратисты.
Но что касается террористов, то скажи, как назвать этих людей, которые вспороли живот троим людям, одному депутату, который пытался установить украинский флаг на украинском здании? Как назвать тех людей, которые похищают людей, журналистов, по их же словам, там в подвалах в районе 40 человек содержалось? Как назвать тех людей которые стреляли в подразделения Нацгваридии при самой первой операции? Как назвать тех людей, которые грабят оружейные магазины(Ибис в Донецке), которые с оружием грабят банки, и автомобильные салоны в Горловке, Донецке, Луганске? Которые сбивают украинские вертолеты? Которые расстреляли из РПГ стоящие вертолет и самолет на аеродроме в Краматорске?
Тебе не надоело врать? Как можно быть таким двуличным человеком, я просто не пойму?
Но далеко не каждый человек будет активно действовать в этом направлении. И если ты решил идти по этому пути, будь готов, что с другой стороны есть такие же агрессивно настроенные люди с противоположной позицией и при конфликте никто никого жалеть не будет, сколько бы тебе ни было лет.
Что ты пытаешься сказать? Да, это женщина не стала отсиживаться на кухне, а вместо этого в меру сил приняла активное участие в борьбе с фашистами. Наверное у них это семейное. И за это погибла, тут все понятно. Непонятно отношение, в том числе твое. Насколько я понял из твоих постов ты приветствуешь ее уничтожение и уничтожение ей подобных, более того, считаешь, что она легко отделалась, да еще позволяешь себе саркастические шуточки в духе "приезжайте, только не забудьте огнетушитель". Правильно?
homya4ok
06.05.2014, 14:12
вот только все портит так называемый инсайд от мента. Он типично в стиле вестей.
если есть у них источник, сливающий инфу, что в этом плохого? На камеру с предъявлением паспорта никто ничего не скажет.
Слушай, я уже не раз замечаю, что ты открыто либо врешь, либо не договариваешь всю правду. Вот к примеру, как во вчерашнем сообщении о списках, и обоюдных нападениях. Ведь нападают пока только сепаратисты.
Но что касается террористов, то скажи, как назвать этих людей, которые вспороли живот троим людям, одному депутату, который пытался установить украинский флаг на украинском здании? Как назвать тех людей, которые похищают людей, журналистов, по их же словам, там в подвалах в районе 40 человек содержалось? Как назвать тех людей которые стреляли в подразделения Нацгваридии при самой первой операции? Как назвать тех людей, которые грабят оружейные магазины(Ибис в Донецке), которые с оружием грабят банки, и автомобильные салоны в Горловке, Донецке, Луганске? Которые сбивают украинские вертолеты? Которые расстреляли из РПГ стоящие вертолет и самолет на аеродроме в Краматорске?
Тебе не надоело врать? Как можно быть таким двуличным человеком, я просто не пойму?
Я двуличный и я вру? Где там кредиты, борьба с коррупцией, помощь НАТО, и "жесточайшие" санкции? Пока вижу только санкции внутри страны против собственного народа с повышением цен и прочим.
Ты прямо привел параллели с майданом. Там и ментов жгли, выкалывали глаза, ломали руки, держали в подвалах. С ***ли ты решил что грабят обязательно террористы? Под этот шумок повылазило всякого дерьма достаточно. Война всё спишет. То же самое касается и похищений и убийств депутатов, "доброжелателей" у них хватает, что в мирное время не сделаешь, сейчас можно совершить и всё повесить на понятно кого. Только тогда всё вешали на Яныка и частично на чеченский омон, теперь на сепаратистов и террористов.
Al Capone
06.05.2014, 14:20
Что ты пытаешься сказать? Да, это женщина не стала отсиживаться на кухне, а вместо этого в меру сил приняла активное участие в борьбе с фашистами.
где ты фашистов увидел?
да еще позволяешь себе саркастические шуточки в духе "приезжайте, только не забудьте огнетушитель". Правильно?
Правильно, только это была реация на текст ниже:
там парням поработать то от силы пару недель - этого достаточно чтобы уничтожить представителей явного дефективного генофонда и всё, а потом можно политическими методами. Либо можно не ГРУ, а чеченский спецназ на пару недель командировать.
Если подобные высказывания не тянут на определение " фашизм" и ты воспринимаешь определение украинцев, как "дефективный генофонд" как само собой разумеещееся, не думаю, что у нас есть смысл в дальнейшем обсуждении это вопроса.
Что ты пытаешься сказать? Да, это женщина не стала отсиживаться на кухне, а вместо этого в меру сил приняла активное участие в борьбе с фашистами. Наверное у них это семейное. И за это погибла, тут все понятно. Непонятно отношение, в том числе твое. Насколько я понял из твоих постов ты приветствуешь ее уничтожение и уничтожение ей подобных, более того, считаешь, что она легко отделалась, да еще позволяешь себе саркастические шуточки в духе "приезжайте, только не забудьте огнетушитель". Правильно?
И ты туда же? С какими такими фашистами она боролась?
У нас никогда не было даже намека на те случае, которые были на московских рынках. Да есть ультраправые группировки, но что-то жертв от них я не вспоминаю до начала майдана. И тем более таких случаев, как в соседней стране.
А так конечно, не в то время она там оказалась.
если есть у них источник, сливающий инфу, что в этом плохого? На камеру с предъявлением паспорта никто ничего не скажет.
Нету у них никакого источника. Потому как фразе: "мы бы зачистили там все за 15 минут", учитывая события последних трех месяцев, может поверить только дурачек. Зато наверняка есть проплаченый мент, один из тех, которые щиты бросили перед атакой прорусских активистов, и ушел в сторону, когда они освобождали своих же людей из профсоюзов. Да, такой может выдать любую информацию на ура.
Я двуличный и я вру? Где там кредиты, борьба с коррупцией, помощь НАТО, и "жесточайшие" санкции?
Я вроде уже не раз писал, про то, что именно сделала наша власть, и какие законы приняли. Перечитай еще раз, хотя думаю тебе это бесполезно.
Ты прямо привел параллели с майданом. Там и ментов жгли, выкалывали глаза, ломали руки, держали в подвалах. С ***ли ты решил что грабят обязательно террористы?
Потому что есть видео, как депутата уводят в Горловке, когда он пытался оставить украинский флаг. И потом он пропадает. Есть свидетельство журналиста русского издания «Коммерсантъ» Ильи Барабанова. Есть перехваты СБУ про трупы, есть 3 трупа в речке со вспоротыми животами. Есть куча свидетельств от отпущенных журналистов и простых людей, как их избивали в подвалах.
Al Capone
06.05.2014, 15:00
Нету у них никакого источника. Потому как фразе: "мы бы зачистили там все за 15 минут", учитывая события последних трех месяцев, может поверить только дурачек.
особенно учитывая текст в конце статьи:
после панихиды по погибшим на Куликовом поле, колонна пророссийских активистов взяла штурмом здание изолятора временного содержания в городском управлении одесского УВД на улице Преображенской. Около 80 арестованных сторонников Антимайдана были освобождены, милиция штурму и освобождению не сопротивлялась – антимайдановцам удалось захватить даже несколько десятков комплектов милицейской униформы.
это наверное те милиционеры, которые бы все зачистили за 15 минут
Я позволю себе напомнить с чего вообще все началось:
А по моему, в Одессе сепаратисты получили по заслугам, еще и мало дали, теперь будет наука.
И если бы в меня человек стрелял, а потом валялся раненый. не знаю, удержался ли я бы, чтоб не пнуть его.
вместо того что бы осудить насилие, гражданин Аль Капоне сказал что "получили по заслугам" - "еще и мало дали" - "будет наука".
Нормально Вы тут на Каталу набросились мол:
Правильно, только это была реация на текст ниже
Ага конечно. В первые дни от Вас и намека на осуждение ситуации в Одессе не было. Так что не хрен гнать - по сообщениям видно что вы одобряете убийства.
____
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1168845
"Мы выехали из Славянска в направлении Донецка. Проехали первую линию украинских частей, состоящую из нескольких бронетранспортеров, двинулись на Краматорск, где наткнулись на другие посты украинской армии, которые отказались нас пропускать. Они начали стрелять в нас и в эти минуты нам пришлось очень туго",
По его словам, в Славянске он не видел "никаких регулярных частей российской армии".
Al Capone
06.05.2014, 15:18
Нет, больше ничего не смущает. Два остова сгоревших троллейбусов и остов маршрутки. В случае использования этого хлама народным ополчением меня ничего не смущает. Это может ты какой-то стеснительный, тебя всё смущает, я наверно больше спокоен.
да, когда в центре города сжигают троллейбусы, чтобы забарикадировать ими улицу для того, чтобы не проехали БТРы и я , допустим, живу в этом городе, то скорее всего стану очень стеснительным и не стану вообще выходить без крайней нужды на улицу. Ну о вас то такие мероприятия наверное в порядке вещей.
Боже, 50 человек из Луганска будут уезжать в Славянск, Боже!!! Я так должен реагировать? У них автоматы на груди висят, не сворованные по принципу майдана, а из арсеналов местного беркута, к которому люди отнеслись по-человечески.
Ааааа, не сворованные? Ну это тогда кардинально меняет дело, пусть стреляют конечно. Вот если б ворованные - тогда низзя...
Они не берут никаких заложников, никого не убивают,
Это конечно эпичные слова на фоне того, что происходит на Донбассе...
http://pro-test.org.ua/index.php?id=5005&show=news&newsid=109922
Туго, но надо просовывать.
ты про ровенскую жрицу любви? Забывашься, Андрюх, давай ближе к теме...
Я приехал в Киев, захватил сдание мэрии с друзьями. Ты работаешь в мэрии на первом этаже. Пока я захватывал - ты успел бежать. Твои действия дальнейшие? Забиваешься в угол, закрываешь голову руками и начинаешь кричать? Нет, ты добегаешь до ближайшего телефона, дрожащими пальчиками набираешь номер милиции (в сранной имперской РФ это 02) и докладываешь о происшествии. Спустя минут 5-10 приезжает наряд, который оценивает обстановку и понеслась. Часа через 1,5-2 на месте будет опергруппа (в США это типа СВАТ, в РФ это СОБР и т.д.) у вас нет подобной темы, раз для тебя эта херня,или ты не понимаешь о чём я пишу, только честно?
я понимаю о чем ты пишешь, просто кроме плотских утех и игры в контр-страйк, есть еще реальная жизнь, иногда, как ты пишешь, тебе в ней скучно, но ведь не выход так уходить в себя?
У нас скучно в реальности. Никого заживо не жгут, никого не убивают за политические взгляды. Да и вообще не так весело.
Внимание источник УКРАИНСКИЙ - меня тут обвиняют что у меня мозг промыт российскими сми, а я ими принципиально не пользуюсь, вот и буду перед каждой ссылкой делать пометку что б не плакали потом.
Фракция Коммунистической партии была удалена с закрытого заседания парламента. Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат от УДАРа Владимир Куренной.
http://glavcom.ua/news/203846.html
нормальная такая демократия....
я вот сегодня новосоти прочитал, и у меня два логичных вопроса:
1. Если в доме профсоюзов сгорели враги народ, сепаратисты и тд - то почему им семьям пообещали по 10 тысяч гривен?
2. Если в Славянске идет Антитеррористическая операция - почему нет сообщений о том что украинское правительство пытается как то "спасти" мирных жителей? например организовать коридор и попросить что бы мирных жителей из наводненного террористами Славянска выпустили?
Al Capone
06.05.2014, 15:26
Messi, я в принципе осуждаю насилие. Но иногда для защиты интересов государства оно необходимо. И мне очень жаль, что погибают люди.
Я говорил об эмоциях и инстинктах. Когда в тебя стреляют или избивают, ты не думаешь о гуманности, а исключительно о том, как выжить и\или добраться до врага...
Messi, я в принципе осуждаю насилие. Но иногда для защиты интересов государства оно необходимо. И мне очень жаль, что погибают люди.
Что же ты в февраля это не писал, а истерил что милиция избила студентов, все они преступники, а тут сожгли людей надо проявлять жесткость, не противно от постоянных двойных стандартов?
Al Capone
06.05.2014, 16:17
Что же ты в февраля это не писал, а истерил что милиция избила студентов, все они преступники, а тут сожгли людей надо проявлять жесткость, не противно от постоянных двойных стандартов?
что за бред? избиение студентов с транспарантами - это защита интересов государства?
что за бред? избиение студентов с транспарантами - это защита интересов государства?
Это оценка насилия, где в Одессе была защита интересов государства?
bluegarnet
06.05.2014, 16:19
Если в Славянске идет Антитеррористическая операция - почему нет сообщений о том что украинское правительство пытается как то "спасти" мирных жителей?
Отличный вопрос. Сами гражданские что-то тоже не горят желанием спасаться от т.н. "террористов". Хотя бы потому что был бы постоянный поток беженцев. Видать мирные жители поддерживают "терроризм". Что с ними будете делать?
homya4ok
06.05.2014, 16:19
Al Capone, не прикидывайся, понятно что имеется ввиду - "мирные активисты" с коктейлями, оружием и прочим, которые незаконным путем свергли власть.
bluegarnet
06.05.2014, 16:25
Тема двойных стандартов меня всегда привлекала.
Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, участвующие в беспорядках на улицах, зачастую кровавых, зачастую для кого-то смертельных - это просто активисты, которые хотят в Европу и не более того.
Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, по какой-то (хотя на самом деле вполне понятной) причине не согласные с выше описанными "активистами" - это сепаратисты, бандиты, террористы. Которых можно и нужно умерщвлять в интересах государства.
Просто торжество логики и справедливости.
homya4ok
06.05.2014, 16:33
А вот так у нас Рада за единую Страну и за примерение сторон. Жалкие людишки ничего не должны решать, а то все планы поломают.
Рада не поддержала идею проведения референдума 25 мая совместно с внеочередными выборами президента Украины
С целью выяснения мнения граждан проектом предлагалось ответить на два вопроса:
1) Поддерживаете ли вы территориально целостную Украину в пределах территории, определенной Конституцией Украины, как суверенное и независимое, демократическое, унитарное и европейское государство с широкими полномочиями регионов и территориальных общин?
2) Поддерживаете ли вы введение по решению соответствующих местных советов на отдельных территориях использование наряду с государственным языком русского или другого языка, на которых говорит большинство населения соответствующей территории, как региональных языков, официальный статус которых определен законом?
Внимание источник УКРАИНСКИЙ - меня тут обвиняют что у меня мозг промыт российскими сми, а я ими принципиально не пользуюсь, вот и буду перед каждой ссылкой делать пометку что б не плакали потом.
нормальная такая демократия....
Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях.
я вот сегодня новосоти прочитал, и у меня два логичных вопроса:
1. Если в доме профсоюзов сгорели враги народ, сепаратисты и тд - то почему им семьям пообещали по 10 тысяч гривен?
Потому как они тоже люди. 10 тысяч - это только на похороны, будут деньги еще.
. Если в Славянске идет Антитеррористическая операция - почему нет сообщений о том что украинское правительство пытается как то "спасти" мирных жителей? например организовать коридор и попросить что бы мирных жителей из наводненного террористами Славянска выпустили?
Так военные пока в город особо и не заходят, и боевые действия там не проводят. Пока только по окраинам идет стрельба, да и то сначала стреляют в воздух. Это инфа с форумов Краматорска и Славянска.
Sasha1993
06.05.2014, 16:55
Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях. .
Зачем запрещать, лучше проверенным способом. Пусть выйдут на демонстрацию, а вы их загоните в "Дом профсоюзов" и сожжёте заживо. В лучших традициях демократии...Фашисты...
где ты фашистов увидел?
И ты туда же? С какими такими фашистами она боролась?
Мы конечно можем обсудить, как правильно называть людей, сжигающих заживо других людей, топчущих Знамя Победы и публично призывающих убивать людей по национальному признаку, а также власть, все это поддерживающую, только зачем?
Правильно, только это была реация на текст ниже:
Я вообще не считаю, что мученическая смерть людей повод для шутки в ответ на любую реплику в виртуальном пространстве.
Если подобные высказывания не тянут на определение " фашизм" и ты воспринимаешь определение украинцев, как "дефективный генофонд" как само собой разумеещееся, не думаю, что у нас есть смысл в дальнейшем обсуждении это вопроса.
RIVALDO, насколько я понял, говорил о существах, способных заживо сжечь других людей, а не в принципе об украинцах. Я считаю это слишком радикальным. С другой стороны я даже рад, что мой дед не дожил до дней, когда всякая мразь с родственной идеологией с теми, с кем он воевал, вытирает ноги об Знамя Победы и сжигает людей. Я считаю таким выродкам нечего делать среди людей, но об этом должна позаботиться местная власть, но ее к сожалению такие устраивают.
Мы конечно можем обсудить, как правильно называть людей, сжигающих заживо других людей, топчущих Знамя Победы и публично призывающих убивать людей по национальному признаку, а также власть, все это поддерживающую, только зачем?
А можно доказательства массовости публичного призыва убивать по национальному признаку. Или ты про "москаляку - на гиляку"? То это уже обсуждали.
А также доказательства того, что власть поддерживает этих людей.
Я конечно понимаю, что единичные случае вполне могли быть, здесь даже видео одного такого выкладывали, но мне кажется это не говорит о фашизме, как массовом явлении, не находишь?
RIVALDO, насколько я понял, говорил о существах, способных заживо сжечь других людей, а не в принципе об украинцах. Я считаю это слишком радикальным. С другой стороны я даже рад, что мой дед не дожил до дней, когда всякая мразь с родственной идеологией с теми, с кем он воевал, вытирает ноги об Знамя Победы и сжигает людей. Я считаю таким выродкам нечего делать среди людей, но об этом должна позаботиться местная власть, но ее к сожалению такие устраивают.
А вытирать ноги об украинский флаг, избивать за него - это не фашизм? Но что касается жечь за живо, то бросали коктейли, как те, так и другие. И скончался от ожогов только 1 человек (к вопросам формулировки), остальные либо отравились угарным газом (говорят про какое-то вещество), либо выпрыгнули из окна.
Представляю, что было бы, если бы Янукович сделал все то же самое с майдановцами. Полный пипец! Мент идет рядом с уродом, у которого за поясом бейсбольгая бита. Вы ребята, охуели окончательно. Пусть не фашисты, но ублюдки отпетые! Как их можно поддерживать? У вас совесть есть?
Al Capone
06.05.2014, 17:31
Тема двойных стандартов меня всегда привлекала.
Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, участвующие в беспорядках на улицах, зачастую кровавых, зачастую для кого-то смертельных - это просто активисты, которые хотят в Европу и не более того.
Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, по какой-то (хотя на самом деле вполне понятной) причине не согласные с выше описанными "активистами" - это сепаратисты, бандиты, террористы. Которых можно и нужно умерщвлять в интересах государства.
Просто торжество логики и справедливости.
Отличный вопрос.
отличие №1: (начало) Майдан начинался с "коридора Европы" когда студенты вышли, чтобы взяться за руки, с флагами Украины и Евросоюза, для образования цепочки людей с востока Украины на запад. Причем аналогично собирались люди и на востоке и в том же Донецке. Посмотрите видео - там люди всех возрастов, дети, пожилые.... Все хорошее закончилось, когда беркут избил студентов под формальной причиной - надо было ставить новогоднюю елку, а они мешали...причем за пару недель до того, как ее обычно ставят. Янукович и ко решили выебнутся и показать кто в доме хозяин....
С чего начался Славянск и Краматорск? С захвата зданий вооруженными людьми в масках с оружием.
отличие №2 (причины): Майдан начался как мирный протест против неподписания ассоциации с Евросоюзом.
Волнения на востоке начались с мифа о поездах и автобусах правого сектора и бандеровцах с фашистами, едущими убивать русскоговорящих.
отличие №3 (цели): Первоначальная цель Майдана - подписание ассоциации с Евросоюзом, вторая - убрать Януковича и его команду, назначить досрочные выборы президента.
Цель "людей с оружием" в Славянске и Краматорске - как минимум смена государственного устройства страны, более радикальные - создание ДНР, т.е. раздел страны, т.е. сепаратизм.
отличие №4: захват зданий. В те здания, в которые вошли представители Майдана, мог зайти любой желающий, обойти этажи, фотографировать и т.д. Более того, по зданию профсоюзов в Киеве оплачивалась полноценная аренда тех этажей, которые были заселены активистами. Внутри обустраивались медпункты, комнаты приема пищи, там работали волонтеры со всей Украины.
На востоке мало того, что за видеосьемку можно было получить как минимум отборный мат, так и стрельнуть могли, ну и ,естественно, в само здание никто не пускал. Неудивительно, при наличии складов оружия, штабов и заложников.
Насчет поддержки населением: практически весь Киев поддерживал Майдан, я думаю около 80% точно. Достаточно вспомнить начало декабря, когда киевляне вышли на улицы. Никто так и не ответил на вопрос: эти 80% тоже бандеровцы и фашисты?
отличие №5 (оружие): не надо кривляться, сравнивая вооружение Майдана и боевиков на востоке. Что такое коктейль молотова против РПГ, и ручных пулеметов, которыми вертолеты сбивают?
Майдан не нес угрозы территориальной целостности страны, не призывал на территорию Украины армию иностранного государства, не захватывал города, практически парализуя их деятельность. Хоть одно предприятие остановилось в КИеве из за Майдана? В краматорске остановились все! Еще транспорт, работающий магазин еще и поискать, банки все закрыты и т.д.
Еще один вариант видения ситуации:
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html
Представляю, что было бы, если бы Янукович сделал все то же самое с майдановцами. Полный пипец! Мент идет рядом с уродом, у которого за поясом бейсбольгая бита. Вы ребята, охуели окончательно. Пусть не фашисты, но ублюдки отпетые! Как их можно поддерживать? У вас совесть есть?
Кого именно поддерживают менты? Чуваки по Евромайдану стреляют из оружия из-за спины ментов, менты раздают сепаратистам щиты для избиение евромайдановцев, никак не препятствуют постоянным избиениям. И это продолжается уже 3 месяца. А они только сейчас увидели, какая у нас милиция. :crazy:
Я вот тоже хочу спросить, как таких можно поддерживать. Но путин сказал нада, путиноиди, сказали есть. Вон даже наградил доблестных журналистов за качественную работу.
Еще один вариант видения ситуации:
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html
Мне кажется это совсем не вариант, а правильная трактовка события.
Вон к примеру Ляшко говорит, что человека с калашом, который стрелял из-за ментов, а потом уезжал на одной скорой с Фучеджи, уже убили. (http://www.segodnya.ua/regions/odessa/v-odesse-ubili-separatista-po-klichke-bocman-lyashko-517901.html)67 человек выпустили из сизо на следующий день. Хз, кого именно, и сколько из них с красными повязками.
З.Ы. хотя новый глава МВС заявил, что он жив и его ищут.
Еще вот такая инфа появилась, не знаю можно ли ему верить.
В Доме профсоюзов на Куликовом поле найдены емкости с особо опасным химическим веществом. Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил нардеп Владимир Куренной. Ему об этом рассказал в ходе закрытого заседания глава СБУ Валентин Наливайченкою «Сейчас происходит химическая экспертиза. Более того: СБУ известно имя человека, кто привез в Одессу и готовил эту гадость в облсовпрофе. После проведения всех экспертиз и формальностей общественность получит информацию об этом и возможно будет понятна природа страшной трагедии на Куликовом поле», - пишет Куренной."
bluegarnet
06.05.2014, 17:57
Майдан не нес угрозы территориальной целостности страны, не призывал на территорию Украины армию иностранного государства, не захватывал города, практически парализуя их деятельность.
Я понимал определенную нить рассуждений вот до этого момента.
Только майдан виноват в крымских событиях. Если б его не было, Крым бы не провел референдум и Россия бы не вступилась. Я понимаю, вам может быть неприятно, что часть территории потеряна, но уже за прошедшее время как-то можно было переосознать этот вопрос. Конечно, Россия сыграла определяющую роль, но все корни крымского вопроса растут целиком из самой Украины и ее проблем. И, как мы сейчас видим, Крым полностью удовлетворен тем, что вовремя свалил.
sergey1986
06.05.2014, 17:59
Я не понимаю, что тут обсуждать можно. Вместо того, чтобы сказать что так нельзя делать и баста, и что вы резко осуждаете то, что произошло, вы тут придумываете миллиард оправданий, что в такой-то ситуации это можно понять. Это нельзя понять ни при каких обстоятельствах и точка.
Нельзя понять избиение раненых и безоружных людей - точка.
Пиздить про единичный случай тут не надо. Уж если говорить про единичные случаи, то не препятствование совершению подобного преступления - называется попустительством и во многих странах также является преступлением.
Нельзя понять издевательсткие убийства ваших же сограждан - точка.
Таким событиям не можем быть никаких оправданий, никаких.
Никаких оправданий не может быть полииции, которая бездействовала когда все эти чудовищные вещи свершались. То, что полиция бездействовала - факт. Можно сколько угодно пиздить про то, что полиция была куплена и все такое, но все произошло не за 10-15 минут, а происходило несколько часов, а Одесса крупный город Украины. Неужели вы думаете, что когда события происходили ваша импотентная власть не знала в момент событий о происходящем? Неужели не знала ваша власть про бездействие сил правопорядка? Как так?
Мне вообщем-то все равно кто спланировал сей ужасный спектакль - хоть сам маршал вселенной. Органы правопорядке, цель которых охранять граждан своего государства ковыряли молча в носу.
В первом случае - если власть ваша их контролирует, значит она попустительствовала тому, что происходило. Не знать об этом, они не могли. Значит они преступники.
Во втором случае - если власть не контролирует органы правопорядка, то это ее слабость. Но тогда стоит признать, что они ничего не смогли поделать и просить помощи у братской Вам Европы и США. Только вот ваши импотенты молчат, что вероятно говорит о том, что бездействие было осознанным.
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html - статья неплохая. Есть факты, только вот всяких ебанутых версий про участие России в этих событиях нету.
P.S. И еще очень странно выглядит молчание США по трагедии. Что обычно происходит, когда случаются страшные события в мире. Первые лица государств крупнейших выражают соболезнования по факту трагедии. Обама - молчит, Меркель - молчит. Бриты - молчат.
Путин - говорит. Для меня это выглядит так - буд-то главы этих государств находятся в информационном вакууме, или сознательно молчат. Они сторонники Вашей "легитимной" власти.
Странно все это.
homya4ok
06.05.2014, 17:59
Вон к примеру Ляшко говорит
Этот дебил еще много чего говорил. Например пустил дезу про сепаратистов из РФ и Приднестровья, погибших в здании. И весь зал у Шустера апплодировал. И это при том, что даже опознания еще не проводили, сознательно соврал, прочитав твиттер или СМСку какого-то не совсем здорового человека.
С чего начался Славянск и Краматорск? С захвата зданий вооруженными людьми в масках с оружием.
Разве? А разве не было сначала антимайдановских, мирных митингов?
Я говорил об эмоциях и инстинктах. Когда в тебя стреляют или избивают, ты не думаешь о гуманности, а исключительно о том, как выжить и\или добраться до врага...
Тоесть ты по прежнему считаешь что лидеры Антимайдана с георгиевскими лентами и оружием в открытую убивали гражданских, а одесская полиция, купленная путиным, спокойно на это смотрела?
Что с ними будете делать?
по всей видимости тоже самое что и с теми кто был в Доме Профсоюзов.
Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях.
между прочим даже в Соединенных штатах Коммунистическую партию никто не запрещал - которая там существует по сей день. Был такой фильм с Джимом Керри Мажестик, посмотри может поймешь что нельзя запрещать инакомыслящих - а нужно вести с ними диалог.
Так военные пока в город особо и не заходят, и боевые действия там не проводят. Пока только по окраинам идет стрельба, да и то сначала стреляют в воздух. Это инфа с форумов Краматорска и Славянска.
Слушай ну тогда все в порядке. А я то думал там людей убивают. Так то красный крест (девушка была медсестрой) то нормально себя там чувствует (http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-kramatorske-devushku-kotoraya-pogibla-vo-vremya-ato-pohoronili-v-svadebnom-plate-363994.html). Помощь вся фигня. Фактическая осада города есть. Убитые есть. Что там с продовольствием не понятно. Сообщают что мол, украинские военные расстреливают машины с продовольствием и водой. В Крым то воду вообще ж перекрыли (тоже странно, если в Крыму по украинским данным живут ярые противники России, если в Крыму живут только те кто поддерживает Единство Украины, то получается Украина никак не помогает своим согражданам оказавшимся в ужасной оккупации и отключает им воду). Нужны переговоры и в первую очередь нужен коридор что бы вывести гражданских (если конечно, они дико поддерживают украинскую власть и яро ненавидят путина). Более того еще и наблюдателей ОБСЕ (по показаниям самих наблюдателей) обстреляли.
Я не понимаю, что тут обсуждать можно. Вместо того, чтобы сказать что так нельзя делать и баста, и что вы резко осуждаете то, что произошло, вы тут придумываете миллиард оправданий, что в такой-то ситуации это можно понять. Это нельзя понять ни при каких обстоятельствах и точка.
Слушай, никто не хотел этих смертей. Но вы же взрослые люди, и должны понимать, что всегда есть причина и следствие. И вот я пытаюсь показать вам причину действий некоторых из толпы. Ведь ни один русский не написал про застреленных людей на площади.
Нельзя понять избиение раненых и безоружных людей - точка. Пиздить про единичный случай тут не надо.
Нельзя, и я осуждаю того человека.
Уж если говорить про единичные случаи, то не препятствование совершению подобного преступления - называется попустительством и во многих странах также является преступлением.
Ну Аваков сказал о том, что все руководство уволена и открыты криминальные дела. Посмотрим.
Нельзя понять издевательсткие убийства ваших же сограждан - точка.
Понять можно, что угодно, было бы желание это делать.
Таким событиям не можем быть никаких оправданий, никаких.
Виновных никто не оправдывает.
Неужели вы думаете, что когда события происходили ваша импотентная власть не знала в момент событий о происходящем? Неужели не знала ваша власть про бездействие сил правопорядка? Как так?
Ну вот как-то так. Игры элит понимаешь ли. Вон они до си пор не могут понять, кто дал команду на выпуск 67 людей из сизо. Прокуратура с милицией обвиняют друг-друга. Аваков даже говорит (http://censor.net.ua/news/283930/militsiya_v_odesse_deyistvovala_bezobrazno_i_vozmojno_prestupno_avakov) о совещании начальников милиции в кабинет главного прокурора области на протяжении 4 часов в Одессе.
Во втором случае - если власть не контролирует органы правопорядка, то это ее слабость. Но тогда стоит признать, что они ничего не смогли поделать и просить помощи у братской Вам Европы и США. Только вот ваши импотенты молчат, что вероятно говорит о том, что бездействие было осознанным.
Так власть не контролирует их везде. И прямо об этом говорил и Аваков, и Турчинов. Потому как происходит откровенный саботаж.
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html - статья неплохая. Есть факты, только вот всяких ебанутых версий про участие России в этих событиях нету.
А как же название? ;)
Этот дебил еще много чего говорил. Например пустил дезу про сепаратистов из РФ и Приднестровья, погибших в здании. И весь зал у Шустера апплодировал. И это при том, что даже опознания еще не проводили, сознательно соврал, прочитав твиттер или СМСку какого-то не совсем здорового человека.
По поводу аплодисментов кстати. (http://uainfo.org/yandex/318742-falsifikatory-nalozhili-aplodismenty-na-efir-shustera-o-sobytiyah-v-odesse-video.html) Катала :hello2:
Сергей, Белый дом и ЕС (Эштон) сразу вышли с заявлениями про независимое расследование.
Не правда (http://www.048.ua/article/528632).
Да нет, сам лично только что, в машине, по дороге домой слушал радио комсомольская правда, разговор с Зиновием Коганом, тот сказал что общался в Одессе с Рафаэлем Рускаля что-ли, или что-то типа этого, глава местной общины вообщем по ходу. Тот сообщил что подготовлено 70 автобусов. Решение о выезде пока ещё не принято, но для этого всё готово.
sergey1986
06.05.2014, 18:39
А как же название? ;)
Может я, конечно, придираюсь, но как можно ставить смайлы обсуждая такие события.
Глупый ты. Норд Ост - это не намек на Россию, а параллели в произошедшем - и там, и там погибли люди во многом от использования газа. Только в одном случае это доказано, а в другом выставляется как одна из причин смертей.
Сергей, Белый дом и ЕС (Эштон) сразу вышли с заявлениями про независимое расследование.
Ты способен уловить разницу между соболезнованиями и призывом провести независимое расследование?
да, когда в центре города сжигают троллейбусы, чтобы забарикадировать ими улицу для того, чтобы не проехали БТРы и я , допустим, живу в этом городе, то скорее всего стану очень стеснительным и не стану вообще выходить без крайней нужды на улицу. Ну о вас то такие мероприятия наверное в порядке вещей.
"Чтобы не проехали БТРы" - вот что тебя должно стеснять в первую очередь если ты живёшь в этом городе по-моему, но тебя стесняют остовы троллёйбусов, которые организованы, чтобы не проехали БТРы, а какого хрен а в твоём городе вообще делают БТРы, это я так понимаю деликатно оставлено без внимания.
Ааааа, не сворованные? Ну это тогда кардинально меняет дело, пусть стреляют конечно. Вот если б ворованные - тогда низзя...
Без разницы с какого автомата стрелять, сам факт что автоматы добыты благодаря народной поддержке. Тоесть это не террористы, которые ворвались в часть, убили всех свидетелей, захватили оружие и т.д.
Это конечно эпичные слова на фоне того, что происходит на Донбассе...
http://pro-test.org.ua/index.php?id=5005&show=news&newsid=109922
Что там творится? Убили Рыбака депутата, кто убил, непонятно, нашли труп и дальше размышления. Причём тут ополчение Донбасса? И потом 1 депутат, неизвестно кем убитый, для страшных террористов слишком мелко, где живые щиты, убитые гражданские?
я понимаю о чем ты пишешь, просто кроме плотских утех и игры в контр-страйк, есть еще реальная жизнь, иногда, как ты пишешь, тебе в ней скучно, но ведь не выход так уходить в себя?
Выход уходить - ты куришь? Так вот, ты понимаешь про какие силы милиции я говорю?
Может я, конечно, придираюсь, но как можно ставить смайлы обсуждая такие события.
Ты наверное придираешься.
Глупый ты. Норд Ост - это не намек на Россию, а параллели в произошедшем - и там, и там погибли люди во многом от использования газа. Только в одном случае это доказано, а в другом выставляется как одна из причин смертей.
Вот только, кто газ то распылял (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4901CC70C12DF) в вашем случае.
А смайлик я поставил, потому как совсем не понял зачем ты написал о ебанутых версиях о причастности россии. А так я далеко не глупый. ;)
Отличный вопрос. Сами гражданские что-то тоже не горят желанием спасаться от т.н. "террористов". Хотя бы потому что был бы постоянный поток беженцев. Видать мирные жители поддерживают "терроризм". Что с ними будете делать?
Не не, у них клёвая версия на это дело есть. Все мирные жители там под дулами народных ополченцев и из-за состояния страха не могут из города сбежать. А армия в свою очередь не может попасть в город, чтобы мирных жителей спасти, так как народных ополченцев Россия вооружает по последнему слову техники.
Это просто искусство, к любому событию в стране привязывать соседнее государство и обвинять его во всём.
homya4ok
06.05.2014, 18:56
По поводу аплодисментов кстати. (http://uainfo.org/yandex/318742-falsifikatory-nalozhili-aplodismenty-na-efir-shustera-o-sobytiyah-v-odesse-video.html) Катала :hello2:
Чего чего??? Я это в прямом эфире смотрел, какой нафиг монтаж? Вот тебе полное видео (http://www.youtube.com/watch?v=CoHCiSw_z1o). Начало в 3:34:20.
Это ж надо такое придумать, уже статейки пишутся для отмазки своих и называют все это российской пропагандой. Пускай теперь эта мразь Ляшко скажет обратное в следующем эфире, а ведь не скажет, сделали вброс для миллионов людей и многие поверили.
Ты способен уловить разницу между соболезнованиями и призывом провести независимое расследование?
Ну мне, что нужно учить тебя пользоваться гуглом? Там были и соболезнования в этих сообщениях.
sergey1986
06.05.2014, 18:58
А смайлик я поставил, потому как совсем не понял зачем ты написал о ебанутых версиях о причастности россии. А так я далеко не глупый. ;)
Газ распыляли наши спец службы. Это общеизвестный факт, тут ты, конечно, Америку открыл, Колумб.
Ладно продолжай верить во всю это ебанутую ***ню про Путина и руку нашей власти в этих событиях. А не в импотенцию своей власти, которая бездействует.
Ну мне, что нужно учить тебя пользоваться гуглом? Там были и соболезнования в этих сообщениях.
Ссылки в студию с цитатами. И будь добр научи пользоваться гуглом.
И коль ты так сильно веришь в причастность людей Путина к этому, это тоже почитай.
http://www.wsws.org/en/articles/2014/05/03/ukra-m03.html
А что, тоже версия.
Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях.
А в братском вам государстве США есть такая партия!
Вычитал в блогах:
Ведущий программы «Гроші» /Деньги/ уволился из-за тотальной цензуры на канале Коломойского. Через пару дней после трагических событий в Одессе журналист написал, что в Доме профсоюзов было обнаружено более ста трупов. По его данным, тела погибших пытаются тайно вывезти.
«Якобы, ограничение ввели по личному распоряжению Парубия. Проверяйте», - прокомментировал Новосельцев. Парубий руководит отрядами бандеровцев из т.н. "самообороны майдана" и является секретарем Совета нацбезопасности и обороны (СНБО).
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/uBX1ZLE_uj0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Это Федор. Это Вам не "сегодня в завтрашний день смотреть может не каждый...."
либеральный дождь (http://tvrain.ru/articles/leonid_barats_prizyvov_zaschitite_nas_k_nam_priedut_banderovtsy_v_odesse_net_nikakih_banderovtsev_tam_nikogda_ne_bylo_i_net_sejchas-367984/)
Чего чего??? Я это в прямом эфире смотрел, какой нафиг монтаж? Вот тебе полное видео (http://www.youtube.com/watch?v=CoHCiSw_z1o). Начало в 3:34:20.
Это ж надо такое придумать, уже статейки пишутся для отмазки своих и называют все это российской пропагандой. Пускай теперь эта мразь Ляшко скажет обратное в следующем эфире, а ведь не скажет, сделали вброс для миллионов людей и многие поверили.
Да, действительно были аплодисменты.
Майдан не нес угрозы территориальной целостности страны, не призывал на территорию Украины армию иностранного государства, не захватывал города, практически парализуя их деятельность. Хоть одно предприятие остановилось в КИеве из за Майдана? В краматорске остановились все! Еще транспорт, работающий магазин еще и поискать, банки все закрыты и т.д.
Да конечно не нёс. А что за отребье пришло во время майдана к власти?
Ты не забывай что движуха Востока началась только исходя из того, что пришли эти хрен знает кто и стали мягко говоря принимать спорные законы. И после этого заполыхал Восток. Не гнали бы хрен знает зачем Януковича, сделали бы выборы по-человечески, так Восток бы и не шелохнулся. Всё пошло от майдана, от общенародной слепоты. Вы своими бесцельными, бездумными протестами ввергли в страну в хаос, вы породили всё то, что происходит сейчас.
Чужими руками правда, порывом вашей не думающей ничем толпы воспользовались другие радикальные силы, которые много лет ждали своего шанса и наконец этот шанс получили. Потом вы остановились, кто-то может даже осознал какого масштаба хероту вы натворили, но остановились и всё. Далее очередь пришла за Востоком, мне как дончанину, на кой хрен нужны эти рожи пастора и саентолога? Я что их выбирал, кто это такие вообще? И картина получилась такая, молодчики, белые воротничики, побушевали себе на майдане, изгнан законный президент, к власти пришёл хрен знает кто и хрен знает как, а я должен всё это принять молча. Нет конечно, Восток взывал мирным путём выслушать их ещё с января 2014, разумеется все болт забили на них и всё. И разумеется потом люди взяли в руки оружие.
bluegarnet
06.05.2014, 19:15
Не не, у них клёвая версия на это дело есть. Все мирные жители там под дулами народных ополченцев и из-за состояния страха не могут из города сбежать. А армия в свою очередь не может попасть в город, чтобы мирных жителей спасти, так как народных ополченцев Россия вооружает по последнему слову техники.
Это просто искусство, к любому событию в стране привязывать соседнее государство и обвинять его во всём.
Ну так все новости такие и есть, другого ждать и не приходиться.
Вот эту вообще можно на цитаты растащить:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/problem-ato-dobavlyaet-blokirovka-ukrainskih-voennyh-zhitelyami-slavyanska-363835.html
Особенно про "Кремль не сообщил об этом своему народу".
Пишут вообще какую-то херню просто в открытую, придумывают на ходу, и еще пытаются обвинить противоположную сторону в фальсификации и молчании. А какие новости - такая и аудитория, страшно представить, кого они этими байками обрабатывают.
Плять, ну а вырезать аплодисменты, а потом все представить что это типа русские негодяи наоборот их добавили - ну это вообще пиздец, тушите свет.
Al Capone
06.05.2014, 19:16
"Чтобы не проехали БТРы" - вот что тебя должно стеснять в первую очередь если ты живёшь в этом городе по-моему, но тебя стесняют остовы троллёйбусов, которые организованы, чтобы не проехали БТРы, а какого хрен а в твоём городе вообще делают БТРы, это я так понимаю деликатно оставлено без внимания.
меня стесняет факт наличия обгоревших троллейбусов, которые появились благодаря заботливому участию мирных ополченцев и наличие вооруженных людей. А БТРы, х.з. есть они или их нет, едут они как мифические фашисты или нет....
Без разницы с какого автомата стрелять, сам факт что автоматы добыты благодаря народной поддержке. Тоесть это не террористы, которые ворвались в часть, убили всех свидетелей, захватили оружие и т.д.
Ага, а во Львове когда разграбили склад с оружием вони было на всю Россию как бандеровцы беспределят. На востоке у нас мирное вооружение мирных граждан, передача минометов по акту приема-передачи наверное...
Что там творится? Убили Рыбака депутата, кто убил, непонятно, нашли труп и дальше размышления. Причём тут ополчение Донбасса? И потом 1 депутат, неизвестно кем убитый, для страшных террористов слишком мелко, где живые щиты, убитые гражданские?
у меня напрашивается вывод, что куришь именно ты. С кем видели последний раз Рыбака? Кто не дал флаг Украины вывесить? Кто затолкал его в авто и увез? Полно видео.... Человеку распороли живот и еще живому повесили на спину мешок с песком и бросили в реку! Вы все ЛИЦЕМЕРНО молчите об этом, только пованиваете иногда насчет трагедии в Одессе, рассказывая о фашистах, тьфу, блять....
Выход уходить - ты куришь? Так вот, ты понимаешь про какие силы милиции я говорю?
У меня иногда складывается впечатление, что какой то твой ярый недруг узнал твой пароль при входе на форум и пишет вот такие опусы с целью дискредитации твоих умственных способностей
Газ распыляли наши спец службы. Это общеизвестный факт, тут ты, конечно, Америку открыл, Колумб.
Ладно продолжай верить во всю это ебанутую ***ню про Путина и руку нашей власти в этих событиях. А не в импотенцию своей власти, которая бездействует.
Я ничего не собирался открывать. Я лишь имел ввиду, что под Норд-Остом он мог понимать, что угодно.
Но власть у нас действительно в некоторых моментах бездействует. И этого никто не отрицает. Вот только есть еще и факторы от нее независящие.
Ссылки в студию с цитатами. И будь добр научи пользоваться гуглом.
Да пжл, все просто. (http://lmgtfy.com/?q=%D1%8D%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0) Первая ссылка такая (http://vesti.ua/odessa/50333-jeshton-prizvala-provesti-nezavisimoe-rassledovanie-po-sobytijam-v-odesse). А это белый дом. (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1167778) Думаю текст сможешь прочитать.
И коль ты так сильно веришь в причастность людей Путина к этому, это тоже почитай.
http://www.wsws.org/en/articles/2014/05/03/ukra-m03.html
А что, тоже версия.
Слушай, я же вроде с самого начала написал о 4 сторонах, кому могут быть выгодны события в Одессе. И сказал, кого именно я подозреваю, и там действительно был путин.
Но мы посмотрим, кого объявит виновным наша прокуратура. И дальше уже будет, что обсудить.
Ну так все новости такие и есть, другого ждать и не приходиться.
Вот эту вообще можно на цитаты растащить:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/problem-ato-dobavlyaet-blokirovka-ukrainskih-voennyh-zhitelyami-slavyanska-363835.html
Особенно про "Кремль не сообщил об этом своему народу".
Пишут вообще какую-то херню просто в открытую, придумывают на ходу, и еще пытаются обвинить противоположную сторону в фальсификации и молчании. А какие новости - такая и аудитория, страшно представить, кого они этими байками обрабатывают.
Давай конкретно, где там полная херня написана? Про Кремль не сообщил? Это да. А что еще?
Плять, ну а вырезать аплодисменты, а потом все представить что это типа русские негодяи наоборот их добавили - ну это вообще пиздец, тушите свет.
Я так понимаю никто именно аплодисменты не вырезал, там просто не полное видео от Шустера, судя по длине записи. Так что зря кипишуешь.
Al Capone
06.05.2014, 19:30
Да конечно не нёс. А что за отребье пришло во время майдана к власти?
аналогично пол Украины думало о Януковиче в 2010м.
Ты не забывай что движуха Востока началась только исходя из того, что пришли эти хрен знает кто и стали мягко говоря принимать спорные законы. И после этого заполыхал Восток.
О каких законах речь? О языках, который отменили через 2 дня?
Не гнали бы хрен знает зачем Януковича, сделали бы выборы по-человечески, так Восток бы и не шелохнулся.
Ключевое слово "хрен знает зачем". Ты вообще полный ноль в способности оценить ту степень беспредела, который привнес Янукович.
Всё пошло от майдана, от общенародной слепоты. Вы своими бесцельными, бездумными протестами ввергли в страну в хаос, вы породили всё то, что происходит сейчас.
Чужими руками правда, порывом вашей не думающей ничем толпы воспользовались другие радикальные силы, которые много лет ждали своего шанса и наконец этот шанс получили. Потом вы остановились, кто-то может даже осознал какого масштаба хероту вы натворили, но остановились и всё.
....далее следует лирика.... набор громких фраз, не подкрепленных фактами, да чего уж там... и смыслом.
Далее очередь пришла за Востоком, мне как дончанину, на кой хрен нужны эти рожи пастора и саентолога? Я что их выбирал, кто это такие вообще? И картина получилась такая, молодчики, белые воротничики, побушевали себе на майдане, изгнан законный президент, к власти пришёл хрен знает кто и хрен знает как, а я должен всё это принять молча. Нет конечно, Восток взывал мирным путём выслушать их ещё с января 2014, разумеется все болт забили на них и всё. И разумеется потом люди взяли в руки оружие.
Уважаемые дончане, Турчинов и.о.,а 25 Мая выборы. Выберите себе президента, который вам по нраву и живите дальше счастливо. Вы же выбрали Януковича? Получилось же привести на пост президента человека с тремя ходками? Почему же не получится это сделать еще раз?
Чего чего??? Я это в прямом эфире смотрел, какой нафиг монтаж? Вот тебе полное видео (http://www.youtube.com/watch?v=CoHCiSw_z1o). Начало в 3:34:20.
Это ж надо такое придумать, уже статейки пишутся для отмазки своих и называют все это российской пропагандой. Пускай теперь эта мразь Ляшко скажет обратное в следующем эфире, а ведь не скажет, сделали вброс для миллионов людей и многие поверили.
Да там даже не то что слышно, но и видно, когда шустера крупным планом берут, мужик в рядах как раз прекращает хлопать.
homya4ok
06.05.2014, 19:36
Пишут вообще какую-то херню просто в открытую, придумывают на ходу, и еще пытаются обвинить противоположную сторону в фальсификации и молчании. А какие новости - такая и аудитория, страшно представить, кого они этими байками обрабатывают.
а ты представь что они это не только пишут, но и показывают, при чем считается самый рейтинговый выпуск новостей, их смотрят миллионы, глупо не воспользоваться таким шансом.
По поводу аплодисментов, они действительно были. Поверил бывшему депутату от ПР, на которую и выложил ссылку, все видео я не смотрел. А она выложила не полную запись программы. Хомячок выложил всю. Каюсь вопшем, Катале привет забираю.
меня стесняет факт наличия обгоревших троллейбусов, которые появились благодаря заботливому участию мирных ополченцев и наличие вооруженных людей. А БТРы, х.з. есть они или их нет, едут они как мифические фашисты или нет....
Странно что тебя стесняет то, что люди не радуются, когда на них срут.
Вооружение и поджог троллейбусов наверно не входят в повседневные действия жителей Славянска, народ протестует и народ никто не слышит. Соответственно образовываются ополчения, люди начинают вооружаться и заявлять своё мнение более жёстче. Вместо этого государство опять забивает болт на диалог, а просто мобилизует армию на проведение АТО. Соответственно протест народа ожесточается и происходят столкновения. По сравнению с Киевом - там практически мирные манифестации, жертвы есть, только те, которых пристрелили ваши бравые солдаты. Троллейбусы сожгли - это материальный ущерб.
Вы же в Киеве для начала, положили больше 100 человек трупов, пытались сжечь заживо ментов, материального ущерба на 10 Славянском - но смущают тебя исключительно 2 троллейбуса и автоматы...
Ага, а во Львове когда разграбили склад с оружием вони было на всю Россию как бандеровцы беспределят. На востоке у нас мирное вооружение мирных граждан, передача минометов по акту приема-передачи наверное...
Не только во Львове, вы грабили оружейные склады и под Киевом и в Киеве и ещё несколько городов, если я не ошибаюсь. Именно грабили. Что касается Славянска, там никто не грабил арсеналы, потомучто ВСЕ проив беспредела, который творится на Украине. И милиция в том числе. Это не мирное, это протестное воорружение граждан в условиях гражданской войны, которое правительство этих граждан развязало с частью своего населения.
у меня напрашивается вывод, что куришь именно ты. С кем видели последний раз Рыбака? Кто не дал флаг Украины вывесить? Кто затолкал его в авто и увез? Полно видео.... Человеку распороли живот и еще живому повесили на спину мешок с песком и бросили в реку! Вы все ЛИЦЕМЕРНО молчите об этом, только пованиваете иногда насчет трагедии в Одессе, рассказывая о фашистах, тьфу, блять....
Я уже говорил что ваши СМИ для дебилов. Ну даже в этом дерьме попытаемся разобраться. Нашли трупы, якобы 2 трупа, трупов никто не видел в глаза. О характерах пыток известно только со слов на брифинге МВД.
По словам свидетеля (очевидца), хрен откуда взявшегося, кто это вообще такой? Просто "свидетель" и всё ёпти, хавайте незалеженцы.
Так вот по словам "свидетеля" НЕИЗВЕСТНЫЕ похитили в 18.00 в Горловке Рыбака, четверо мужчин в чёрном камуфляже силой посадили его в автомобиль. Всё. ВСЁ.
Где блять ты увидел тут следы народных ополченцев? Ты оракул? Вуду? Мессия? Написано сплошное дерьмо, ни фотографий трупов, не лиц свидетелей, просто со слов ёпти, нашли 2 тела, одно ооой, было так сильно изуродовано и свидетель сказал что видел мужиков в чёрном камуфляже его похитивших - и что ёпти, дальше то что? Похитили его 4 мужика в чёрном камуфляже, это ополченцы?
В конце написано что следствие располагает данными о причастности ополченцев к этому. Что это вообще такое и всё? Располагает данными? Ваше следствие поймало уже больше 100 резидентов ГРУ РФ - вы хоть одного в живую видели?
Честно, порой вы производите впечатление недалёких людей. У вас по новостям толкают такой шлак, что даже прокомментировать сложно. Ньюсмейкеры такое ощущение рассчитывают на аудиторию, сплошь отягощённую сенильной деменцией. Нельзя же вот просто так читать буквы, с открытым ртом и текущей слюной. Есть же голова, можно как-то усомниться, попытаться проанализировать. И причём тут Одесса, ваши свободолюбивые братья постарались сожжение заснять онлайн, потому фото и видео сомнениям тут не подвергаются вообще. А когда написано что кто-то сказал, дургой сказал так, у следствия есть данные - как можно сравнивать то...
У меня иногда складывается впечатление, что какой то твой ярый недруг узнал твой пароль при входе на форум и пишет вот такие опусы с целью дискредитации твоих умственных способностей
Это попытка соответствовать оппоненту, не более того :D
аналогично пол Украины думало о Януковиче в 2010м.
Да вы так думали в конце и о Ющенко, и о Тимошенко. Те же яйца только в профиль.
О каких законах речь? О языках, который отменили через 2 дня?
Языки, расформирование беркута, создание нац. гвардии из отморозков, закрытие российского вещания и т.д. я не помню точно всего. Вас как послушаешь, так только руками можно развести, всё кругом заебись, неправильные законы отменены, всё пучком.
С какого хера всё продолжает полыхать тогда протестами без жертв? Из ниоткуда или иллюзия?
Ключевое слово "хрен знает зачем". Ты вообще полный ноль в способности оценить ту степень беспредела, который привнес Янукович.
Беспредела? Зато сейчас заебись да? Как плохо было при Януковиче, никого не сжигали заживо, никого не стреляли снайперы - скукота и сумашедший беспредел. Зато как классно стало - колорадив жечь на ночь, стрелять по дефчёнкам. Янукович да, козёл, не давал развлекухи.
Уважаемые дончане, Турчинов и.о.,а 25 Мая выборы. Выберите себе президента, который вам по нраву и живите дальше счастливо. Вы же выбрали Януковича? Получилось же привести на пост президента человека с тремя ходками? Почему же не получится это сделать еще раз?
Межуд кем выбирать то? Царева заебали. Добкина додрачиваете. Останется шоколадный заяц и святая юля.
bluegarnet
06.05.2014, 20:15
Давай конкретно, где там полная херня написана? Про Кремль не сообщил? Это да. А что еще?
Вся новость написана так, что проукраинский стиль с громкими словечками оттуда выпирает из всех щелей, при этом далеко не все подкреплено фактами. Профессионалы так не пишут.
Рассмотрим некоторые моменты поподробнее.
Почти три недели эта операция проходила в режиме устрашения террористов своим присутствием вокруг Славянска.
Три недели блин. Операция. В режиме устрашения террористов. Они там под себя наверное ходили только при мысли о том что их прессуют в "режиме устрашения".
В пятницу утром все же началось масштабное вторжение в логово боевиков.
Масштабное вторжение в логово боевиков. Не хватает "проклятых боевиков", чтоб уж совсем эпично было. То есть это правда конечно, но эпоса хоть отбавляй.
Во время АТО российские боевики сбили два украинских военных вертолета.
Откуда инфа у этой газеты что они российские???
Кремль не сообщил об этом своему народу.
Вот это конечно главная херня. Во-первых, российские СМИ все это осветили достаточно подробно и правдиво, а во-вторых, опять улавливаете стиль? Есть разница же между этой фразой и "Российские СМИ не сообщили об этом гражданам РФ". Смысл тот же, а подача совсем другая.
Захватчиков уничтожают и неравнодушные жители Донбасса: они разогнали блокпост боевиков.
Так уничтожают или разогнали блокпост? Что делают в это время равнодушные жители? И как у неравнодушных получилось разогнать вооруженных до зубов террористов?
Говорят, что после начала операции, Россия дала команду своим боевикам отступать.
Вот это вторая по значимости херня после слов про Кремль, даже сравнимая. Говорят, епт. Кто говорит в натуре? Тут уже в открытую утверждается, что боевики не просто российские, а еще и под прямым контролем Москвы. Опять куча вопросов. Откуда инфа и где доказательства, что они русские и что находятся на попечении РФ??? Это просто очевиднейший вброс говна на вентилятор. И еще вопрос возникает. На кой хер все это проворачивать чтоб потом дать "команду боевикам отступать"? Пострелять же надо хотя бы для вида. Ну и что-то не отступают они никуда. Короче очевиднейший бред.
Значительная часть жителей Славянска запугана и не поддерживает боевиков, даже сдает украинским военным засады террористов.
Значительная часть - это большая или меньшая? Видать, в основном все-таки горожане Славянска террористов поддерживают, даже несмотря на то что "значительная часть сдает засады". А если нет, то где поток беженцев, где переговоры с террористами об освобождении населения, где просьбы отпустить хотя бы какую-то группу людей?
Турчинов сам признал недавно, что у террористов поддержка в "оккупированных" областях.
По поводу аплодисментов, они действительно были. Поверил бывшему депутату от ПР, на которую и выложил ссылку, все видео я не смотрел. А она выложила не полную запись программы. Хомячок выложил всю. Каюсь вопшем, Катале привет забираю.
я кстати думаю что аплодисменты были не от радости об убитых россиянах - а от глупости зрителей. Им зачитали новость, они на автомате поаплодировали выступавшему, а не подтексту. Мне почему то кажется так.... но в условиях ситуации при которой новость была зачитана, тут уж никак не откреститься.
Новости.
Вообщем по информации городского совета ещё более 50 человек после Одесской бойни пропало без вести. Охренеть просто. Некоторые источники утверждают что больше 70 пропало без вести. Официальные типа Украинские источники подтверждают только 6 человек пропавших без вести.
Также по НТВ сквозанул новое страшное видео, что к концу пожара в доме профсоюзов радикалы проникали в неподверженные пожару части здания и расправлялись там с оставшимися людьми, которые спрятались.
Прямо на видео выловили женщину, с рыжими волосами и тащат её куда-то, она голосит "Ребята не надо, не надо.....", потом парень в проходе валяются, ногами его трогают, определяют живой или нет.
Не могу найти нга ютубе, подсобите кто может.
bluegarnet
06.05.2014, 20:31
Кстати, георгиевской ленты 9 мая в Украине не будет. Парада в Киеве тоже не будет. Вместо этого - европейский красный мак. Еще немного, и ленту приравняют к экстремистской символике.
Ну заебись чо, нужно же как-то Европе соответствовать...
Al Capone
06.05.2014, 20:45
Странно что тебя стесняет то, что люди не радуются, когда на них срут.
Вооружение и поджог троллейбусов наверно не входят в повседневные действия жителей Славянска, народ протестует и народ никто не слышит. Соответственно образовываются ополчения, люди начинают вооружаться и заявлять своё мнение более жёстче. Вместо этого государство опять забивает болт на диалог, а просто мобилизует армию на проведение АТО. Соответственно протест народа ожесточается и происходят столкновения.
Чего желает Донбасс? Твоя версия....
По сравнению с Киевом - там практически мирные манифестации, жертвы есть, только те, которых пристрелили ваши бравые солдаты.
А, я понял наконец то, это кто из майской демонстрации в Славянске случайно выстрелил из рогатки и сбил 3 вертолета...
Троллейбусы сожгли - это материальный ущерб.
Ты даже не Капитан Очевидность, а Адмирал ЯсенКуй
Вы же в Киеве для начала, положили больше 100 человек трупов
мы - это кто? Я с Куманом? Или ты провел свое собственное расследование убийств на ул.Институтской и Грушевского?,
пытались сжечь заживо ментов, материального ущерба на 10 Славянском - но смущают тебя исключительно 2 троллейбуса и автоматы...
меня смущает все, и сожженые троллейбусы и смерть людей... Тебя только ничего не смущает, ты бравый дончанин и наличие сожженого транспорта тебя вообще никак бы не занимало...
Не только во Львове, вы грабили оружейные склады и под Киевом и в Киеве и ещё несколько городов, если я не ошибаюсь. Именно грабили.
Да, и что, Львов захватили бандеровцы, вооруженные награбленным оружием и заблокировали город с целью создания отдельной Львовской республики?
Что касается Славянска, там никто не грабил арсеналы, потомучто ВСЕ проив беспредела, который творится на Украине. И милиция в том числе. Это не мирное, это протестное воорружение граждан в условиях гражданской войны, которое правительство этих граждан развязало с частью своего населения.
Ты наверное долго придумывал как вот это все красиво и обтекаемо описать ))
Так вот, а что они делали с арсеналами, если не грабили??? Сторож, который передает охраняемое имущество другого лица либо фирмы, третьим лицам, разве не несет ответственности?
Охеренный вывод, "мы все мирные жители, (сорри, протестующие) выступаем против беспредела, поэтому вооружимся до зубов, заблокируем нахрен город, попалим общественный транспорт, навалим баррикады, остановим работу всех городских предприятий и будем отстреливаться от регулярной армии! А так мы все хотим порядка, спокойствия, и мира во всем мире..."
А фраза "протестное вооружение граждан" меня вообще добила.... Чувак, ты путаешь причину и следствие! Может сначала "мирные граждане" вооружились в протестном порыве, а потом правительство стало проводить АТО?
Я уже говорил что ваши СМИ для дебилов. Ну даже в этом дерьме попытаемся разобраться. Нашли трупы, якобы 2 трупа, трупов никто не видел в глаза. О характерах пыток известно только со слов на брифинге МВД.
По словам свидетеля (очевидца), хрен откуда взявшегося, кто это вообще такой? Просто "свидетель" и всё ёпти, хавайте незалеженцы.
Так вот по словам "свидетеля" НЕИЗВЕСТНЫЕ похитили в 18.00 в Горловке Рыбака, четверо мужчин в чёрном камуфляже силой посадили его в автомобиль. Всё. ВСЁ.
Где блять ты увидел тут следы народных ополченцев? Ты оракул? Вуду? Мессия? Написано сплошное дерьмо, ни фотографий трупов, не лиц свидетелей, просто со слов ёпти, нашли 2 тела, одно ооой, было так сильно изуродовано и свидетель сказал что видел мужиков в чёрном камуфляже его похитивших - и что ёпти, дальше то что? Похитили его 4 мужика в чёрном камуфляже, это ополченцы?
В конце написано что следствие располагает данными о причастности ополченцев к этому. Что это вообще такое и всё? Располагает данными? Ваше следствие поймало уже больше 100 резидентов ГРУ РФ - вы хоть одного в живую видели?
Ну тогда это правый сектор наверное замочил парня за попытку повесить украинский флаг. Или кто там еще.... бандеровцы....
У тебя хоть зачатки логики имеются?
Человек пытается снять российский флаг, вешает украинский, окружающие "мирные протестующие" с калашами и в масках охуевают от такой наглости, толкают его, бьют в спину, ведут куда то толпой к машине... Понятно, что неизвестные, тебе они что, паспорт должны были показать? Кто там еще мог быть в черном камуфляже? Действительно, 4 мужика, мирные сепаратисты пожали, видимо плечами в недоумении "кто же эти 4 мужика?", развернулись и продолжили себе мирно сепаратить возле горсовета.
И ,да, сейчас следователи выехали в Славянск допрашивать "протестующих граждан" на предмет причастности...и проводить разные следственные действия.... в Славянске....под пулями... ппц
Al Capone
06.05.2014, 21:17
Да вы так думали в конце и о Ющенко, и о Тимошенко. Те же яйца только в профиль.
опять таки, кто "вы"??? Да мы про всех, если, честно, так думаем... но Янукович - это просто венец творения украинской политики. Не секрет, что Украина уже которые выборы подряд выбирает меньшее из зол, в 2010 году не без помощи интеллектуалов юго-востока выбрали таки худшее!
Языки, расформирование беркута, создание нац. гвардии из отморозков, закрытие российского вещания и т.д. я не помню точно всего. Вас как послушаешь, так только руками можно развести, всё кругом заебись, неправильные законы отменены, всё пучком.
С какого хера всё продолжает полыхать тогда протестами без жертв? Из ниоткуда или иллюзия?
Ну, насчет создания нац.гвардии из отморозков - это опять мимо, у меня сотрудник ушел в эту гвардию на 45 дней с сохранением рабочего места, +2 знакомых там же, один из которых, правда, не на Востоке, а в Киеве. У него 2-е детей дома и плачущая жена.... Отморозком я бы его не назвал даже с огромной натяжкой.
Ну то лирика все, закон о языках восстановлен, нац.гвардия появилась, потому что реанимировать армию после "руководства" гениального полководца Януковича, уже никто не был в силах... это как, знаешь, проще дом развалить и построить новый, чем что то пытаться достроить.
А "с какого хера всему полыхать?", так как сьебется Лукин со своими сподвижниками с донбасса, все станет гуд.
Беспредела? Зато сейчас заебись да? Как плохо было при Януковиче, никого не сжигали заживо, никого не стреляли снайперы - скукота и сумашедший беспредел. Зато как классно стало - колорадив жечь на ночь, стрелять по дефчёнкам. Янукович да, козёл, не давал развлекухи.
Железная логика.... так это Турчинов с Яценюком сжигают народ заживо, стреляют девченок? Ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Взять ту же Одессу и 7-й километр, как отжимали бизнес у одесситов сподвижники Саши Януковича, когда 20-летних детей бизнесменов бросали в СИЗО к уркаганам и выпускали только после подписания всех нужных документов.
Межуд кем выбирать то? Царева заебали. Добкина додрачиваете. Останется шоколадный заяц и святая юля.
Царев???? Ты пытаешься пошутить? Есть Добкин, он может нарастить поддержку, есть Тигипко, который вроде как 3-й идет... Ну так востоку надо не троллейбусы жечь, а делом заняться, кандидатов послушать, программы почитать. Ведь предварительные соцопросы не учитывают мнение ряда регионов востока, т.к. туда просто никто не едет эти опросы проводить.
Чего желает Донбасс? Твоя версия...
1. Диалога с Киевом. Не на поклон туда ехать, а чтобы пастор или саентолог лично приехали туда, сели собрали вокруг себя народ и выслушали чего люди хотят.
2. Референдум о федерализации. Это политически верная и обоснованная конструкция для протестующих на Востоке.
А, я понял наконец то, это кто из майской демонстрации в Славянске случайно выстрелил из рогатки и сбил 3 вертолета...
Ну идёт гражданская война, её тоже нужно вести по твоим специальным правилам для граждан Востока? Они хоть пилота одного из вертолётов не отхерачили палками или топорами до смерти и то хорошо.
Ты даже не Капитан Очевидность, а Адмирал ЯсенКуй
Вся твоя обеспокоенность сводилась к 2 сожжённым троллейбусам и 1 маршрутке во время стачки в городе? Какой ты ранимый однако...
мы - это кто? Я с Куманом? Или ты провел свое собственное расследование убийств на ул.Институтской и Грушевского?
"Вы" - это собирательный образ так называемых украинских протестующих. Я же говорил что ты прыгашь туда-сюда, чуть что вопрос: "Я что ли стрелял?" и в таком духе. А чуть что так отождествляешь себя с протестующими. По твоей двоякой скользской позиции тяжело идентифицировтаь что ты хочешь и кого поддерживаешь, у тебя для каждой ситуации в запасе позиция на всякий случай. Определись уж с кем ты.
меня смущает все, и сожженые троллейбусы и смерть людей... Тебя только ничего не смущает, ты бравый дончанин и наличие сожженого транспорта тебя вообще никак бы не занимало...
Смерть людей тебя смущает? Колорадов чтоли? Или депутата Рыбака?
Да, и что, Львов захватили бандеровцы, вооруженные награбленным оружием и заблокировали город с целью создания отдельной Львовской республики?
Я не знаю на счёт захвата Львова, западенская вотчина, не против пожечь колорадов и у себя. ВОенные части обокрали, куда дальше пошло оружие я не знаю.
Ты наверное долго придумывал как вот это все красиво и обтекаемо описать ))
Так вот, а что они делали с арсеналами, если не грабили??? Сторож, который передает охраняемое имущество другого лица либо фирмы, третьим лицам, разве не несет ответственности?
Охеренный вывод, "мы все мирные жители, (сорри, протестующие) выступаем против беспредела, поэтому вооружимся до зубов, заблокируем нахрен город, попалим общественный транспорт, навалим баррикады, остановим работу всех городских предприятий и будем отстреливаться от регулярной армии! А так мы все хотим порядка, спокойствия, и мира во всем мире..."
А фраза "протестное вооружение граждан" меня вообще добила.... Чувак, ты путаешь причину и следствие! Может сначала "мирные граждане" вооружились в протестном порыве, а потом правительство стало проводить АТО?
Давай тогда спустимся к пониманию процесса под названием "грабёж".
Когда ты взламываешь квартиру в отсутствии хозяев и выносишь оттуда мебель - это грабёж.
Когда ты взламывешь и проникаешь в закрытый магазин вынося оттуда продукты - это грабёж.
Когда ты пистолетом угрожая на заправке кассирше бомбишь кассу - это грабёжь.
Когда ты с 10 людьми входишь в штаб "Беркута", тебе открывают оружейную, ты берешь оттуда автомат, рядом с тобой ещё 5 сотрудников беркута берут такие же автоматы, потом вы все вместе идёте на блокпост, объеденены идеей протеста и т.д. - это грабёж? Тоесть это похоже на предыдущие 3 случая?
Ну тогда это правый сектор наверное замочил парня за попытку повесить украинский флаг. Или кто там еще.... бандеровцы....
У тебя хоть зачатки логики имеются?
Человек пытается снять российский флаг, вешает украинский, окружающие "мирные протестующие" с калашами и в масках охуевают от такой наглости, толкают его, бьют в спину, ведут куда то толпой к машине... Понятно, что неизвестные, тебе они что, паспорт должны были показать? Кто там еще мог быть в черном камуфляже? Действительно, 4 мужика, мирные сепаратисты пожали, видимо плечами в недоумении "кто же эти 4 мужика?", развернулись и продолжили себе мирно сепаратить возле горсовета.
И ,да, сейчас следователи выехали в Славянск допрашивать "протестующих граждан" на предмет причастности...и проводить разные следственные действия.... в Славянске....под пулями... ппц
Не обязателньо правый сектор, на Украине просто бандитов и убийц мало чтоли? Флаг не РФ, а Донецкой республики.
Его от здания оттолкнули вообще люди в гражданском, там ни одного человека нет в чёрном камуфляже в принципе. И что с того что он хотел снять флаг, ему не дали этого сделать и его решили ещё вдогонку убить за это? И машины там на видео поблизости нет никакой. Я вообще не понимаю, настолько галимая история, трындец. Есть видос, на котором чувака просто отталкивают о входа в здание обычные люди в гражданском, далее 1 чувак не в чёрном камуфляже отводит его дальше. Всё. Это всё что есть из реального, физически осязаемого, того что можно реально разглядеть.
Дальше просто спич в ваших СМИ, что есть свидетель неизвестно какой, который видел как 4 мужика в чёрных камуфляжах сажали этого чувака в машину и также пишется что у следствия имеются данные о причастности к убийству этого чувака народного ополчения. Всё.
Вы все на Украине дети Индиго чтоли, что вам всего написанного по этой теме достаточно? И ты мне говоришь ещё про логику, это конечно забавно.
А можно доказательства массовости публичного призыва убивать по национальному признаку. Или ты про "москаляку - на гиляку"? То это уже обсуждали.
Что такое массовость? Люди идут по городу и призывают убивать людей. Их никто не заламывает, не сажает в клетку и не надевает намордник.
А также доказательства того, что власть поддерживает этих людей.
Т, что эти явления все еще существуют недостаточно? Губернатор публично назвал убийство гражданских лиц другими гражданскими лицами законными. Это по какой статье Конституции или УК? Губернатор, мэр, милицейское начальство и все милиционеры на нарах и ждут суда? Что с тем чувачком, который перед камерой стрелял по людям в горящем здании? Он в клетке?
А вытирать ноги об украинский флаг, избивать за него - это не фашизм?
Сжигание либо любой другой акт вандализма по отношению к флагу обычно символизирует несогласие с тем, что он представляет. Знамя Победы и сейчас, и последние почти 70 лет означает победу над фашизмом. Людям, которым не нравится победа над фашизмом иначе как фашистами я назвать не могу. А яще я понять не могу почему там не оказалось пары мужиков.
В украинских делах я не особо силен, но насколько понимаю украинский флаг стал символом незаконной власти (получившей власть без соблюдения конституционных норм), основной силой которой являются радикальные группировки, асоциирующиеся у значительной части населения с неонацистами. Поэтому нет, я не считаю это фашизмом. В данном случае мне кажется это ближе к антифашизму. Избивать конечно не стоит и милиция должна с этим бороться. Хотя судя по видео с Одессы в свободной от флага руке находится бита.
опять таки, кто "вы"??? Да мы про всех, если, честно, так думаем... но Янукович - это просто венец творения украинской политики. Не секрет, что Украина уже которые выборы подряд выбирает меньшее из зол, в 2010 году не без помощи интеллектуалов юго-востока выбрали таки худшее!
Почему худшее? Уровень жизни у вас всегда был один и тот же.
Убыль населения началась ещё при Кравчуке и продолжается до сих пор.
Армия угроблена значительно раньше. СБУ распродано значительно раньше. Чего такого за 3 года Янукович тотального натворил, что перекрывает всех предыдущих воров?
Ну, насчет создания нац.гвардии из отморозков - это опять мимо, у меня сотрудник ушел в эту гвардию на 45 дней с сохранением рабочего места, +2 знакомых там же, один из которых, правда, не на Востоке, а в Киеве. У него 2-е детей дома и плачущая жена.... Отморозком я бы его не назвал даже с огромной натяжкой.
Ну то лирика все, закон о языках восстановлен, нац.гвардия появилась, потому что реанимировать армию после "руководства" гениального полководца Януковича, уже никто не был в силах... это как, знаешь, проще дом развалить и построить новый, чем что то пытаться достроить.
А "с какого хера всему полыхать?", так как сьебется Лукин со своими сподвижниками с донбасса, все станет гуд.
Ну как мимо, когда в том числе она комплектуется у вас из радикалов ПС и других националистических группировок. Или это враньё? Туда идут только выпускники Гарварда и Стэнфорда?
То что твои знакомые туда пошли, меня вовсе не удивляет. Уверен что ты и сам бы туда с удовольствием пошёл бы при наличии определённных обстоятельств.
А, теперь Лукин виноват во всём чтоли? Так съебётся Лукин, останется Путин, и получается гуд ничего не станет.
Железная логика.... так это Турчинов с Яценюком сжигают народ заживо, стреляют девченок? Ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Взять ту же Одессу и 7-й километр, как отжимали бизнес у одесситов сподвижники Саши Януковича, когда 20-летних детей бизнесменов бросали в СИЗО к уркаганам и выпускали только после подписания всех нужных документов.
Ты издеваешься надо мной? При таком и.о. президента страны и премьер-министре страны творится такая хрень, а он пишет что это же не они лично сжигают. Да не они прости, всё нормально. Вот если бы Яценюк пошёл с коктейлем жечь лично, тогда он был бы повинен, а так всё в норме. Такого беспредела не было со времён 2ой Мировой. в 21 веке в 2014 году вы вместе с новой властью дали ход схожим событиям. Но тотальный беспредел был всё равно при Януковиче, а сейчас это демократия.
Царев???? Ты пытаешься пошутить? Есть Добкин, он может нарастить поддержку, есть Тигипко, который вроде как 3-й идет... Ну так востоку надо не троллейбусы жечь, а делом заняться, кандидатов послушать, программы почитать. Ведь предварительные соцопросы не учитывают мнение ряда регионов востока, т.к. туда просто никто не едет эти опросы проводить.
Я не знаю лично его кандидатуру, я знаю что его успешно долбят из раза в раз. Долбят и Добкина, Царёв снялся, вероятней всего снимется и Добкин. Если не снимется, значит не выиграет. Если выиграет - его убъют во имя демократии.
serg7907
06.05.2014, 22:25
Вот я про Одессу одну вещь не могу понять.
Милицейское руководство было явно в сговоре с провокаторами, так? Так. Фото и видео материалов выше крыши.
Кто у вас милицей руководит, тоже Кремль?
Но ведь вроде все руководство поменялось после свержения Януковича? Я прав?
Так этоже связь не хуже, чем цепочка Кремль-Аксенов-Стрелков.
Куман, где ошибка? Или я чего то не догоняю?
где ты фашистов увидел?
И ты туда же? С какими такими фашистами она боролась?
простите...на пару слов, а если эта женщина не боролась не с кем (фашистов по твоим словам в Одессе нет - значит бороться не с кем) то каким образом она погибла? от рук кого? сама себя задушила? - кстати поговаривают что это была вообще уборщица...
по поводу сжигания украинского флага тут вот куман писал, тоже пару слов вставлю: в любом нормальном, правовом государстве, символы государства охраняются Законом. Если вспомнить нашумевшее дело Рок группы Bloodhand Gang, то им за то, что они "обоссали" украинский флаг в Киеве (в столице государства) после поднятого скандала возбудили соответствующее дело против них и запретили въезжать в Украину. Эту группу не сожгли заживо, не расстреляли, не задушили проводом от телефона, не изнасиловали. Им после Киева дали выступить в Одессе. А ведь они граждане США. А когда граждане родной для этого флага Украины, проводят неуважительные действия в отношении своего флага то их можно сжигать? - я думаю это не повод сжигать людей, должны были провести расследование, возбудить дело. Все должно быть в рамках закона.
Вся новость написана так, что проукраинский стиль с громкими словечками оттуда выпирает из всех щелей, при этом далеко не все подкреплено фактами. Профессионалы так не пишут.
Я согласен, профессионалы так не пишут. И тсн должен тщательней проверять своих редакторов. Не понял правда, что ты подразумеваешь под проукраинским стилем.
Рассмотрим некоторые моменты поподробнее.
Вот именно.
Три недели блин. Операция. В режиме устрашения террористов. Они там под себя наверное ходили только при мысли о том что их прессуют в "режиме устрашения".
Ну смотри реально АТО началось 12 апреля по словам (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/620052841418159) Авакова. Активные полномасштабные действия неделю назад. То есть суть не херня.
Масштабное вторжение в логово боевиков. Не хватает "проклятых боевиков", чтоб уж совсем эпично было. То есть это правда конечно, но эпоса хоть отбавляй.
Ну хоть не херня.
Откуда инфа у этой газеты что они российские???
Это не газета, это сайт нашего самого рейтингового канала. Думаю правда их инет-ресурс не пользуется особой популярностью, лень проверять цифры.
Вот это конечно главная херня.
Информации есть много. Например точно известно, что якобы командует батальйоном бывший русский ФСБшник. (http://censor.net.ua/photo_news/283194/komandir_donetskih_terroristov_girkin_slujit_v_fsb_lyubit_rekonstruktsii_i_drujit_s_geyami_fotoreportaj) Подчиняется он Аксенову. В батальоне, который создавался в Крыму, по его словам (http://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw) более половины граждане Украины, остальные - нет. Многих уже опознали, есть достаточно доказательств, что они русские. (http://alena-klnva.livejournal.com/48761.html), тот же Бабай на видео показывает свой паспорт журналисту из Тайм. (http://time.com/74405/exclusive-pro-russian-separatists-eastern-ukraine/)
То есть из всего это выходит, что действительно русские боевики там находятся. Теперь дальше. Один из вертолетов на аеродроме немного по словам очевидцев подорвал (http://www.ostro.org/general/society/news/443384/) именно Бабай. Другие же два вертолета сбили (http://www.interfax.ru/374584) тоже террористы. Были ли они точно русскими, 100% точно конечно не можно, но вот точно могут сказать, что сбивали их профессионалы (http://lb.ua/news/2014/05/02/265130_avakov_ukrainskim_vertoletam.html), которые по словам того же Гиркина были в его батальоне и прошли большое количество боевых точек. То есть тоже эта фраза далеко не херня, если подойти обстоятельно.
Во-первых, российские СМИ все это осветили достаточно подробно и правдиво, а во-вторых, опять улавливаете стиль? Есть разница же между этой фразой и "Российские СМИ не сообщили об этом гражданам РФ". Смысл тот же, а подача совсем другая.
Тут согласен, одна херня есть.
Так уничтожают или разогнали блокпост? Что делают в это время равнодушные жители? И как у неравнодушных получилось разогнать вооруженных до зубов террористов?
Слово уничтожают подобрано не совсем верно. Но инфа подана (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/1/7024093/) правдивая. Такой случай действительно был.
Вот это вторая по значимости херня после слов про Кремль, даже сравнимая. Говорят, епт. Кто говорит в натуре?
Говорил это (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/2/7024209/) Дмитрий Тимчук.
Тут уже в открытую утверждается, что боевики не просто российские, а еще и под прямым контролем Москвы. Опять куча вопросов. Откуда инфа и где доказательства, что они русские и что находятся на попечении РФ??? Это просто очевиднейший вброс говна на вентилятор.
Доказательства прямых (именно для вас) конечно нет. Но вот буквально вчера я с Сергеем обсуждал влияние Кремля. Посмотри мои ответы (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616968&postcount=4085) ему.
И еще вопрос возникает. На кой хер все это проворачивать чтоб потом дать "команду боевикам отступать"? Пострелять же надо хотя бы для вида.
Ну например для того, чтобы они не погибли, так как войска передумали вводить.
Ну и что-то не отступают они никуда. Короче очевиднейший бред.
Не отступают, согласен.
Значительная часть - это большая или меньшая? Видать, в основном все-таки горожане Славянска террористов поддерживают, даже несмотря на то что "значительная часть сдает засады".
Значительная - это просто значительная. Есть форумы Славянска (http://torum.org/) и Краматорска (http://www.kramatorsk.info/talk/), там много чего интересного можно почитать про ситуацию в режиме онлайн.
А если нет, то где поток беженцев, где переговоры с террористами об освобождении населения, где просьбы отпустить хотя бы какую-то группу людей?
Так нету пока боевых действий в самом городе. Наше руководство не хочет жертв, поэтому и не идет полноценно в город.
Турчинов сам признал недавно, что у террористов поддержка в "оккупированных" областях.
Есть, этого же никто не отрицает.
Итого резюмируя все это, в статье сказано одно откровенное вранье про вертолеты и Кремль, то есть херня. Все остальное явно на хрню не тянет, хотя подача материала отвратительная.
Кстати, георгиевской ленты 9 мая в Украине не будет. Парада в Киеве тоже не будет. Вместо этого - европейский красный мак. Еще немного, и ленту приравняют к экстремистской символике.
Ну заебись чо, нужно же как-то Европе соответствовать...
Не только в Украине, а быть может и в РБ (https://www.belaruspartisan.org/life/266073/) и Казахстане (http://charter97.org/ru/news/2014/5/5/97426/) судя по всему. Но на данном этапе лента у нас в стране себя полностью изжила, и не воспринимается населением, так что вполне нормальный ход.
deztroer
07.05.2014, 00:01
Хочу поделиться одним материалом (вроде никто не постил). Есть такой бизнесмен, и по совместительству публицист, Михаил Юрьев. В 2007 он написал книгу "Третья империя" (http://modernlib.ru/books/yurev_mihail/tretya_imperiya/read/). Политическая фантастика, написанная в жанре утопии (с) Вики. В целом бредовенькая, но... предлагаю прочитать начало главы "Первая экспансия". Неплохое пророчество, не так ли.
Если заинтересует мнение этого человека о ситуации и найдется час свободного времени, то вот (http://www.youtube.com/watch?v=ntaLGK1K3Dg). Там и про санкции, и про сланцевый газ.
Что такое массовость? Люди идут по городу и призывают убивать людей. Их никто не заламывает, не сажает в клетку и не надевает намордник.
То есть ты все таки про гиляку? Я то думал, у тебя будет, что-то по серьезней. Но на основе этого ты делаешь вывод, что они фашисты? Если разобраться в сути термина москаль, то ясно видно, что к фашизму это не имеет никакого отношения. Потому как на гиляку собираются сажать, тех кто приедет на территорию Украины с оружием. Но само выражения не стоит воспринимать буквально. А так все это мы уже здесь обсуждали.
Т, что эти явления все еще существуют недостаточно? Губернатор публично назвал убийство гражданских лиц другими гражданскими лицами законными. Это по какой статье Конституции или УК? Губернатор, мэр, милицейское начальство и все милиционеры на нарах и ждут суда? Что с тем чувачком, который перед камерой стрелял по людям в горящем здании? Он в клетке?
Я не понял, а какое отношение имеет это заявление губернатора области(которого уже сняли) к поддержке фашисткой риторики? и какой именно риторики? Связи здесь нет совершенно.
Но вот руководство милиции по словам Авакова (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1042398) уже все уволено, и ведется расследование (хотя скажу ему веры нет).
Сжигание либо любой другой акт вандализма по отношению к флагу обычно символизирует несогласие с тем, что он представляет. Знамя Победы и сейчас, и последние почти 70 лет означает победу над фашизмом. Людям, которым не нравится победа над фашизмом иначе как фашистами я назвать не могу. А яще я понять не могу почему там не оказалось пары мужиков.
Ну если учесть, что представители победителей фашизма принесли некоторым регионам Украины значительно больше вреда, нежели фашисты, то кагбы твои выводы далеко не такие правильные. К примеру в фашисткой Литве есть уголовная ответственность за оправдание действий ссср. Такие дела.
В украинских делах я не особо силен,
Ну вот с этого и следовало начинать. Не силен, но осуждаю. Остальное даже комментировать нету смысла. Здесь по сто раз все обсудили.
Куман, где ошибка? Или я чего то не догоняю?
Уже отвечал на это здесь. (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616922&postcount=4041) И Турчинов, и Аваков говорили, что не все менты подчиняются Киеву.
простите...на пару слов, а если эта женщина не боролась не с кем (фашистов по твоим словам в Одессе нет - значит бороться не с кем) то каким образом она погибла? от рук кого? сама себя задушила? - кстати поговаривают что это была вообще уборщица...
Нету там погибших от удушения - это официальные данные. Никаких доказательств, что этао фото оттуда и женщина находилась в доме профсоюзов нет.
я думаю это не повод сжигать людей, должны были провести расследование, возбудить дело. Все должно быть в рамках закона.
Конечно не повод. Устроили поджог не из-за этого. Да и по причине возгорания и смертям еще много вопросов.
serg7907
07.05.2014, 00:45
Уже отвечал на это здесь. И Турчинов, и Аваков говорили, что не все менты подчиняются Киеву.
Ловко)) То есть руководство в Киеве и руководство ментов в Одессе (которое назначили из Киева) не несет ответственность, не руководит и не контролирует действия ментов в городе. Те самостоятельно входят в сговор с провокаторами с красными повязками и их руководством и не мешают устраивать бойню сначала на улицах, а потом в доме профсоюзов?
И за всем этим стоит Янукович и Путин. Путин то понятно, темнейший и вселенское зло. Но Янукович!! Он же политический труп, какой мент в Одессе в здравом уме будет подставляться на видеокамеры ради него?
Нет уж, если тебе достаточно цепочки Путин-Аксенов-Стрелок, то и участие высших чинов милиции в одесских событиях должно быть достаточно чтобы связать события с Киевым. А уж присутствие Парубия в Одессе... хотя ладно, тут каждый может верить во что хочет.
Ловко)) То есть руководство в Киеве и руководство ментов в Одессе (которое назначили из Киева) не несет ответственность, не руководит и не контролирует действия ментов в городе. Те самостоятельно входят в сговор с провокаторами с красными повязками и их руководством и не мешают устраивать бойню сначала на улицах, а потом в доме профсоюзов?
И за всем этим стоит Янукович и Путин. Путин то понятно, темнейший и вселенское зло. Но Янукович!! Он же политический труп, какой мент в Одессе в здравом уме будет подставляться на видеокамеры ради него?
Нет уж, если тебе достаточно цепочки Путин-Аксенов-Стрелок, то и участие высших чинов милиции в одесских событиях должно быть достаточно чтобы связать события с Киевым. А уж присутствие Парубия в Одессе... хотя ладно, тут каждый может верить во что хочет.
Ну смотри, мы же видим ситуацию в Донецке и Луганске, когда менты открыто саботируют приказы руководства из Киева. Точно подтверждено, что многим ментам лично Янукович доплачивал, были найдены документы в Межигирье. То есть определенное влияние семьи до сих пор остается. Деньги могут делать удивительные вещи.
Знаешь меня больше всего поразила ситуация с этими отпущенными сепаратистами в Одессе. Так вот Аваков изначально заявил, что на это повлияла прокуратура области. Сегодня Махницкий (генпрокурор из Свободы) заявил, что это не правда, проведено следствия, есть свидетельства сотрудников изолятора, и точно установлено, что отпустили из-за приказа ментов. Просто пздц какой-то. Но радует, что дело должны передать в Генпрокуратору. Им больше веры, нежели фейсбуководу.
Ну если учесть, что представители победителей фашизма принесли некоторым регионам Украины значительно больше вреда, нежели фашисты, то кагбы твои выводы далеко не такие правильные. К примеру в фашисткой Литве есть уголовная ответственность за оправдание действий ссср. Такие дела.
Просто фантастическая фраза. А сколько вреда принесли бандеровцы ты даже не представляешь.
Al Capone
07.05.2014, 01:00
В украинских делах я не особо силен, но насколько понимаю украинский флаг стал символом незаконной власти (получившей власть без соблюдения конституционных норм), основной силой которой являются радикальные группировки, асоциирующиеся у значительной части населения с неонацистами. Поэтому нет, я не считаю это фашизмом. В данном случае мне кажется это ближе к антифашизму. Избивать конечно не стоит и милиция должна с этим бороться. Хотя судя по видео с Одессы в свободной от флага руке находится бита.
Это мрак, конечно, такое писать.... У моей клиентки в Донецке символ бандеровцев - чистый украинский язык. Я уже писал здесь, на вопрос "кто такие бандеровцы?" отвечает:" это те, кто на украинском хорошо говорит". Следуя логике Каталы, преследовать украиноязычных людей, означает бороться с фашизмом!
Просто фантастическая фраза. А сколько вреда принесли бандеровцы ты даже не представляешь.
Ну почему не представляю. Представляю.
Правда в том, что почему-то во всех регионах Западной Украины, где они действовали к ним хорошее отношение, а где их не было - плохое. Стоит задуматься наверное. И да, я в курсе про резню поляков, здесь мы уже это тоже обсуждали.
Ривалдо, я кстати нашел тебе хорошую аватарку. :)
http://forum.byw.ru/avatars/avatar6110_50.gif
То есть ты все таки про гиляку? Я то думал, у тебя будет, что-то по серьезней. Но на основе этого ты делаешь вывод, что они фашисты? Если разобраться в сути термина москаль, то ясно видно, что к фашизму это не имеет никакого отношения. Потому как на гиляку собираются сажать, тех кто приедет на территорию Украины с оружием. Но само выражения не стоит воспринимать буквально. А так все это мы уже здесь обсуждали.
А когда со сцены человек призывает стрелять в голову гражданам России с гергивевской ленточкой, которые снимают флаг, а толпа в ответ орет "молодец" и скандирует это тоже не нацизм? Когда чувак, объявивший целью своей жизни "борьбу с жидами и русскими" идет на заседании чего-то там с автоматом это как называется?
Я не понял, а какое отношение имеет это заявление губернатора области(которого уже сняли) к поддержке фашисткой риторики?
Ты у меня спросил каким образом власть поддерживает фашистов. Я тебе привел в пример слова губернатора, который поддержал сожжение людей. Какие вопросы?
Ну если учесть, что представители победителей фашизма принесли некоторым регионам Украины значительно больше вреда, нежели фашисты, то кагбы твои выводы далеко не такие правильные.
Топчите и сжигайте флаги СССР до посинения. Знамя Победы символизирует подвиг народа, в том числе народа Украины. От победы над фашизмом украинцам точно хуже не стало. Кроме последователей идеологии, разумеется.
К примеру в фашисткой Литве есть уголовная ответственность за оправдание действий ссср.
В Литве трепетно относятся к своей истории. И да, там предусмотрена ответственность за публичное отрицании преступлений СССР или Германии против народа Литвы (которые безусловно имели место быть). Что ты этим пытался сказать?
Ну вот с этого и следовало начинать. Не силен, но осуждаю.
Вот такой я странный. Осуждаю сожжение людей и издевательство над символом победы над фашизмом не вникая слишком глубоко во всю эту грязь.
Следуя логике Каталы, преследовать украиноязычных людей, означает бороться с фашизмом!
Че? Как ты это вывел?
Активисты Правого Сектора не используют флаг Украины в качестве своего символа? Флаг Украины не демонстрировался в окне Дома Профсоюзов до того, как в нем вспыхную пожар или после криков женщины? Так что удивляться тому, что для тех же одесситов этот флаг стал символом смерти?
Боже,как же я люблю спорить на форуме когда Катала на моей стороне...
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/ugrdeBHs6xc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/rulDWLqyL-Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
нацистов по прежнему нет.
Нету там погибших от удушения - это официальные данные. Никаких доказательств, что этао фото оттуда и женщина находилась в доме профсоюзов нет.
1. может быть не "погибших" а в первую очередь "убитых"?
2. Ты мне напоминаешь выступление Эдди Мерфи "Эдди Мерфи без купюр"
Твоя жена спалила тебя с любовницей а вечером устраивает скандал, и задает вопросы:
- Дорогая, это был не я.
- Да ты совсем охерел?! Я тебя своими глазами видела!
- Дорогая!..., это был не я.
- Да я тебе в глаза смотрела падонок!
- Это был не я.
- ...ну может и не ты...
Конечно, давай создадим доказательную базу, проведем экспертизу фотографии и видеоматериалов,опросим свидетелей,и установим жертву на фото. Только такие вот расследования надо вести в отношении всех кто провоцировал, кто стрелял, кто убивал. Так то не доказано что на тех самых фотографиях российские войска в Крыму а не на Мелмаке. Какой такой Крым? Где ты видел фотографии Крыма в составе Украины? Покажи хотя бы одну фотографию где Крым в составе Украины. Какие такие донецкие сепаратисты? покажи фотографию хотя бы одного.
http://www.1tv.ru/news/world/258091
простите что ссылаюсь на российские пропогандиские СМИ, которые наложением кадров сделали видео о встрече парубия с этим самым миколой....
так вот, этот самый, как куман говорит "единичный случай", получает броники и ценные указания от самого главного представителя Путина.... Все таки все сходится к моей теории:
"Путин купил Киев - че уж мелочиться то?"
PS ребята кто мову разумеет, переведите пожалуйста, он правда сказал "большинство сотрудников это граждане Украины" ????
А меньшинство то тогда кто? Инопланетяне? Или у них так и написано в графе "Национальность - Путинец", в графе "гражданство - путинец", в графе "пол - путин" и в графе "Вероисповедание путинизм"?
http://forum-msk.org/material/news/10305123.html ggggg)))
ссылка на российские сми
http://lenta.ru/news/2014/05/07/odessa/
На пресс-конференции в Кировограде политик сообщил, что Рада располагает неопровержимыми доказательствами того, что против людей было применено ядовитое вещество и произошедшие будет толковаться как теракт.
а это мое сообщение от 3.05:
Помог его допереть до дверей, заблокировали. Пока пёр и строил барикаду, под дверью пошёл какой-то бело-зелёный дым.
http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064616676&postcount=3898
слушайте, ну мне прям интересно, как сейчас Верховная Рада на Путина все переложит. Оказывается сепаратисты в здании профсоюзов нетолько сами себя жгли, но и еще отравляющие газы против себя использовали.... ох уж эти русские, они похоже совсем ахуели.
Сейчас по радио прошла инфа от врача из Одессы, что им в клинику и возможно в некоторые другие, поступил указ выписать всех больных до 8 числа и высылают из клиники досрочно иностранный факультет, походу на праздники готовятся к поступлению большого количества раненых, видимо есть реальные ожидания столкновених или еще чего.
serg7907
07.05.2014, 10:50
Знаешь меня больше всего поразила ситуация с этими отпущенными сепаратистами в Одессе. Так вот Аваков изначально заявил, что на это повлияла прокуратура области. Сегодня Махницкий (генпрокурор из Свободы) заявил, что это не правда, проведено следствия, есть свидетельства сотрудников изолятора, и точно установлено, что отпустили из-за приказа ментов. Просто пздц какой-то. Но радует, что дело должны передать в Генпрокуратору. Им больше веры, нежели фейсбуководу.
Меня больше поразило другое. Почему не задержаны участники с другой стороны? Тот же сотник Микола, который стреляет из пистолета, не задержаны те кто кидал бутылки в дом профсоюзов в котором погибло 40 человек?
Если не задержаны одни, то логично отпустить и других;)
Почему в доме профсоюзов среди погибших нет или их очень мало (ну я во всяком случае не видел) провокаторов с красными лентами?
Ну и конечно, в связь ментов с Януковичем мне не верится, теоретически конечно возможно. Но извини, на поверхности плавает другая версия. У Парубия и милицейского руководства было гораздо больше возможностей организовать провокацию.
Просто никто не мог предсказать такое кол. во жертв в доме профсоюзов. И потом уже конечно пошел откат в виде увольнений должностных лиц и спешного поиска виноватых.
А так все это гадания на кофейной гуще, правду я думаю мы всеравно не узнаем, в объективное расследование не верится.
P.S. Ну и еще почему отпустили. Одна из причин - не за что держать, задержали в основном тех кто был в доме профсоюзов. Можно посмотреть, что рассказывает злостная "сепаратистка", получавшая приказы из Кремля, за что их задерживать то?
http://www.youtube.com/watch?v=e-pkkXWw82M
homya4ok
07.05.2014, 11:24
Я даже уверен что из-за этого картавого Парубия столько смертей, в том числе и на майдане, все оружие там проходило через него, из здания, которое он контролировал, стреляли по ментам. Здесь же он раздает указания Мыколе, который стрелял по людям. В последних числах апреля Парубий предупреждал о провокациях на майские праздники в южных регионах, и на тебе - действительно произошло. Убили двух зайцев - типа показали свою компетентность, и обвинили российских диверсантов. Теперь предупреждают о провокациях на 9 мая, можно не сомневаться - что-то будет.
в объективное расследование не верится.
Его и не будет. Всё больше и больше новостей о том, что в тот день из дома профсоюзов без вести пропало людей большее количество, нежели чем погибло. Есть очевидцы освобождённые, которые утверждают что людей в здании в тот день было гораздо больше чем 46 человек.
Как можно без вести пропасть днём в центре миллионного города также непонятно.
Да и тот факт, что милиция попала в здание, по-моему через несколько часов после пожара только, вообще ни в какие рамки. Тоесть там преспокойно шуровали радикалы и тут как раз версия что были добиты все те, кто не сгорел и просто попрятался. Потому как здание 5 этажей и оно достаточно большое я так понимаю, пожаром занялись только 2 этажа здания и то с левой стороны преимущественно (если с фасада смотреть), получается вся правая крайняя сторона здания была свободна и туда ломанулось вероятней всего наибольшее количество народу с целями спасения, так как там ни огня ни дыма не было. Много эвакуировали пожарные но до всего до этого там побывали радикалы, отсюда и такое большое количество пропавших без вести.
homya4ok
07.05.2014, 11:54
В Донецкой области найден офицер ГРУ :finest:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/8/3199894.jpg
homya4ok
07.05.2014, 12:03
Да, вот оно!
Теперь уже экс-руководитель Одесской области Владимир Немировский сделал сенсационное заявление относительно того, кто был главным организатором массовых беспорядков и убийств в Одессе 2-го мая.
"Народный депутат Украины от фракции "Батькивщина" Дубовой Александр - человек, который, по моему мнению, вел подрывную деятельность. Милиция саботировала работу по сепаратизму. СБУ знала, что в здании находилось оружие и неизвестное вещество. Это все креатура Александра Дубового", - заявил Немировский.
Кроме того, Немировский назвал Дубового "смотрящим". По его словам, он подкупил местных силовиков. Из-за этого и не было на них воздействия со стороны руководства области. Все действия по дестабилизации ситуации в области направленные на срыв президентских выборов.
Видос (http://www.youtube.com/watch?v=ukdxw_rACaw&list=PL1neMztLSbMMM4ziPhKpWgPe1YhFuf987)
Да, вот оно!
Но в этой версии нет Путина и России, в чём дело?
serg7907
07.05.2014, 12:34
Но в этой версии нет Путина и России, в чём дело?
Как так нет, ведь Тимошенко по некоторым сведениям - агент Кремля и лично Путина. Этот агент уже плодотворно поработал на развал Украины, навязав преступные газовые контракты и позволяя себя явно провокационные высказывания, которые настраивают населения востока против Киева.
Короче очень перспективная версия. Фучеджи-Дубовой-Тимошенко.
А когда со сцены человек призывает стрелять в голову гражданам России с гергивевской ленточкой, которые снимают флаг, а толпа в ответ орет "молодец" и скандирует это тоже не нацизм?
Нет, потому как нацизм это идеология. А этот Балашов за неделю до этого, перед тем как его похитили эти же колорады в Крыму говорил совсем другое. (http://censor.net.ua/photo_news/274196/v_krymu_pohitili_ograbili_i_izbili_biznesmena_balashova_kotoryyi_nazval_putina_bezumnym_fotovideo) Но плен немного поменял его взгляды. Плюс он говорил, не о всех русских, если ты послушаешь внимательно его речь, а только тех, которые прыгают по украинским зданиям с флагами другого государства.
Когда чувак, объявивший целью своей жизни "борьбу с жидами и русскими" идет на заседании чего-то там с автоматом это как называется?
Это называется позиция это человека, которого кстати уже убила нынешняя власть. Я так понимаю, таким образом они его поддержали.
Ты у меня спросил каким образом власть поддерживает фашистов. Я тебе привел в пример слова губернатора, который поддержал сожжение людей. Какие вопросы?
Вопросы такие: тебе все таки нужно пользоваться тем предметом, который ты преподавал своим студентам. Вроде ничего не путаю.
Ты внимательно прочитай, свою и мою (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064617079&postcount=4175) реплику, и все таки постарайся привести доказательства массового призыва убивать по национальному признаку. А также доказательства того, что власть это поддерживает.
Что касается губернатора, то его уже сняли, я так понимаю из-за того, что так поддерживают его позицию.
Топчите и сжигайте флаги СССР до посинения. Знамя Победы символизирует подвиг народа, в том числе народа Украины. От победы над фашизмом украинцам точно хуже не стало. Кроме последователей идеологии, разумеется.
Знамя победы это тот же флаг СССР, только с надписью части. Топтал флаг всего один человек в одессе в тот момент. Что касается, что точно хуже не стало, так не с чем сравнивать, а вот подвиги советской власти на лицо. Так что не стоит быть таким категоричным.
В Литве трепетно относятся к своей истории. И да, там предусмотрена ответственность за публичное отрицании преступлений СССР или Германии против народа Литвы (которые безусловно имели место быть). Что ты этим пытался сказать?
Пытался сказать, что не только в Украине по достоинству оценили политику победителей фашизма. Только и всего. Но от этого фашистами они почему-то не являются, как не являются и украинцы.
Но чтобы ты понимал я здесь не оправдываю фашизм, а только указываю на деятельность победителей фашизма.
Вот такой я странный. Осуждаю сожжение людей и издевательство над символом победы над фашизмом не вникая слишком глубоко во всю эту грязь.
Ты странный совершенно по другому поводу.
Че? Как ты это вывел?
Активисты Правого Сектора не используют флаг Украины в качестве своего символа?
Нет. Флаг Украины - это флаг государства в котором живут. У них символика другая.
Флаг Украины не демонстрировался в окне Дома Профсоюзов до того, как в нем вспыхную пожар или после криков женщины? Так что удивляться тому, что для тех же одесситов этот флаг стал символом смерти?
Тебе бы стоили почитать, кто именно вывесил украинский флаг на 4 этаже. Хомячок давал ссылку на статью из русских вестей.
Все побежали наверх, но не успели – падали прямо на лестнице и отрубались. Потом мне удалось выйти с заднего входа, через час. Я понял, что нужно выходить, иначе бы меня просто зарезали – правосеки начали уже шариться по зданию – после пожара они пробились в здание вместе с пожарными. Кстати, многие были готовы сдаться сразу – было очень страшно. Один из наших даже достал где-то украинский флаг и начал им размахивать из окна. Многие кричали тем, кто внизу – помогите! Правосеки снизу тоже многие пытались помочь – кидали веревки.
Ну а вывод украинский флаг=символ смерти вопше за гранью добра и зла. :bowdown:
1. может быть не "погибших" а в первую очередь "убитых"?
Не вижу разницы. Никого там не задушили, и беременных тоже не было среди убитых.
Конечно, давай создадим доказательную базу, проведем экспертизу фотографии и видеоматериалов,опросим свидетелей,и установим жертву на фото.
Именно этим и занимаются.
Только такие вот расследования надо вести в отношении всех кто провоцировал, кто стрелял, кто убивал.
Так арестовали лидера правого сектора одесской области на следующий день. Такую информацию встречал в комментах. Так что работают в этом направлении и в том числе.
Новый губернатор сказал, что виновные будут наказаны с обоих сторон, и он пойдет говорить с активистами Куликового поля.
Видео встречи на блокопосте сотника Мыколы и Парубия (он руководил самообороной Майдана) действительно было, и есть на ютубе уже давно. Там идет речь о сооружении блокпостов на трассе.
Что будет с этим сотником посмотрим.
Меня больше поразило другое. Почему не задержаны участники с другой стороны? Тот же сотник Микола, который стреляет из пистолета, не задержаны те кто кидал бутылки в дом профсоюзов в котором погибло 40 человек?
Если не задержаны одни, то логично отпустить и других;)
Так уже отпустили без суда и следствия 67 человек, и я так понимаю именно провокаторов из ленточками.
Почему в доме профсоюзов среди погибших нет или их очень мало (ну я во всяком случае не видел) провокаторов с красными лентами?
Ну и конечно, в связь ментов с Януковичем мне не верится, теоретически конечно возможно. Но извини, на поверхности плавает другая версия. У Парубия и милицейского руководства было гораздо больше возможностей организовать провокацию.
Ну конечно было больше возможностей. Прям как в Донецке и Луганске. Ты сильно недооцениваешь систему, которая у нас функционировала при Януковиче. Но версию с Юлей отбрасывать нельзя. По поводу расследования, ГПУ говорит собирается подключить иностранцев. А учитывая их враждебность по отношению к МВС в этом моменте, то может и узнаем.
P.S. Ну и еще почему отпустили. Одна из причин - не за что держать, задержали в основном тех кто был в доме профсоюзов. Можно посмотреть, что рассказывает злостная "сепаратистка", получавшая приказы из Кремля, за что их задерживать то?
http://www.youtube.com/watch?v=e-pkkXWw82M
Нифига себе, не за что. Для начала нужно понимать, чтобы отпустить, нужно провести определенную процедуру, которая была нарушена, и отпущены по словесному приказу.
Но в этой версии нет Путина и России, в чём дело?
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-1159315.jpeg
Хомячок давал ссылку на статью из русских вестей.
Это не русские вести, а украинские я так понимаю, ваш источник.
http://vesti.ua/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele
Это не русские вести, а украинские я так понимаю, ваш источник.
На самом деле это филиал русских вестей.
Интересный перехват разговора, особенно концовка разговора по путина. :hello2:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/1xeCWGxGVUk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ну а вывод украинский флаг=символ смерти вопше за гранью добра и зла. :bowdown:
Сейчас это самая популярная ассоциация.
концовка разговора по путина.
ну слава Богу, а то мы уже тридцать минут путина не вспоминали
Al Capone
07.05.2014, 13:39
А когда со сцены человек призывает стрелять в голову гражданам России с гергивевской ленточкой, которые снимают флаг, а толпа в ответ орет "молодец" и скандирует это тоже не нацизм? Когда чувак, объявивший целью своей жизни "борьбу с жидами и русскими" идет на заседании чего-то там с автоматом это как называется?
Ты у меня спросил каким образом власть поддерживает фашистов. Я тебе привел в пример слова губернатора, который поддержал сожжение людей. Какие вопросы?
Топчите и сжигайте флаги СССР до посинения. Знамя Победы символизирует подвиг народа, в том числе народа Украины. От победы над фашизмом украинцам точно хуже не стало. Кроме последователей идеологии, разумеется.
В Литве трепетно относятся к своей истории. И да, там предусмотрена ответственность за публичное отрицании преступлений СССР или Германии против народа Литвы (которые безусловно имели место быть). Что ты этим пытался сказать?
Вот такой я странный. Осуждаю сожжение людей и издевательство над символом победы над фашизмом не вникая слишком глубоко во всю эту грязь.
Че? Как ты это вывел?
Активисты Правого Сектора не используют флаг Украины в качестве своего символа? Флаг Украины не демонстрировался в окне Дома Профсоюзов до того, как в нем вспыхную пожар или после криков женщины? Так что удивляться тому, что для тех же одесситов этот флаг стал символом смерти?
Это, конечно, очень интересное мнение. Когда возникают подобные ассоциации, нужно просто меньше грибов есть. Еще раз: если человек с национальным флагом страны бросает коктейль молотова и говорит, что нужно убивать россиян, то ты оправдываешь сжигание нац.флага и называешь это антифашизмом. Я продолжаю этот ассоциативный ряд: если человек в Донецке считает, что основной признак бандеровцев и фашистов – это украинская речь, то соответственно ты оправдываешь преследование украиноязычных людей в Донецке, как носителей фашизма. Так? Если в том же Беслане, например, террористы бы захватили здание и вывесили флаг России, то что потом, обьявлять этот флаг символом терроризма? Или у тебя фашисты это люди, имеющие четкую национальную принадлежность?
Вам, стоит, все таки почитать немного истории, прежде чем постить на тему фашизма и событий на западной Украины в 41-м. Тогда еще никто не осознавал ту угрозу, которую нес в себе Гитлер. И отчаявшиеся люди после всех репрессий видели в немецкой армии освободителей! Это до чего надо было довести собственный народ! Ладно Запад страны, но даже в Харькове фашистов приветствовали женщины с детьми на руках и цветами! Эта память о геноциде украинского народа и репрессиях со стороны своего соседа очень глубоко сидит в людях, особенно у старшего поколения. Вы не задумывались почему фашистов сейчас в Украине видит только Россия? В остальных странах мы видим негатив исключительно от единиц, в целом позиция большинства (отдельно отмечу – развитых) стран неизменна – Россия агрессор. Почему «москаля на гилляку», а не поляка например, несмотря на то, что с Польшей у нас исторически очень неоднозначные отношения? Не турка, не монгола, не американца или немца? Почему у стран Балтии натянутые отношения с Россией? У Грузии?
Да, возможно, есть ультраправые организации, националистические организации, но им также нужна поддержка народа. И их основной посыл – конфронтация с Россией. Потому что поддержку они получают только после именно такой риторики! Опять таки, есть причина и следствие. Так вот антироссий ская риторика – это следствие, а не причина. Так вот не задумывались почему они получают поддержку? Пусть даже и незначительной части населения.
Россия отобрала Крым? Ок, это конечно «наладит» отношения между странами…. Думается, никогда Украина не признает это. Это узел, который не будет в силах развязать ни один дипломат. И если какой то безумный политик в будущем в Украине хоть слово скажет о признании Крыма частью России, он как политик просто себя похоронит…
На самом деле это филиал русских вестей.
Разумеется. И спонсируется он Путиным между прочим, так-то!.
Интересный перехват разговора, особенно концовка разговора по путина. :hello2:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/1xeCWGxGVUk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ипать, какой же дебилизм... Ну ты представляешь на каких вообще дегенератов рассчитана подобная ***ня? Кто такой Баркашов и где в сравнении с ним Кадыров, Путин и Зюганов с Жириком... я плакаль...
У вас действительно такое сильное общенациональное падение интеллекта? Я просто не понимаю как такие "неопровержимые" доказательства могут быть интересны людям, не страдающим слабоумием, даунизмом и т.д., тоесть просто здоровым людям?
Да, даже сотовые телефоны под каждой картинкой...
"Сначала я говорит Путину написал, а потом Кадыров..." ипааааааать..... у тебя есть дети?
Вам, стоит, все таки почитать немного истории
О, вот это элемент напряжный. И лицемерный.
Знаешь из истории как Украина стала Украиной в том размере в котором сейчас и благодаря кому?:D И целостность страны, которую ты сейчас так рьянно отстаиваешь, в нынешних границах кто сформировал? :D
Разумеется. И спонсируется он Путиным между прочим, так-то!.
Ну награждаются точно.
Ипать, какой же дебилизм... Ну ты представляешь на каких вообще дегенератов рассчитана подобная ***ня? Кто такой Баркашов и где в сравнении с ним Кадыров, Путин и Зюганов с Жириком... я плакаль...
Слушай, тут вопрос не в том, кто такой Путин в сравнении с Баркашовым. Тут вопрос в доверии к информации. Мы имеем факты, Лукин признал, что он общался с Гиркиным до приезда. То есть фактически подтвердил, что выложенная за день до этого запись СБУ - подлинная. Поэтому у меня нету оснований не верить, что и эта запись подлинная, и такой разговор действительно был.
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot