Просмотр полной версии : Мировая политика
Ты наверное сильно удивишься, но я не запоминаю все твои посты. В этом посте ничего удивительного для меня не было. А для тебя это может стать хорошим уроком - если не понимаешь процессов, да и вообще не представляешь кто и когда воевал, то недостаточно один раз посмотреть дату, чтобы запомнить ее хотя бы на месяц.
Ты наверное сильно удивишься, но я не запоминаю все твои посты. В этом посте ничего удивительного для меня не было. А для тебя это может стать хорошим уроком - если не понимаешь процессов, да и вообще не представляешь кто и когда воевал, то недостаточно один раз посмотреть дату, чтобы запомнить ее хотя бы на месяц.
Нет погоди, причём тут процессы и прочий спам, в данном случае разговор идёт про пакт Молотова-Риббентропа, я на втором сообщении в дискуссии назвал дату и год заключения, ты же утверждал что я не знал про этот пакт в октябре 2011 года.
И мое это заявление основано на том, что 17 октября(хотя я разумеется не перепроверял, просто помнил, что диалог был в октябре большей частью) ты сказал, что пакт был подписан, когда у Гитлера было два фронта(пока мы опустим непозволительный школьнику географический ляп). Я не спорю с тем, что ранее, возможно даже в том же месяце, ты откуда-то процитировал правильную дату. Или ты будешь утверждать, что взял ее из головы? Тогда совсем плохо, уж лучше не знать точную дату подписания пакта(хотя для человека, претендующего хотя бы на поверхностные знания о событиях ВМВ это непозволительно), чем считать, что у Гитлера к 23 августа было два открытых фронта с Британией и Францией. Хотя о каких поверхностных знаниях можно говорить после заявлений, что к 1939 году Гитлер захватил 9 стран. Извини, но ты тогда слишком много раз нарушил золотое правило демагога, тем более если не в теме - никакой конкретики. Так что куда не кинь...
И мое это заявление основано на том, что 17 октября(хотя я разумеется не перепроверял, просто помнил, что диалог был в октябре большей частью) ты сказал, что пакт был подписан, когда у Гитлера было два фронта(пока мы опустим непозволительный школьнику географический ляп). Я не спорю с тем, что ранее, возможно даже в том же месяце, ты откуда-то процитировал правильную дату. Или ты будешь утверждать, что взял ее из головы? Тогда совсем плохо, уж лучше не знать точную дату подписания пакта(хотя для человека, претендующего хотя бы на поверхностные знания о событиях ВМВ это непозволительно), чем считать, что у Гитлера к 23 августа было два открытых фронта с Британией и Францией. Хотя о каких поверхностных знаниях можно говорить после заявлений, что к 1939 году Гитлер захватил 9 стран. Извини, но ты тогда слишком много раз нарушил золотое правило демагога, тем более если не в теме - никакой конкретики. Так что куда не кинь...
Ну что получается, что 16 октября я знал про пакт, а 17 октября я про него уже не знал что ли?
По поводу двух фронтов я тебе тогда же отписал:
Да ладно, на 10 дней ошибся, с учётом что Великобритания была гарантом свободы Польшы, война ну просто более чем предсказуема. Считай так, что Гитлер понимал что открывает два фронта после такого шага.
Именно в том "спиче" конкретное число значения не имело вообще, потому как запланированное вторжение в Польшу после подписания пакта однозначно означало открытие двух фронтов, тоесть Риббентроп если хочешь держал это в уме на момент подписания. Или ты думаешь что подписывая этот пакт он не подозревал о реакции Англии и Франции?
По поводу 1939 года и 9 стран я тебе также отвечал:
Не совсем точно, не к моменту подписания этого пакта, а с момента его подписания до нападения на СССР. К моменту подписания были захвачены Австрия и Чехия, опять же без спроса у СССР.
Или ты будешь утверждать, что взял ее из головы?
По поводу пакта из головы кстати взял, два сообщения дальнейших, имеющих ошибки в датах это описки в пылу дискуссии и не более того.
Ну что получается, что 16 октября я знал про пакт, а 17 октября я про него уже не знал что ли?
Я не имел в виду, что ты о нем не слышал, раз уж вообще я вступил в тему с упоминания этого пакта. Я имел в виду понимание его значения и представление хронологии.
Именно в том "спиче" конкретное число значения не имело вообще
Конкретное число пакта, давшего зеленый свет самой кровавой войне в истории человечества имеет значение всегда.
тоесть Риббентроп если хочешь держал это в уме на момент подписания
Риббентроп как раз этого и не понимал. И ввел в заблуждение Гитлера, который был очень удивлен объявлением войны. Он рассчитывал на такую же реакцию, какая была после оккупации Чехословакии. Дитриха чтоли почитай, например.
По поводу 1939 года и 9 стран я тебе также отвечал
Ты исправил свою ошибку после того, как на нее указали. Молодец. Вот бы еще ты когда-нибудь понял, что министры, премьеры, сайты Президента и Правительства, начальники ГРУ в количестве трех штук, все ведущие СМИ, преподователи ВУЗов, учебники для студентов ВУЗов не могут все дружно ошибаться по простому вопросу. Тогда будешь дважды молодец.
По поводу пакта из головы кстати взял, два сообщения дальнейших, имеющих ошибки в датах это описки в пылу дискуссии и не более того.
Лучше бы этого не писал. Потому что в октябре как минимум в пяти постах ты придумал совсем другую отмазку о незначительности расхождения, поэтому ошибка(которую не отрицал) не существена.
Ну и раз вроде как пошло переосмысливание надо уточнить. Весь этот бред тоже можно считать опечатками? Это небольшая коллекция перлов всего с двух страниц.
Война была не танковой, а сухопутной, преимущественно при участии пехоты, а пехоту поддерживали танковые дивизии и авиация.
СССР на момент нападения (1941 год) не имел толком военной индустрии, в отличии от Германии, которая к 1941 воевала во всю и как раз обладала большим военным потенциалом, нежели чем СССР
СССР свою экономику перестроил на военные рельсы лишь спустя почти год с момента начала ВОВ
Далее нужно учитывать не только мощь собственно Вермахта, а также всё то, что приобрелось от захвата всей Европы, а это огромные ресурсы (военная техника, самолёты, люди)
какой смысл считать всё оружие СССР, когда война шла на Западном фронте?
Сталину промышленность начала что-то реально давать в 1942 году, за 1941 год он её перестраивал на войну
Неспособна была страна воевать и производить для войны в такт Третьему Рейху.
Вот именно поэтому что СССР, что Англия, что Франция подписывали сдерживающие пакты по типу Молотова-Риббетропа в надежде отсрочить неизбежное, но уж никак не диктовать.
Не занял Сталин по Польше такую позицию, потомучто умел взвешивать ситуацию и понимал, что начни он конкретную войну в 1939, а не 2 года спустя, то немцы прошли бы куда дальше Подмосковья. Сталин выигрывал для себя время, для страны точнее.
Тут превосходство Германии только по пехоте, однако это не совсем точная информация в том плане, что тут не учитывается всё то, что Германия собрала по всей Европе, тоесть тут военные силы чисто немецкие, если же брать всё то что было Германией захвачено по Европе, то эти показатели выравняются, ну или будут чуть-чуть ниже чем у СССР, но не настолько, чтобы говорить о каком либо превосходстве СССР.
Ну и раз вроде как пошло переосмысливание надо уточнить. Весь этот бред тоже можно считать опечатками? Это небольшая коллекция перлов всего с двух страниц.
Это не переосмысливание, я так тогда считал и сейчас считаю. То что ты это называешь бредом, это твоя субъективная точка зрения. У тебя Сталин сразу начал готовить страну к войне после смерти Ленина - вот это бред самый настоящий. Ты плохо осведомлён, точнее совсем не осведомлён с ситуацией в СССР после смерти Ленина, точнее с ситуацией в Политбюро. Саму экономику СССР после гражданской войны ты вообще не представляешь, точнее все экономические процессы в общем. Мало того что страна после гражданской войны находилась до сих пор в монаршьей промышленной системе, которая нуждалась для начала в восстановлении и перестройке сама по себе, для чего и была запущена индустриализация, так и ещё и в руководстве компартии и как следствии страны до 30го года не вырисовывалось никакого чётко направленного вектора и незыблемой централизации - ты об этих вещах не имеешь понятия.
Ровно точно также называя общие цифры по военной технике, позиционируя у СССР просто колоссальное превосходство так и не можешь объяснить почему с таким перевесом Советам несколько лет понадобилось на то, чтобы Гитлера откинуть только за свои собственные (довоенные) границы, когда как по приводимому тобой сценарию жалкий и убогий Вермахт, который даже топливом не сообразил запастись до Москвы можно выбить за полгода, а за год точку поставить в войне.
Каким боком можно потерять десятки миллионов солдат, обладая таким превосходством тотальным тоже непонятно...
Любой школьник знает, что почти вся Майн Кампф это призыв к борьбе против Франции и Евреев.
Вот этот твой перл говрит например о том, что ты не знаешь про майн кампф вообще. Против Франции и евреев, почитай про жизненное пространство на Востоке что ли... и таких перлов у тебя множество можно нарыть, просто реально в лом тратить на это время.
У тебя Сталин сразу начал готовить страну к войне после смерти Ленина - вот это бред самый настоящий.
К Ленину я никогда начало этого процесса не привязывал. По остальному -это исторический факт. Ради оружия Сталин принес в жертву миллионы жизней, ради оружия он довел народ до трупоедства и людоедства, ради оружия он устроил голодомор, ради оружия он принудительно загонял детей в трудовые резервы. И своего добился. СССР действительно разрабатывал и создавал лучшее в мире оружие в количествах, превосходящих все остальные страны вместе взятые.
Ровно точно также называя общие цифры по военной технике, позиционируя у СССР просто колоссальное превосходство так и не можешь объяснить почему с таким перевесом Советам несколько лет понадобилось на то, чтобы Гитлера откинуть только за свои собственные (довоенные) границы
Я то кстати могу объяснить. Точней я могу пересказать мнения историков, которые работают в этом направлении, опираясь на известные сегодня факты и документы.
Вот этот твой перл говрит например о том, что ты не знаешь про майн кампф вообще.
Майн Кампф почти вся против евреев и Версальского договора. Это знают все, кто знаком с книгой не в пределе одного абзаца. Ты в очередной раз подчеркнул свое невежество, не более. Даже в главе о стремлении на восток он не забывает главное:
Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе.
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Именно в соответствии с этими планами он и действовал, придя к власти. Именно в соответствии с ними он подписал пакт и двунулся освобождать Германию от Версаля, не забывая об евреях. Евреям отдельно посвящена целая глава(Народ и Раса), но и за ее пределами давно подсчитано, что они встречаются более, чем на половине страниц книги. Когда же ты наконец уяснишь, что рассуждая о неизвестных вещах ставишь себя в дурацкое положение?
К Ленину я никогда начало этого процесса не привязывал.
Напрямую к Ленину возможно и нет, однако мы долго обмусоливали внутрипартийную борьбу периода 1924-1930 года, по твоей версии Сталин в этот промежуток уже готовил СССР к войне сосредоточив в руках необъятную власть.
По остальному -это исторический факт. Ради оружия Сталин принес в жертву миллионы жизней, ради оружия он довел народ до трупоедства и людоедства, ради оружия он устроил голодомор, ради оружия он принудительно загонял детей в трудовые резервы. И своего добился. СССР действительно разрабатывал и создавал лучшее в мире оружие в количествах, превосходящих все остальные страны вместе взятые.
Это всё лозунги прозападной демократии "миллионы в жертву" и т.д. Германия точно также принесла в жертву экспансии миллионы жизней.
США уничтожали тысячи мирных жителей в ходе сырьевых войн.
Я то кстати могу объяснить. Точней я могу пересказать мнения историков, которые работают в этом направлении, опираясь на известные сегодня факты и документы.
Ну и как объясняют учёные тяжёлую борьбу обладающего колоссальным превосходством СССР с обречённой Германией?
Майн Кампф почти вся против евреев и Версальского договора. Это знают все, кто знаком с книгой не в пределе одного абзаца. Ты в очередной раз подчеркнул свое невежество, не более. Даже в главе о стремлении на восток он не забывает главное:
Именно в соответствии с этими планами он и действовал, придя к власти. Именно в соответствии с ними он подписал пакт и двунулся освобождать Германию от Версаля, не забывая об евреях. Евреям отдельно посвящена целая глава(Народ и Раса), но и за ее пределами давно подсчитано, что они встречаются более, чем на половине страниц книги. Когда же ты наконец уяснишь, что рассуждая о неизвестных вещах ставишь себя в дурацкое положение?
С чего ты приводишь эти 12 строчек? Я же не говорю что не было речи про Версаль или про евреев. В этой главе идёт речь про жизненное пространство на Востоке, и речь конкретно про Россию, про её пространства. Там это написано чёрным по белому, но каждый раз ты пытаешься свести всё к евреям и Франции с Версалем. Очевидно что в этой работе 1925 года уже были обозначены приоритеты Гитлера, ну а после его прихода к власти, после подписания пакта Молотова-Риббентропа и до начала ВОВ на основе этого же труда разрабатывался план "Ост" в котором подробно расписана структура территорий Восточной Европы и СССР и роли расписаны... от чего ты это не упоминаешь?
К Ленину я никогда начало этого процесса не привязывал.
Нет, привязывал кстати:
Начиная со смерти Ленина и до своей смерти.
И тут странно:
Майн Кампф почти вся против евреев и Версальского договора. Это знают все, кто знаком с книгой не в пределе одного абзаца.
Франции или Версальского договора? Ты писал про Францию и евреев:
Любой школьник знает, что почти вся Майн Кампф это призыв к борьбе против Франции и Евреев. Она кстати доступна в сети.
Она у тебя почти вся против Франции, теперь против Версальского договора, это по поводу глупого положения...
Меня начинают уже терзать смутные сомнения в свете твоих транзакций Франция-Версаль, что про Версальский договор тебе также не было известно, ты просто ассоциировал Версальский дворец находящийся во Франции с самой Францией и недовольство именно содержанием этого договора свёл к недовольству Францией как страной.
Я не хочу конечно делать скорополительных выводов, однако напрашивается...
http://1bbc.ru/bbc/157-bbc-nacizm-predosterezhenie-istorii-bbc-the-nazis-a-warning-from-history-1997.html это ссылка на документальный фильм ВВС про нацизм. Там подробно рассказывается о том, как Гитлер смог прийтий к власти и что именно стало причинами начала ВМВ и описывается сам ход ВМВ
Это к слову о том, что если в России коммунистами и властями задурманиваются мозги и переиначивается история, выгораживая на самом деле завоевательские кровавые планы Сталина и Суворов всех спасает, неся правду в массы - то как же ВВС, Британская компания в таком случае может придерживаться таких же традиционных исторических взглядов на ВМВ... там же российские власти и коммунисты, желающие задурить обывателя бессильны...
Это всё лозунги прозападной демократии "миллионы в жертву" и т.д.
Это все факты из истории твоей страны, которые неплохо бы знать. Голодомор, во время которого умерли миллионы, а страна гнала на экспорт миллионы пудов зерна ради закупки заводов и разработок - факт. Уничтожение самой работящий части населения и конфискация их имущества под видом борьбы с кулачеством - факт. Введение платного образования, начиная с 8 класса и включая техникумы и ВУЗы - факт. Это лишило возможности получить достойное образование и выйти в люди миллионам детях. О детях колхозников вообще говорить нечего, власть превратила их(колхозников) в рабов, лишила гражданства и принудила к работам не за зарплату, а трудодни(то есть о платном образование говорить не приходится теоритически). Но и городские рабочие тоже особым богатством похвастаться не могли. Создание трудовых резервом для подростков 14-18 лет по обязательной мобилизаци опять же факт. За попытки уклониться или саботаж этих "преступников" приговаривали к году колонии для малолетних. Беременные женщины обязаны были работать до 7-месячного срока и два месяца после родов их принудительно возвращали к станку. ГУЛАГ со своей страшной историей тоже факт. "Шарашки", куда сгонялась элита технической мысли нации, включая Туполева, Королева, Поликарпова, Петлякова за вымышленные обвинения(что стало нормой при Сталине). И это только малюсенькая часть подобных фактов.
Германия точно также принесла в жертву экспансии миллионы жизней.
США уничтожали тысячи мирных жителей в ходе сырьевых войн.
Это наглый пиздеж. Как минимум в XX ни Германия, ни тем более США не ненавидели свой народ и не вели с ним войну на уничтожение с миллиоными жертвами.
Ну и как объясняют учёные тяжёлую борьбу обладающего колоссальным превосходством СССР с обречённой Германией?
Эта тема не для поста на форума. Для нее и книги мало. Можешь начать ознокомление с истории войны например с этой (http://lib.rus.ec/b/122374/read) книги. Тут подробно и дотошно изложен боевой путь львиной доли мехкорпусов в первые недели войны, основанный на журнале боевых действий и других документах. Правда автор скорей всего не думал, что существует читатель, у которого танковые дивизии поддерживают атаки пехоты. Но все равно попробуй. Если причины разгрома останутся непонятны еще чтива подкину.
С чего ты приводишь эти 12 строчек? Я же не говорю что не было речи про Версаль или про евреев. В этой главе идёт речь про жизненное пространство на Востоке, и речь конкретно про Россию, про её пространства. Там это написано чёрным по белому, но каждый раз ты пытаешься свести всё к евреям и Франции с Версалем.
Каждый раз ты зачем-то возвращаешься. В этой книге есть глава про землях на востоке, я с этим никогда не спорил. Гитлер действительно писал, что после освобождения от Версальского договора и мести за него нужно расширять жизненное пространство. В книге, которая почти вся против Версальского договора, в частности и основном Франции, и против евреев, действительно есть такая глава. Что ты пытаешься сказать? Что из-за присутствия этой главы мое утверждение о том, что книга почти вся против Франции и евреев не верно?
Нет, привязывал кстати:
На кого расчитаны эти дешевые шулерские финты?
Лидером страны был Сталин. Начиная со смерти Ленина и до своей смерти.
Франции или Версальского договора? Ты писал про Францию и евреев:
Она у тебя почти вся против Франции, теперь против Версальского договора, это по поводу глупого положения...
Меня начинают уже терзать смутные сомнения в свете твоих транзакций Франция-Версаль, что про Версальский договор тебе также не было известно, ты просто ассоциировал Версальский дворец находящийся во Франции с самой Францией и недовольство именно содержанием этого договора свёл к недовольству Францией как страной.
Для начала, в исторической литературе принято события называть географическим пунктом. Версаль, Мюнхен, Тегеран, Нюрнберг. Поэтому когда я говоря Версаль имеется в виду не дворец, не город, а договор. В своей книге Гитлер использует Францию и Версальский договор как синомимы и правильно делает. Франция инициатор основных ограничений по договору, а самое главное львиная доля репараций, от которых Германия задыхалась, шла Франции(что справедливо с учетом географии Первой Мировой). Кроме того, в книге Гитлер неоднакратно пишет о желаемом возможном союзе с Англией.
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава, которая как и мы считает для себя непереносимой гегемонию Франции на континенте, тем самым является нашей естественной союзницей. Любой путь к союзу с такой державой для нас приемлем.
то как же ВВС, Британская компания в таком случае может придерживаться таких же традиционных исторических взглядов на ВМВ... там же российские власти и коммунисты, желающие задурить обывателя бессильны...
Фильм не смотрел. Он о том, что СССР не был готов к войне?
Это все факты из истории твоей страны, которые неплохо бы знать. Голодомор, во время которого умерли миллионы, а страна гнала на экспорт миллионы пудов зерна ради закупки заводов и разработок - факт. Уничтожение самой работящий части населения и конфискация их имущества под видом борьбы с кулачеством - факт. Введение платного образования, начиная с 8 класса и включая техникумы и ВУЗы - факт. Это лишило возможности получить достойное образование и выйти в люди миллионам детях. О детях колхозников вообще говорить нечего, власть превратила их(колхозников) в рабов, лишила гражданства и принудила к работам не за зарплату, а трудодни(то есть о платном образование говорить не приходится теоритически). Но и городские рабочие тоже особым богатством похвастаться не могли. Создание трудовых резервом для подростков 14-18 лет по обязательной мобилизаци опять же факт. За попытки уклониться или саботаж этих "преступников" приговаривали к году колонии для малолетних. Беременные женщины обязаны были работать до 7-месячного срока и два месяца после родов их принудительно возвращали к станку. ГУЛАГ со своей страшной историей тоже факт. "Шарашки", куда сгонялась элита технической мысли нации, включая Туполева, Королева, Поликарпова, Петлякова за вымышленные обвинения(что стало нормой при Сталине). И это только малюсенькая часть подобных фактов.
Мне говорит про знание фактов истории человек, который считает что почти вся Майн Кампф против Версальского договора и Франции, обалдеть...
Твои нелестные высказывания в адрес коммунистического режима СССР из серии крикливых критиков, напоминают мне дебаты между политиками в современной России. У них у всех всегда одни и те же 3 банальных примитивных критерия против политики партии: ГУЛАГ, голодомор и репрессии. Вот встанут друг на против друга и орут вздымая пальцы вверх, "миллионы жизней", уничтожение народа и т.д. - никто этих фактов не отрицает и не облагораживает, даже современная кмпартия России, все признают что это было трагической вехой в истории СССР, но сецифика режима и экономические условия в СССР были таковыми, что избежать жертв в результате радикальных реформ продвигаемых ЦК КПСС было просто невозможно никак.
Что касается того, когда говорят про голодомор, то современные политики в России в отличие от тебя лично немного лукавят. Они хорошо знают экономику и понимают что такой фундаментальный и мощнейший процесс реформирования отрасли народного хозяйства как коллективизация, который накладывался на экономику СССР образца конца 20х, начала 30х годов не мог никак не повлечь страшного эффекта в виде голода, сбоев процесса и больших человеческих жертв. В отличие от тебя - потомучто ты экономику не понимаешь совсем, перед тобой листок, на котором написано количество жертв, ты берёшь его в руку и начинаешь им махать, громогласно утверждая вражескую политику Сталина в отношении населения и начинаешь на основании числа погибших строить теории совсметно с Суворовым, что это всё делалось для достижения цели Сталина - захвата Европы.
Таких ненормальных выводов с фантазиями будет ещё очень много, не вы первые, не вы последние. Однако тебе порекомендую в дальнейшем разобраться подробно в реформистском процессе под названием "коллективизация" и разобраться в экономике СССР после Первой Мировой войны, 2х революций и гражданской войны, с сотоянием экономики и её структуры и механизма. Возможно и дойдёт для начала, что коллективизация это не просто перемена экономического механизма с изменением направления форм оплаты труда и форм собственности, а что это фундаментальная перемена в умах, сознании и восприятии людей по отношению к экономическому понятию "собственность" как к таковому. Если столетия люди жили как крепостные крестьяне, потом не прошло и 70 лет как крепостное право отменили и этим людям ставится задача реформой довести условия труда и дохода в системе социалистической (коллективной) сельскохозяйственной собственности - то любому дураку понятно, что такое наложение приведёт к коллапсу в любом случае, вопрос только в том, когда этот коллапс случится. И если бы ты хоть поверхностно позволил себя побаловать заинтересованностью коллективизации, то мог бы усвоить информацию о том, что при переходе на социалистическую собственность (на первых порах перехода-внедрения коллективизации) руками самих же трудящихся был похерен практически весь сельскохозяйственный фонд (движимое имущество, недвижимое имщество, живое имущество, инвентарь и т.д.) что и послужило основной причиной начала голодомора + неурожайные годы именно того периода. Просто люди впервые за всю свою историю труда получили в распоряжение коллективную собственность, ответственность по отношению к состоянию и сохранности которой конечно же снизилась, ведь это не личное, это общественное. Отсюда ужесточение режима наказаний, трудовые резервы и прочее - а как ты хотел? Страну нужно было восстанавливать из руин, так ещё и само общество нужно форсированными темпами приучать к коллективизации - выбранного вектора реформы.
И тебе яркий пример однотипной экономической реформы в РФ, проводимой ельциным и его дебильной командой в начале 90х годов. Точно также советское трудовое общество стали форсированно приучать жить в условиях рыночной экономики, когда десятки лет до этого они были приучены к честному труду и существованию от зарплаты до зарплаты. И многим было невдомёк про такую примитивную операцию как купить где-то подешевле и продать где-то подороже и на этом нажиться... многие не понимали что США в первую очередь несут не демократию, а культ денег, люди просто неумели жить в системе рынка - точно также резко возросшая смертность по всей стране. Мы в общем и целом до 1998 года потеряли людей по РФ в количестве наверняка сопоставимым с количеством потерь при голодоморе.
Ну а если ты причисляешь себя к умным критикам, способным конструктивно мыслить (просто критиковать может каждый дурак) расскажи, как ты видишь экономическую политику СССР конца 20х - начала 30х годов, а мы послушаем. Как нужно было поступить, что нужно было делать, чего делать нельзя и т.д. проанализируй. А то понимаешь, тыкать пальчиком в цифры и махать листовкой с криками "плохо" и тому подобными как-то не впечатляет...
Про образование смешно конечно сказал ты, на период послереволюционной России более или менее образованными были сами кулаки и некоторые зажиточные крестьяне, вся остальная масса рабочих (подавляющее большинство населения СССР) как была необразованной, так и осталась и нафиг не нужно было тому поколению. И твои опусы в виде Сталина, прервавшего мечту миллионов колхозников СССР о получении образования действительно улыбают...
Про ГУЛАГ - тем более не смеши народ, все наслышаны и практически все допетрили что к чему уже. Единственное чем отличался ГУЛАГ от нынешней системы УИН в России это наличием политической статьи осуждения и жёсткой эксплуатацией труда заключённых - всё. Общее количество заключённых в той или иной степени сопоставимо с общим количеством заключённых в современном США и РФ. Что касается смертности - современные США используют смертную казнь, в СССР в отличие от США эксплуатировали труд приговорённых - на мой взгляд гораздо более практичная и эффективная мера как для страны в целом, так и для каждого налогоплательщика в отдельности. Я бы с удовольствием сейчас поддержал именно такую систему, на кой фиг насильнику давать пожизненно и на налоги Россиян его содержать десятилетия, когда можно направить его на Колыму или в Магадан, пускай строит дамбы, заводы, каналы и постепенно получает заслуженную смерть выплачивая последний долг. Что касается политических статей - да, это издержка режима, как и любого другого режима в истории мира. Но если если ты попытаешься вычленить из массы погибших в ГУЛАГе именно процент погибших людей, осужденных по политической статье, то он тебя удивит - он очень мал и вовсе не так страшен, как нам его сейчас преподносят горлопаны, не приемлющие коммунистов.
Тьфу, это же насколько моральным уродом надо быть.
Это наглый пиздеж. Как минимум в XX ни Германия, ни тем более США не ненавидели свой народ и не вели с ним войну на уничтожение с миллиоными жертвами.
Это не пиздеж, войну со своим народом не вёл и сам СССР, это ты по не знании кучи аспектов сам охарактеризовал политику реформ СССР на стадии становления союза - как войну с народом. Если поинтересуешься материалом поглубже, то поймёшь что это не война, а объяснимые издержки функционирующего режима и состояния экономики.
Что касается Германии, то она принесла в жертву своей экспансии на Востоке во время ВМВ миллионы мирных жизней как своих сограждан так и не своих.
Что касается США - то свои мирные жизни они не приносят в жертву, они приносят в жертву своими собственными сырьевым и политическим войнам тысячи жизней мирных жителей других стран, в том числе и в 20м веке... примером тебе Ирак, Афганистан, Война в Югославии...
Эта тема не для поста на форума. Для нее и книги мало. Можешь начать ознокомление с истории войны например с этой (http://lib.rus.ec/b/122374/read) книги. Тут подробно и дотошно изложен боевой путь львиной доли мехкорпусов в первые недели войны, основанный на журнале боевых действий и других документах. Правда автор скорей всего не думал, что существует читатель, у которого танковые дивизии поддерживают атаки пехоты. Но все равно попробуй. Если причины разгрома останутся непонятны еще чтива подкину.
В двух словах можно охарактеризовать, ведь ты же всё читал, всё знаешь.
Каждый раз ты зачем-то возвращаешься. В этой книге есть глава про землях на востоке, я с этим никогда не спорил. Гитлер действительно писал, что после освобождения от Версальского договора и мести за него нужно расширять жизненное пространство. В книге, которая почти вся против Версальского договора, в частности и основном Франции, и против евреев, действительно есть такая глава. Что ты пытаешься сказать? Что из-за присутствия этой главы мое утверждение о том, что книга почти вся против Франции и евреев не верно?
Конечно твоё утверждение неверно. Меня стебать твои мысли про эту книгу начали ещё в октябре 2011 года, я тогда понял что ты понятия про Майн Кампф не имеешь вообще, однако так смело высказываешься про её содержание, что одно на фоне другого было невероятно смешно. Я всё ждал, что ты вопреки своей неосведомлённости возьмёшь и хоть в течение года заставишь себя с ней ознакомиться, хотя бы на треть, или половину. Но не заставил. Поначалу я думал почему, вроде как претендует на умного, вроде в Интеле работает. И только недавно понял почему, мне на глаза в инете попалась выдержка из какого-то опуса Суворова, так он там как раз пишет что Сталин породил Гитлера, что Сталин прочитал Майн Кампф от корки до корки и не увидел там что Гитлер собирается нападать на Францию на самом деле, ну и всё в таком духе. Далее приведены цитаты, которые приводил ты тут один в один и сказано что про необходимую борьбу Германии с Францией говорится в Майн Кампф почти в каждой главе, в большинстве глав книги. Вот отсюда мне и стало понятно откуда у тебя корни - ты дальше Суворова просто не пошёл в этом вопросе, а сам Суворов видимо прочитал только последние 3 главы 2 части Майн Кампф.... :D
Мне это тем более странно, что в течение месяца ты позиционировал себя как интересующийся историей ВМВ человек, приводил справочники, цифры, умозаключения... и при всём при этом даже не удосужился прочитать один из самых главных исторических источников по отношению к исследованию ВМВ. Как это всё в тебе одном может сочетаться, для меня большая загадка... ведь при одном прочтении Майн Кампф становится понятно практически все действия со стороны Германии в ВМВ, можно даже статистику не изучать, в книге изложено абсолютно всё. Причём живым, нередактированным стилистически текстом, тоесть пишется всё из головы. Недаром говорят что воплощением идей и целей Майн Кампф стала Вторая Мировая Война...
На кого расчитаны эти дешевые шулерские финты?
Это не финты, ты сказал что Ленина не привязывал к лидерству Сталина, оказалось что обозначил. Я потому и не был согласен с тем, что Сталин был лидером страны после смерти Ленина, прошло несколько лет внутрипартийной борьбы, прежде чем он таковым стал. За это время сам Сталин неоднократно предлагал снять свою кандидатуру с поста секретаря.
Для начала, в исторической литературе принято события называть географическим пунктом. Версаль, Мюнхен, Тегеран, Нюрнберг. Поэтому когда я говоря Версаль имеется в виду не дворец, не город, а договор. В своей книге Гитлер использует Францию и Версальский договор как синомимы и правильно делает. Франция инициатор основных ограничений по договору, а самое главное львиная доля репараций, от которых Германия задыхалась, шла Франции(что справедливо с учетом географии Первой Мировой). Кроме того, в книге Гитлер неоднакратно пишет о желаемом возможном союзе с Англией.
Не использует Гитлер Версаль и Францию как синонимы в своей книге вообще. Он отдельно анализирует Версаль, если по тексту тебя сориентировать то около 15% всего материала у него на Версаль. Франция, точнее борьба с ней, анализ опасности её для Германии и для Европы около 3% всего материала. Желаемый союз с Англией да, причём о нём он пишет раз 20 наверно, если не больше, что успевает надоесть. Фюрер фанатично относился к Британии.
Фильм не смотрел. Он о том, что СССР не был готов к войне?
Надо тебе с ним ознакомиться. Нет, там не про готовность СССР к ВОВ. Там про появление Гитлера, образование партии, становление партии, становление Гитлера, ну и обзор хода ВМВ со стороны Европы. Становятся понятны корни возникновения войны и политика Рейха, явно не корректировавшаяся под страхом от СССР.
Тьфу, это же насколько моральным уродом надо быть.
Димон, придерживайся рамок приличия, я тебя не оскраблял, хотя подчас желание возникало неоднократно.
Хочу пояснить, чтобы меня не понимали слишком буквально. Я не отрицаю смерти миллионов в СССР, управляемую ЦК КПСС. Я лично их признаю, это трагедия, страшная трагедия и сложная, тяжелейшая история. Нам в наше время остаётся это принять как свершившийся факт и изучить почему, по каким причинам и как это могло произойти, чтобы обезопасить себя от подобных вещей в дальнейшем.
Думаю что не нам тут судить Сталина и иже с ним, суд ему будет свыше такой, какой он заслужил.
Какие нахрен могут быть рамки приличия когда миллионы невинных жертв называют издержками режима? Какой человек с каплей совести будет сравнивать ГУЛаг и систему исправительных учреждений США, да и даже современной России? В США на каждого заключенного есть дело. Его в суде защищал адвокат. Его дело рассматривал независимый и объективный судья. Его права защищаются всей мощью демократического общества. При Сталине об объективном суде говорить вообще не приходится. Сталин состовлял списки, его окружение состовляло списки, тройки НКВД приговорили к расстрелу 400 тысяч и еще столько же послали на великие стройки коммунизма, что в любом другом развитом обществе представить невозможно. Одна статистика политических осужденных пугает(при Сталине больше 3.5 миллиона), но ведь это только вершина айсберга. Семьи этих осужденных не просто теряли отцов, мужей, братьев, сыновей, но и также подвергались репрессиям, объявлялись семьеми врагов народа со всеми вытекающими, от лишинея пособий и переселения до арестов.
Страна, которая занимается экспортом продовольствия, когда ее граждане, значительной частью дети массово умирают мучительной смертью от голода совершает убийство. Никакого другого названия этому быть не может и нормальный человек оправдывать это тоже не может.
Оправдывать этот террор последствиями гражданской войны вдвойне аморально. Куммунистов никто не звал. Они захватили власть силой. А народ, который выступал против этого они расстреливали, брали в заложники, применяли против него химическое оружия массового поражения(отдадим "должное", и тут они первые в мире).
Так что не надо просить меня сдерживаться. Я могу сдержаться когда ты выражаешь солидарность с Гитлером по глупости, не после таких в высшей степени аморальных комментариев.
Вот читаешь, читаешь вас, и всё больше ваш диалог смахивает на споры американца и русского во времена железного занавеса. Америка символ демократии и бла, бла, бла... А СССР страх божий и.т.д.
Ну в принципе и щас такое же мнение о России со стороны запада, только завуалированное.
Вот читаешь, читаешь вас, и всё больше ваш диалог смахивает на споры американца и русского во времена железного занавеса.
Только тогда русский был в гораздо лучшем положении, чем сейчас. Тогда можно было с чистой совестью отрицать террор власти, а теперь искалеченные судьбы миллионов можно разве что называть издержками режима, но это лазейка для самых аморальных.
Какие нахрен могут быть рамки приличия когда миллионы невинных жертв называют издержками режима? Какой человек с каплей совести будет сравнивать ГУЛаг и систему исправительных учреждений США, да и даже современной России? В США на каждого заключенного есть дело. Его в суде защищал адвокат. Его дело рассматривал независимый и объективный судья. Его права защищаются всей мощью демократического общества. При Сталине об объективном суде говорить вообще не приходится. Сталин состовлял списки, его окружение состовляло списки, тройки НКВД приговорили к расстрелу 400 тысяч и еще столько же послали на великие стройки коммунизма, что в любом другом развитом обществе представить невозможно. Одна статистика политических осужденных пугает(при Сталине больше 3.5 миллиона), но ведь это только вершина айсберга. Семьи этих осужденных не просто теряли отцов, мужей, братьев, сыновей, но и также подвергались репрессиям, объявлялись семьеми врагов народа со всеми вытекающими, от лишинея пособий и переселения до арестов.
Я же призывал не понимать меня слишком буквально. Миллионы жертв это не всего лишь издержки режима, это трагедия, большая серьёзная трагедия. И я не пытаюсь оправдывать режим, я пытаюсь объяснить.
Ну я пытаюсь сравнить ГУЛАГ и систему исправительных учреждений США, не по механизму и по технологии работы, а по количеству заключённых и отношению к заключённым. То что в США перед вынесением приговора осужденному проходит целая юридическая процедура, мне это очень хорошо известно, но сравниваем мы не технологии работ, какая из них гуманнее, а какая нет, сравнивается общее количество заключённых и даже не отношение к заключённым а вопрос практичности в этом деле. Но я считаю если преступник изнасиловал ребёнка, то вполне достаточно и тройки для определения его виновности и вовсе необязательно соблюдать годовую юридическую процедуру. И использовать этого преступника в дальнейшем для тяжёлых работ и национальных строек - вполне приемлемо, что по мне, так более чем.
Страна, которая занимается экспортом продовольствия, когда ее граждане, значительной частью дети массово умирают мучительной смертью от голода совершает убийство. Никакого другого названия этому быть не может и нормальный человек оправдывать это тоже не может.
Давно уже надо было разобраться, что СССР придерживался одновременной системы экспорт+импорт в случае со злаками и давно надо было понять для чего это делалось, хотя бы чтобы выкинуть из головы идею про то, что зерно экспортировалось в ущерб населению с целью приобритения оружия, или строительства танков и в таком духе.
Я же придложил тебе, изложи свой взгляд на конец 20х начало 30х, зачем бессмысленно всё время давить на эмоции? Есть процесс, который повлёк за собой голодомор и смерти миллионов, название этому процессу - коллективизация ну и индустриализация. Сейчас нам позволяет время проанализировать этот процесс и сделать выводы. Критиковать ты критикуешь успешно, все уже поняли. Теперь объясни, как надо было коммунистам себя вести в этот временной промежуток в плане реформирования экономики страны, чтобы недопустить подобного?
Оправдывать этот террор последствиями гражданской войны вдвойне аморально. Куммунистов никто не звал. Они захватили власть силой. А народ, который выступал против этого они расстреливали, брали в заложники, применяли против него химическое оружия массового поражения(отдадим "должное", и тут они первые в мире).
Я не оправдываю, я тебе рассказываю об истории, в которой у тебя пробелы, чтобы ты делал выводы. Не надо выставлять самому себе и окружающим, что коммунистам в руки перешла страна, по которой все носились, ловили бабочек сачками, пукали кислородом и какали радугой, коммунистам досталась убитая полностью, практически максимально как это только возможно экономика, промышленность, социум и страна в целом. Социум это отдельная проблема, если ты узнаешь когда в большинстве стран Европы пала монархия (либо реорганизовалась в конституционную) и сопоставишь с тем, когда она еле-еле со скрипом пала в России, то ты поймёшь что Россия в монархии и как следствие в развитии социума застряла примерно лет на 100 по отношению к странам Европы. Тоесть после октябрьской революции коммунисты получили практически всю страну в виде неграмотных крестьян, практически недавно получивших лишь отмену крепостного права, точнее сказать имеющих родителей и родственников-крепостных. И это в то время, когда Великобритания например шла по пути конституции уже больше 100 лет, ты представляешь себе разброс в вообще в развитии общества? Вот такое вот государство перешло коммунистам, при всём при этом надо было что-то делать, это надо было как-то развивать, как-то поднимать, что-то вырисовывать. Вот у тебя практически весь твой потенциал это неграмотные крестьяне, всё чем ты сможешь обеспечить подъём и развитие при таких раскладах это физический труд.
Ну да конечно, коммунистов никто не звал. Открываем историю, раздел октябрьской революции 1917 года и смотрим при поддержке кого Ленин смог прийтий к власти - при поддержке всех рабоче-крестьянских масс России. Тоесть при поддержке всего класса угнетённых, класс угнетённых свергнул класс угнетателей. Так что коммунистов не то что позвали, их поставили руководить, приняли идеологию. С несогласными разразилась гражданская война, расстреливали и тех и тех.
Так что не надо просить меня сдерживаться. Я могу сдержаться когда ты выражаешь солидарность с Гитлером по глупости, не после таких в высшей степени аморальных комментариев.
Это не аморальные комментарии, ты это всё вопринимаешь так потому, что очень плохо знаешь историю России, я теперь это резюмирую с абсолютной уверенностью. Какие то знания есть по ВМВ и всё, на этом точка, ни что после, ни что до.... ты не понимаешь причинно-следственных связей, что, почему и как вышло. Даже оценить обстановку трезво не можешь. Обяъвился один дурак, который придумал свою историю и сверстал под свою теорию ряд исторических событий, тебе эта конструкция понравилась и всё, что-то учить помимо уже и не хочется.
Ну в принципе и щас такое же мнение о России со стороны запада, только завуалированное.
Ну так у него и взгляд на историю через призму антикоммунистической пропаганды до сих пор. Уничтожение своего народа и красная зараза это то, что вдалбливается западным народным массам до сих пор. Они и смотреть то по другому на всё это уже не могут априори.
Я же призывал не понимать меня слишком буквально. Миллионы жертв это не всего лишь издержки режима, это трагедия, большая серьёзная трагедия.
Если ты действительно считаешь это трагедией, то и надо называть это трагедией, а не называть издержками режима и призывать не понимать буквально.
Ну я пытаюсь сравнить ГУЛАГ и систему исправительных учреждений США, не по механизму и по технологии работы, а по количеству заключённых и отношению к заключённым. То что в США перед вынесением приговора осужденному проходит целая юридическая процедура, мне это очень хорошо известно, но сравниваем мы не технологии работ, какая из них гуманнее, а какая нет, сравнивается общее количество заключённых и даже не отношение к заключённым а вопрос практичности в этом деле.
Это сравнение в корне неверно. В тюрьмах США сидят ПРЕСТУПНИКИ чуть менее, чем полностью. Судебных ошибок избежать в таких масштабах я считаю невозможным и наверняка есть какое-то число обвиненных по ошибке. Но это непреднамеренные ошибки, которых по определению не может быть много. Остальные убийцы, насильники, наркодилеры и т.п. отросы. При Сталине в ГУЛаг попадали миллионы людей, не совершивших преступлений в нормальном понимании этого слова. Попадали в нечеловеческие условия. И сравнивать их смертность по отношения к настоящим уголовникам(которые безусловно также существовали и при большевиках) опять же аморально. Когда ты говоришь о небольшом проценте это все равно речь сотнях тысяч людей виновных только в том, что им не нравилась власть. Да и тут не за чем считать расстрелянных(хотя повторю, тройки НКВД приговорили к смерти почти 400 тысяч политзаключенных. Они не занимались уголовными делами, их создали в годы ежовщины специально чтобы не тратить время на суд над "врагами народа"). Допустим вообще они не умирали в ГУЛаге. Радоваться и хвалить власть тут все равно нечего. Допустим они отсидели всего по 10-15-20 лет. Что представляет из себя человек, который оказывается на свободе в 40-50 лет после 15 лет в трудовых лагерях? Можно ли о нем сказать, что жизнь ему не сломали, даже если не отняли буквально?
Давно уже надо было разобраться, что СССР придерживался одновременной системы экспорт+импорт в случае со злаками и давно надо было понять для чего это делалось, хотя бы чтобы выкинуть из головы идею про то, что зерно экспортировалось в ущерб населению с целью приобритения оружия, или строительства танков и в таком духе.
Из письма Сталина Молотову в 1930
Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1 — 1,5 млн. пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же [норму] ежедневного вывоза до 3 — 4 млн. пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба
Это бешенное форсирование сразу же получило форму указа. Начиная с 1930 года и до начала Голодомора из страны было вывезено не менее 10 миллионов тонн зерна. Этого было достаточно, чтобы спасти ВСЕХ жертв голодомора. Власть оказалась с гигантскими заводами, с огромным по меркам того времени количеством танков и тракторов, но потеряла миллионы жителей(чуть было не написал граждан). А ведь Голодомор это только пик голода, он не прекращался с начала 30-гг. Но не у всех:
Вышла я замуж в июне 1929 г... Сказочная жизнь, сказочная... Квартира на Манежной площади, напротив Кремля. Шесть комнат.... Обеды были вкусные, повара прекрасные, девять человек были сыты этими обедами на двоих... К обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры... Вместе с обедом можно было взять гастрономию, сладости, спиртное... Водка красная, желтая, белая. В графинчиках... Чудные отбивные...
Это всего лишь жена сына сброшенного к тому времени с вершин власти Каменева. У действующих орд начальников жизнь то еще сказочней.
Я же придложил тебе, изложи свой взгляд на конец 20х начало 30х, зачем бессмысленно всё время давить на эмоции? Есть процесс, который повлёк за собой голодомор и смерти миллионов, название этому процессу - коллективизация ну и индустриализация. Сейчас нам позволяет время проанализировать этот процесс и сделать выводы. Критиковать ты критикуешь успешно, все уже поняли. Теперь объясни, как надо было коммунистам себя вести в этот временной промежуток в плане реформирования экономики страны, чтобы недопустить подобного?
Во-первых, выкинуть свои ебанутые взгляды на борьбу классов. С кулачеством надо было не бороться, а всячески поддерживать. Это умные, опытные, знающие свое дело люди, которые кормили страну. Не нужно было бороться с интеллектуальной элитой, а ее нужно было ставить на руководящие посты, а не вчерашних лесников и неоконченным низшем образованием. И самое главное - сроки. За 15 лет построить крупнейшую индустрию мира возможно только за счет тягот и лишений своего народа.
Я не оправдываю, я тебе рассказываю об истории, в которой у тебя пробелы, чтобы ты делал выводы. Не надо выставлять самому себе и окружающим, что коммунистам в руки перешла страна, по которой все носились, ловили бабочек сачками, пукали кислородом и какали радугой, коммунистам досталась убитая полностью, практически максимально как это только возможно экономика, промышленность, социум и страна в целом.
Я никогда ничего подобного не говорил. Во время войны ничего хорошего и не могло быть. Но это был незаконный захват власти и не надо оправдывать это тем, что это произошло в неблагоприятным с точки зрения социума момент.
Ну да конечно, коммунистов никто не звал. Открываем историю, раздел октябрьской революции 1917 года и смотрим при поддержке кого Ленин смог прийтий к власти - при поддержке всех рабоче-крестьянских масс России. Тоесть при поддержке всего класса угнетённых, класс угнетённых свергнул класс угнетателей. Так что коммунистов не то что позвали, их поставили руководить, приняли идеологию. С несогласными разразилась гражданская война, расстреливали и тех и тех.
И опять же я не спорю, что Ленин провел гениальный пиар-ход. Лозунги "Земли - крестьянам, заводы - рабочим" нашли поддержку у людей, который захотели быстро выбраться из грязи в князи. Правда в результате землю так и не получили, а вместо этого их принудительно загнали в колхозы и заставили работать за трудодни, чтобы не умереть с голода. И рабочие заводов не получили, вместо этого тоже оказались на них рабами без права увольнения или смены работы, но с полновесным сроком за получасовое опоздание. Или этого тоже не было? У большевиков было столько противников среди народных масс, что называть революцию иначе как незаконным захватом власти вопреки воле значительной части населения не приходится.
Это не аморальные комментарии, ты это всё вопринимаешь так потому, что очень плохо знаешь историю России, я теперь это резюмирую с абсолютной уверенностью.
А тем, кто знает историю России "издержки режима" по отношению к миллионам исковерканых судеб невиновных людей аморальными не кажутся?
В двух словах можно охарактеризовать, ведь ты же всё читал, всё знаешь.
Я не умею боевой путь десятков мехкорпусов излагать в двух словах.
Это не финты, ты сказал что Ленина не привязывал к лидерству Сталина, оказалось что обозначил.
Это финты дубль два. Ты сказал, что с моих слов Сталин готовил страну к войне со смерти Ленину. Я сказал, что никогда процесс подготовки к войне к Ленину не привязывал. После этого ты нашел мой пост и вырвал из контекста фразу "от смерти Ленина и до своей смерти", хотя я там писал не о подготовке к войне, а про власть Сталина. И опять ты продолжаешь финтить. Мою фразу о том, что процесс подготовке к войне я не привязывал к Ленину ты искажаешь до
Это не финты, ты сказал что Ленина не привязывал к лидерству Сталина, оказалось что обозначил.
Не использует Гитлер Версаль и Францию как синонимы в своей книге вообще. Он отдельно анализирует Версаль, если по тексту тебя сориентировать то около 15% всего материала у него на Версаль. Франция, точнее борьба с ней, анализ опасности её для Германии и для Европы около 3% всего материала.
Блядь. Это для каких дебилов расчитано? Даже если человек не знаком с книгой и не знает, что разделения между Версалем и Францией нет, а также что непосредственно о Франции написано гораздо больше, какой нормальный человек серьезно может отнестись к этому бреду с процентами. А некруглые 3% это же вообще финиш. Хорошо хоть Франция 15%, а не 17%.
ведь при одном прочтении Майн Кампф становится понятно практически все действия со стороны Германии в ВМВ, можно даже статистику не изучать, в книге изложено абсолютно всё.
Теперь многое встало на свои места.
Недаром говорят что воплощением идей и целей Майн Кампф стала Вторая Мировая Война...
Опять те же грабли. Майн Кампф объясняет все только тем, кто ее не читал. А кто читал понять самоубийство Гитлера не может. Гитлер в Майн Кампф писал, что союз с Россией может означать только гибель Германии
Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии.
Как в воду глядел. Но это не единственная ошибка вопреки своим же словам, хоть и самая большая. В "Моей борьбе" Гитлер пинает руководство страны за войну на два фронта и предостерегает на будущее, что его нужно всеми силами избегать. 22 июня он открыл себе второй фронт. Согласно своим же убеждениям, 23 августа 1939 года Гитлер подписал смертный приговор Германии, а 22 июня 1941 его приблизил. Но ты и дальше можешь изучать ВМВ по этой книге со своим багажом в несколько абзацев из нее.
Если ты действительно считаешь это трагедией, то и надо называть это трагедией, а не называть издержками режима и призывать не понимать буквально.
Это трагедия, вызванная издержками режима и ставшая одним из результатов крупнейшей сельскохозяйственной реформы. НЕИЗБЕЖНЫМ результатом. Кто бы к власти не пришёл в такой России в то время, демократы, социалисты, национал-социалисты, анархисты и т.д. результат был бы похожим. Сама экономика рухнула как таковая, сама система, сам механизм был исчерпан полностью. Почему подчёркиваю одним из результатов, потомучто коллективизация в итоге коммунистам удалась.
Это сравнение в корне неверно. В тюрьмах США сидят ПРЕСТУПНИКИ чуть менее, чем полностью. Судебных ошибок избежать в таких масштабах я считаю невозможным и наверняка есть какое-то число обвиненных по ошибке. Но это непреднамеренные ошибки, которых по определению не может быть много. Остальные убийцы, насильники, наркодилеры и т.п. отросы. При Сталине в ГУЛаг попадали миллионы людей, не совершивших преступлений в нормальном понимании этого слова. Попадали в нечеловеческие условия. И сравнивать их смертность по отношения к настоящим уголовникам(которые безусловно также существовали и при большевиках) опять же аморально. Когда ты говоришь о небольшом проценте это все равно речь сотнях тысяч людей виновных только в том, что им не нравилась власть. Да и тут не за чем считать расстрелянных(хотя повторю, тройки НКВД приговорили к смерти почти 400 тысяч политзаключенных. Они не занимались уголовными делами, их создали в годы ежовщины специально чтобы не тратить время на суд над "врагами народа"). Допустим вообще они не умирали в ГУЛаге. Радоваться и хвалить власть тут все равно нечего. Допустим они отсидели всего по 10-15-20 лет. Что представляет из себя человек, который оказывается на свободе в 40-50 лет после 15 лет в трудовых лагерях? Можно ли о нем сказать, что жизнь ему не сломали, даже если не отняли буквально?
Но гораздо больше при Сталине в ГУЛАГе находилось обычных преступников и уголовников, нежели чем политических осуждённых и это надо понимать, в первую очередь это система испраивтельных лагерей предназначенная работать по своему прямому назначению, как и в любой другой стране. Да попадали невиновные, это прямая вина режима и сами коммунисты те же миллионы после смерти Сталина реабилитировали как при жизни так и посмертно. За примерно 26 лет существования системы ГУЛАГ общее количество умерших за эти 26 лет в районе 1,5 миллионов человек, если вычленить из них число умерших, которые были осуждены по политическим статьям, мы получим число в районе 300-400 тысяч, может меньше, может больше, данные очень сильно разнятся на этот вопрос. Однако это точно меньше геноцида армян, и гораздо меньше данных по жертвам Холокоста, меньше геноцида в Камбодже, меньше геноцида в Руанде, сравнимо с геноцидом цыган и т.д. и т.п.. Я к тому, что Сталин не первый и не последний диктатор, результатом режима которого стало истребление части населения и до него и после него были режимы и лидеры. Не надо его олицетворять как единственного представителя геноцида за всю историю, это не он придумал и не на нём закончилось. И если смотреть политику в срезе ГУЛАГа, то он далеко не самый кровавый диктатор, а если копнуть ещё глубже в историю мира, то смертность при нём вырисовывается как "норма" диктаторского режима (прошу не понимать буквально лицемерное бравирование трагическими цифрами, это моё поверхностное определение не более того, не выражающее мнение о жизни каждого конкретного человека).
Из письма Сталина Молотову в 1930
Это бешенное форсирование сразу же получило форму указа. Начиная с 1930 года и до начала Голодомора из страны было вывезено не менее 10 миллионов тонн зерна. Этого было достаточно, чтобы спасти ВСЕХ жертв голодомора. Власть оказалась с гигантскими заводами, с огромным по меркам того времени количеством танков и тракторов, но потеряла миллионы жителей(чуть было не написал граждан). А ведь Голодомор это только пик голода, он не прекращался с начала 30-гг.
Давай остановимся, тоесть ты считаешь что экспорт зерна во второй половине 20х и первой половине 30х СССР должен был прекратить, я праивильно понял?
Но не у всех:
Это всего лишь жена сына сброшенного к тому времени с вершин власти Каменева. У действующих орд начальников жизнь то еще сказочней.
Ну это святое, элита всегда должна быть сыта, вне зависимости от их реальной полезности :D
Во-первых, выкинуть свои ебанутые взгляды на борьбу классов. С кулачеством надо было не бороться, а всячески поддерживать. Это умные, опытные, знающие свое дело люди, которые кормили страну. Не нужно было бороться с интеллектуальной элитой, а ее нужно было ставить на руководящие посты, а не вчерашних лесников и неоконченным низшем образованием. И самое главное - сроки. За 15 лет построить крупнейшую индустрию мира возможно только за счет тягот и лишений своего народа.
Экий ты резвый выкинуть взгляды на классовую борьбу. Ленин не один трактат на эту тему написал, а тут взять и выкинуть. Коммунисты пришли с этими лозунгами. Они пришли такими, какими есть, если выкинуть классовую борьбу и раскулачивание, отношение к интеллигенции - то это уже не коммунисты, а другие люди. Я надеюсь ты это понимаешь? Если понимаешь, то откатывайся в 1917 год, монархия пала, у тебя временное правительство в котором присутствуют представители самых разных движений: эсеры, большевики, меньшевики, кадеты и т.д. и т.п. - реально существующие силы, вот выбирай из них, кто тебе по душе, а делать из кота собаку это бессмысленно. Вот выбери, а мы посмотрим на втой выбор и порассуждаем о нём.
За 15 лет конечно только за счёт тягот и лишений, я согласен. Представь что без тягот и лишений это растянулось на 30-40 лет, и я надеюсь что сразу становится понятно, что с такой прогрессией году к 42 Гитлер уже бы сидел в Кремле, а все мы жили бы по плану "Ост". При таких раскладах нам скорбить придётся не о миллионах погибших, а вообще не скорбить, ибо само наше существование уже не обрело бы реальность. Вот такой вот безвыходный жестокий лабиринт истории если хочешь.
Это трагедия, вызванная издержками режима и ставшая одним из результатов крупнейшей сельскохозяйственной реформы. НЕИЗБЕЖНЫМ результатом. Кто бы к власти не пришёл в такой России в то время, демократы, социалисты, национал-социалисты, анархисты и т.д. результат был бы похожим.
Это ты об осужденных по политическим мотивам?
Я к тому, что Сталин не первый и не последний диктатор, результатом режима которого стало истребление части населения и до него и после него были режимы и лидеры. Не надо его олицетворять как единственного представителя геноцида за всю историю, это не он придумал и не на нём закончилось.
Я где-то что-то подобное говорил?
Давай остановимся, тоесть ты считаешь что экспорт зерна во второй половине 20х и первой половине 30х СССР должен был прекратить, я праивильно понял?
Не нужно охватывать десятилетие. Голод начался в 30 году и дошел до пика в 32-33. За это время было вывезено больше зерна, чем требовалось для спасения всех жертв. Экспорт нужно было уменьшить и спасти людей. Да, в результате мы бы имели не семикратное превосходство в технике над противником, а скажем четырехкратное. Приемлимые "жертвы", в отличии от миллионов умерших мучительной смертью.
Экий ты резвый выкинуть взгляды на классовую борьбу. Ленин не один трактат на эту тему написал, а тут взять и выкинуть. Коммунисты пришли с этими лозунгами. Они пришли такими, какими есть, если выкинуть классовую борьбу и раскулачивание, отношение к интеллигенции - то это уже не коммунисты, а другие люди.
То есть твой вопрос заключался в том, как на мой взгляд нужно было реализовывать экономическую реформу при условии, что самые работящие и умные должны быть уничтожены?
Представь что без тягот и лишений это растянулось на 30-40 лет, и я надеюсь что сразу становится понятно, что с такой прогрессией году к 42 Гитлер уже бы сидел в Кремле, а все мы жили бы по плану "Ост".
А с какой радости? Германия после Первой Мировой оказалась в экономическом и военном положении намного худшем. И история отпустила ей ничтожно мало времени. Германия строила свои вооруженые силы по большому счету с 34(это когда Лютц начал делать наброски танковых соединений и тренироваться на картонных макетах) по 39. Сравнивать природные ресурсы Германии и СССР просто не имеет смысла. У СССР не было бы проблем обогнать Германию в вооружении, пусть и не в таких диких пропорциях, как оказалось на самом деле.
Я никогда ничего подобного не говорил. Во время войны ничего хорошего и не могло быть. Но это был незаконный захват власти и не надо оправдывать это тем, что это произошло в неблагоприятным с точки зрения социума момент.
Да с чего ты взял, что он незаконный? Комунистов поддерживало абсолютное большинство населения России - это рабочий класс, рабоче-крестьянский класс. Я не говорю все, я говорю подавляющее большинство, что вполне позволяет судить о закономерности и желанности прихода к власти именно коммунистов.
Неблагоприятное состояние социума на тот момент фаткор целиком и полностью определяющий приход большевиков к власти как таковой, если бы ты позволил себе поковыряться в этом всём побольше, ты бы это понял. В двух словах если тебе рассказать, Ленин говорил тогда толпам то, что они хотели слышать. А толпы (социум) был доведён до такого состояния в тот момент, что идеи Ленина быстро прижились и стремительно проросли в массах, именно потому, что для их пророста создался как нельзя благоприятный климат. Фишка Ленина зключалась в том, что он как никто мог в народе этот климат прочувствовать, вот и выстрелил именно тогда, когда это было нужно.
Ты незаконность связываешь с тем, что путь к власти большевиков прошёл через революцию что ли?
И опять же я не спорю, что Ленин провел гениальный пиар-ход. Лозунги "Земли - крестьянам, заводы - рабочим" нашли поддержку у людей, который захотели быстро выбраться из грязи в князи. Правда в результате землю так и не получили, а вместо этого их принудительно загнали в колхозы и заставили работать за трудодни, чтобы не умереть с голода. И рабочие заводов не получили, вместо этого тоже оказались на них рабами без права увольнения или смены работы, но с полновесным сроком за получасовое опоздание. Или этого тоже не было? У большевиков было столько противников среди народных масс, что называть революцию иначе как незаконным захватом власти вопреки воле значительной части населения не приходится.
Ну и сколько противников было у большевиков? Даже по логике вещей, если бы противников было больше чем сторонников, то гражданская война была бы выиграна белыми, которым помощь оказывалась со стороны Антанты. И не надо про разобщённость, белым движением руководили лучшие офицеры царской армии, которые толк в стратегии и тактике знали в разы лучше вновь созданной РККА...
А тем, кто знает историю России "издержки режима" по отношению к миллионам исковерканых судеб невиновных людей аморальными не кажутся?
Я уже говорил про издержки режима. Ты хочешь гуманного тоталитаризма и диктатуры - это невозможно и никогда не будет возможно. Тем более в состоянии той России это вообще исключено.
Это финты дубль два. Ты сказал, что с моих слов Сталин готовил страну к войне со смерти Ленину. Я сказал, что никогда процесс подготовки к войне к Ленину не привязывал. После этого ты нашел мой пост и вырвал из контекста фразу "от смерти Ленина и до своей смерти", хотя я там писал не о подготовке к войне, а про власть Сталина. И опять ты продолжаешь финтить. Мою фразу о том, что процесс подготовке к войне я не привязывал к Ленину ты искажаешь до
Как я тебя понял, так и говорил. Тоесть получается что страну к войне Сталин стал готовить не после смерти Ленина, а позже. Тоесть между смертью Ленина и моментом начала подготовки к войне прошёл отрезок времени, который ты позволишь себе трактовать как внутрипартийную борьбу? Просто ты отписывался про то, что Сталин мог делать несколько дел одновременно, подразумевая и партийную борьбу и параллельную подготовку к войне, ты и отписал про то что он правил страной после смерти Ленина и до своей смерти из соображений того что он изначально держал всё под своим контролем. Как я понял сам факт внутрипартийной борьбы оказался для тебя открытием. Ну даже если и читать тебя как Сталин правил страной после смерти Ленина, то и это не так. Де-юре это в принципе не так, так как Сталин не занимал соответствующих государственных постов, а Де-факто Сталин был секретарём - распорядительная должность в ЦК КПСС не имеющая тогда ещё того статуса, к которому мы привыкли в общем понимании, тоесть партией правило Политбюро, а не секретарь.
Блядь. Это для каких дебилов расчитано? Даже если человек не знаком с книгой и не знает, что разделения между Версалем и Францией нет, а также что непосредственно о Франции написано гораздо больше, какой нормальный человек серьезно может отнестись к этому бреду с процентами. А некруглые 3% это же вообще финиш. Хорошо хоть Франция 15%, а не 17%.
Пиндец, ты меня веселишь невероятно. Мне забавно наблюдать как ты загоняешь сам себя в угол. Я ещё раз тебе и всем читающим официально объявляю что Версальский договор это договор подписанный в 19 году, положивший конец первой мировой. Франция это страна, член Антанты, принимавшая участие в этой войне. Сам договор был подписан в Верслаьском дворце, расположенном на территории Франции союзными державами с одной стороны и Германией с другой. Гитлер по тексту майн капф рассматривает отдельно положения Версальского договора, анализируя их в части несправедливости по отношению к Германии в виде репараций и территориальных решений и отдельно рассматривает Францию как государство, анализируя положение этой страны как стратегически доминирующее на континентальной части Европы после падения Германии в первой мировой, делая вывод о том, что доминирование Франции для Англии будет менее приемлемо нежели чем доминирование Германии, мотивируя это тем, что Франция допускает в своём обществе кровосмешения в недопустимом объёме.
Далее тебе, не читавшему майн кампф вообще и Суворову, читавшему последние 3 главы довожу до сведения, что майн кампф состоит из двух частей, в первой 12 глав, во второй 15 глав, всего 27 глав. Из них про Францию начинает говориться только в 13 главе 2 части, в этой главе не про борьбу с Францией, а позиционирование Франции как врага Германии и всей Европы и всё. Первый раз борьба с Францией упоминается в 14 главе 2 части, упоминается 1 раз и несколько раз позиционируется как враг Германии и Европы. Последний раз про борьбу с Францией упоминается в 15 главе 2 части, упоминается 4 раза про борьбу и несколько раз позиционируется как враг и всё... так что считай и округляй проценты, бро... :D
Ну если у тебя и появляется желание найти обречённую софистическую лазейку для себя самого и для Суворова в виде якобы ассоциативного сопоставления Франции и Версаля Гитлером, втайне надеясь что Версаль упоминается практически везде по книге, чтобы на этом выплыть - вы оба тут опять жестоко обламываетесь, ибо речь про Версаль ведётся значительно меньше чем в половине книги :D и даже про марксизм, про тлетворное влияние этого учения говорится больше чем про Францию и Версаль вместе взятые, вот теперь финиш.
Теперь многое встало на свои места.
Намного разумней чем начинать с Ледокола или как там...
Опять те же грабли. Майн Кампф объясняет все только тем, кто ее не читал. А кто читал понять самоубийство Гитлера не может. Гитлер в Майн Кампф писал, что союз с Россией может означать только гибель Германии
Мне она многое объясняет, так как я её читал. Самоубийство Гитлера и майн кампф вещи настолько бессвязные, как квазары и тарелка манной каши. Про союз России с Германией писал, это ты выхватил от Суворова, а вопрос на засыпку - как он обосновывал невозможность союза с Россией, по каким причинам?:D
Как в воду глядел. Но это не единственная ошибка вопреки своим же словам, хоть и самая большая. В "Моей борьбе" Гитлер пинает руководство страны за войну на два фронта и предостерегает на будущее, что его нужно всеми силами избегать. 22 июня он открыл себе второй фронт. Согласно своим же убеждениям, 23 августа 1939 года Гитлер подписал смертный приговор Германии, а 22 июня 1941 его приблизил. Но ты и дальше можешь изучать ВМВ по этой книге со своим багажом в несколько абзацев из нее.
Процитируй пожалуйста где Гитлер пинает руководство своей страны за войну на два фронта с последующими предостережениями, я что-то не запамятовал этот момент.
Конечно буду изучать, точнее в своё время изучал и не в несколько абзацев, а к твоему сожалению полностью:D
Это ты об осужденных по политическим мотивам?
Нет, это про голодомор. Осуждений по политическим мотивам можно было избежать даже тем коммунистам.
Я где-то что-то подобное говорил?
Напрямую нет, но косвенно я лично понимаю с твоих (да не только твоих) слов олицетворение его фигуры как самого страшного зла из всех возможных.
Не нужно охватывать десятилетие. Голод начался в 30 году и дошел до пика в 32-33. За это время было вывезено больше зерна, чем требовалось для спасения всех жертв. Экспорт нужно было уменьшить и спасти людей. Да, в результате мы бы имели не семикратное превосходство в технике над противником, а скажем четырехкратное. Приемлимые "жертвы", в отличии от миллионов умерших мучительной смертью.
Можно и не охватывать, допустим с 29 по 33 год. Ты уменьшил экспорт, с учётом прокормки ты его практически прекратил, однако сочтём что уменьшил. Дальше что? Берём теперь пресловутый импорт, который осуществлялся в тоже время на цели той же коллективизации (сельхозтехника) - из каких средств батенька вы собираетесь планировать импорт СССР с 29 по 33 год? За счёт индустриализации? И вдобавок, коллективную собственность (поголовье скота, хозинвентарь и пр.) похерин самими же крестьянами, которые никогда не знали что такое коллективная собственность, из каких средств собираетесь восстанавливать эти потери? Вы батенька получается останавливаетесь в развитиии, стагнируетесь. Ограничивая экспорт вы начинаете прокармливать сами себя, а излишки (которых вполне вероятно не будет вообще, ну фиг с ними) пускать на экспорт. Теперь посчитайте, сколько лет у вас уйдёт на развитие сельского хозяйства СССР образца 29 года за счёт средств от экспортированных гипотетических излишек? Вы успешно встретите Гитлера в 42 у стен Кремля парой-тройкой новых тракторов...
То есть твой вопрос заключался в том, как на мой взгляд нужно было реализовывать экономическую реформу при условии, что самые работящие и умные должны быть уничтожены?
Нет. Вопрос в выборе. У тебя есть февральская революция и время до октябрьской революции, никаких умов тогда не было уничтожено, не было коммунистов у власти. Выбери политическую силу из имевшегося тогда ассортимента. Если не коммунисты, то должен быть кто-то другой, кто по твоему мнению привёл бы страну к процветанию без жертв.
А с какой радости? Германия после Первой Мировой оказалась в экономическом и военном положении намного худшем. И история отпустила ей ничтожно мало времени. Германия строила свои вооруженые силы по большому счету с 34(это когда Лютц начал делать наброски танковых соединений и тренироваться на картонных макетах) по 39. Сравнивать природные ресурсы Германии и СССР просто не имеет смысла. У СССР не было бы проблем обогнать Германию в вооружении, пусть и не в таких диких пропорциях, как оказалось на самом деле.
Видишь ли, Германия достаточно быстро своё военное и экономическое положение восстановила. При желанном гуманном положении вещей, даже при беглом просмотре состояния дел с экономикой в СССР восстановление в рабочее русло в лучшем случае свершилось бы во второй половине 20го века... наличие ресурсов - это ещё не всё, сам техпроцесс добычи сырья, транспортировки, переработки, получения продукта, использования продукта - процесс крайне трудозатратный, если не осуществлять его ударными темпами, то толку в нём нет по состоянию на то время...
Ты незаконность связываешь с тем, что путь к власти большевиков прошёл через революцию что ли?
А что по твоему является законным получением власти?
Ну и сколько противников было у большевиков? Даже по логике вещей, если бы противников было больше чем сторонников, то гражданская война была бы выиграна белыми, которым помощь оказывалась со стороны Антанты. И не надо про разобщённость, белым движением руководили лучшие офицеры царской армии, которые толк в стратегии и тактике знали в разы лучше вновь созданной РККА...
Противников было столько, что хватило на несколько лет войны. Точные цифры мне неизвестны и не особо интересны. Речь не о десятках и не сотнях. А войны побеждают совсем не обязательно те, кого больше. Например, во время гражданской войны в Испании победили фашисты. Это не значит, что большая часть народа их поддерживала(в противном случае нужно было провести выборы), или что власть была законной. Большивики сделали в России то же самое, только в гораздо больших масштабах.
Я уже говорил про издержки режима. Ты хочешь гуманного тоталитаризма и диктатуры - это невозможно и никогда не будет возможно. Тем более в состоянии той России это вообще исключено.
Я вообще не хочу тоталитаризма. Я против коммунизма, большевиков и всей остальной дряни. Не нужно меня убеждать относиться терпимо к террору просто потому что без него власть большевиков невозможна. Я против этой власти, в частности из-за того, что это по определению власть террора. Я против террора.
Как я тебя понял, так и говорил. Тоесть получается что страну к войне Сталин стал готовить не после смерти Ленина, а позже. Тоесть между смертью Ленина и моментом начала подготовки к войне прошёл отрезок времени, который ты позволишь себе трактовать как внутрипартийную борьбу? Просто ты отписывался про то, что Сталин мог делать несколько дел одновременно, подразумевая и партийную борьбу и параллельную подготовку к войне, ты и отписал про то что он правил страной после смерти Ленина и до своей смерти из соображений того что он изначально держал всё под своим контролем. Как я понял сам факт внутрипартийной борьбы оказался для тебя открытием. Ну даже если и читать тебя как Сталин правил страной после смерти Ленина, то и это не так. Де-юре это в принципе не так, так как Сталин не занимал соответствующих государственных постов, а Де-факто Сталин был секретарём - распорядительная должность в ЦК КПСС не имеющая тогда ещё того статуса, к которому мы привыкли в общем понимании, тоесть партией правило Политбюро, а не секретарь.
Реализация подготовка к войне началась с началом первой пятилетки. Под ее конец СССР уже распологал крупнейшей танковой промышленностью в мире. Харьковский завод практически полностью перешел на танкостроение и только он давал танков больше, чем все остальные страны вместе взятые. Очень много, даже с учетом того, что речь в те годы шла о сотнях, а не десятках тысяч. Можно было производить меньше танков и спасать больше жизней.
Про несколько дел одновременно если я правильно помню говорил о "борьбе" с Бухариным. Я и сейчас настаиваю, что не того калибра он был фигурой, чтобы привлекать к себе все внимание Сталина.
Кто де-юре руководил страной вообще не имеет никакого значения.
Я ещё раз тебе и всем читающим официально объявляю что Версальский договор это договор подписанный в 19 году, положивший конец первой мировой. Франция это страна, член Антанты, принимавшая участие в этой войне. Сам договор был подписан в Верслаьском дворце, расположенном на территории Франции союзными державами с одной стороны и Германией с другой.
Кого-то забанили на Википедии? Тебя кто-то просил делиться этими знаниями? К чему они написаны?
Гитлер по тексту майн капф рассматривает отдельно положения Версальского договора, анализируя их в части несправедливости по отношению к Германии в виде репараций и территориальных решений и отдельно рассматривает Францию как государство, анализируя положение этой страны как стратегически доминирующее на континентальной части Европы после падения Германии в первой мировой, делая вывод о том, что доминирование Франции для Англии будет менее приемлемо нежели чем доминирование Германии, мотивируя это тем, что Франция допускает в своём обществе кровосмешения в недопустимом объёме.
Версальский договор был навязан Германии Францией. Франция к моменту написаня книги была единтсвенным гарантом договора на континенте. США и Англия осудили Францию за непомерные требования, парламент Англии назвал французские требования жадными. США и Англия выдавали Германии кредиты и искали другие пути, чтобы позволить Германии выплачивать репарации Франции и выжить. По этим причинам эти понятия для Германии неразделимы. И об этом пишет Гитлер. Франция смертельный враг Германии, потому что она ее душит на основании Версальского мира.
Далее тебе, не читавшему майн кампф вообще и Суворову, читавшему последние 3 главы довожу до сведения, что майн кампф состоит из двух частей, в первой 12 глав, во второй 15 глав, всего 27 глав
Это очень интересная и полезная информация.
Из них про Францию начинает говориться только в 13 главе 2 части, в этой главе не про борьбу с Францией, а позиционирование Франции как врага Германии и всей Европы и всё.
То есть не против Франции?
Первый раз борьба с Францией упоминается в 14 главе 2 части, упоминается 1 раз и несколько раз позиционируется как враг Германии и Европы. Последний раз про борьбу с Францией упоминается в 15 главе 2 части, упоминается 4 раза про борьбу и несколько раз позиционируется как враг и всё... так что считай и округляй проценты, бро...
Такая математика не для меня. Я вообще когда читаю любую книгу не в состоянии вычислить в ней некруглый процент любой темы. А теперь возвращаемся к тому, что я написал несколько дней назад. Эта книга ужасно нудная, с постоянными повторениями. Ну как ты любишь. Поэтому я предложил выкинуть из нее ненужную автобиографию(включая политическую) и демагогию. Оставить только то, почему собственно Гитлер пользовался такой популярностью. Это планы на будущее. Борьба с еврейством в Германии, затем неизбежная война с Францией и после этого завоевание жизненного пространства. Два последних пункта сопровождаются борьбой с евреями за пределами Германии. На этом строился путь его партии и становление власти. Могу сформулировать точней - планы на будущее и призывы в этой книге против евреев и Франции. Когда эти проблемы будут решены расширение территории.
Мне она многое объясняет, так как я её читал. Самоубийство Гитлера и майн кампф вещи настолько бессвязные, как квазары и тарелка манной каши.
Угу. Предостережение от союза с Россией с предсказанием гибели и союз с Россией с последующим самоубийством вещи бессвязные.
как он обосновывал невозможность союза с Россией, по каким причинам?
Ну для начала Россией правят евреи. То есть заключение мира невозможно по рассовой теории. Однако ему это не помешало. Из более разумных соображений это отсталая промышенность России и преграда в виде Польши. В случае союза и войны с Западом вся промышенная тяжесть ложилась на плечи Германии, да еще неизвестно сколько времени России понадобилось бы времени для преодоления Польши и выхода на западный фронт.
Мне она многое объясняет
Это уже все поняли.
Конечно буду изучать, точнее в своё время изучал и не в несколько абзацев, а к твоему сожалению полностью
Войну изучал по написанной за много лет до нее книги или книгу не просто читал, а прямо изучал? Учился демагогии по ней? Бредовые познания о поддержки похоты танковыми дивизиями не оттуда набрался?
Процитируй пожалуйста где Гитлер пинает руководство своей страны за войну на два фронта с последующими предостережениями, я что-то не запамятовал этот момент.
Попробую на досуге. Я уж извини ее не изучал и по пожеланию вопспроизводить любой фрагмент не в состоянии.
Нет, это про голодомор. Осуждений по политическим мотивам можно было избежать даже тем коммунистам.
И про голодомор опять же неверно. Голодомор это следствие уничтожения кулачества, которое давало стране более 80% хлеба. Понятно не будем сбрасывать со счетов засуху, но она не была слишком жестокой. Даже в условиях коллективизации и засухи у страны было достаточно продовольствия, чтобы спасти эти погибшие миллионы. Если бы пришли демократы или капиталисты(или в одном лице) ничего подобного быть не могло. Они бы вошли с кулаками в долю и производство только бы увеличилось.
Напрямую нет, но косвенно я лично понимаю с твоих (да не только твоих) слов олицетворение его фигуры как самого страшного зла из всех возможных.
Это почти правильно. Трудно найти людей с таким же количеством крови на руках. Но нет, он далеко не одинок. Что опять же никак не служит смягчающим обстоятельством.
Берём теперь пресловутый импорт, который осуществлялся в тоже время на цели той же коллективизации (сельхозтехника) - из каких средств батенька вы собираетесь планировать импорт СССР с 29 по 33 год?
Тут обсуждать нечего. Для начала нужно обеспечить свой народ необходимым для жизни минимумом. После этого заниматься международной торговлей. Жизнь людей стоит дороже тракторов.
Ограничивая экспорт вы начинаете прокармливать сами себя, а излишки (которых вполне вероятно не будет вообще, ну фиг с ними) пускать на экспорт. Теперь посчитайте, сколько лет у вас уйдёт на развитие сельского хозяйства СССР образца 29 года за счёт средств от экспортированных гипотетических излишек? Вы успешно встретите Гитлера в 42 у стен Кремля парой-тройкой новых тракторов...
Опять. Германия находилась еще в худшем положении с точки зрения ВПК. Гитлера успешно можно было встретить на подступах к Моске с 2-3 тракторами у каждой гаубицы, коих тысячи.
Нет. Вопрос в выборе. У тебя есть февральская революция и время до октябрьской революции, никаких умов тогда не было уничтожено, не было коммунистов у власти. Выбери политическую силу из имевшегося тогда ассортимента. Если не коммунисты, то должен быть кто-то другой, кто по твоему мнению привёл бы страну к процветанию без жертв.
Что за скачки? Ты спросил, как я бы строил экономику в конце двадцатых. Я ответил. Я бы не уничтожал людей, которые кормят всю страну. Я не уничтожал бы людей, которые способны грамотно управлять. И я бы не форсировал темпы из-за страха перед Гитлером, который не пришел к власти в стране, не имеющей право держать большую армию и которая находится в гораздо худшем положении.
При желанном гуманном положении вещей, даже при беглом просмотре состояния дел с экономикой в СССР восстановление в рабочее русло в лучшем случае свершилось бы во второй половине 20го века
Опять чудеса математики.
А что по твоему является законным получением власти?
Соблюдение процедур, предусмотренных конституцией. Однако в конституции Российской Империи был предусмотрен лишь порядок наследия престола. Тоесть любой переход к власти не из царской семьи был бы в принципе незаконным, тем более партии рабочих и крестьян. А это революция батенька, это когда количество недовольных превышает количество довольных. У нас в 1991 тоже был революционный захват власти, точто также как и в 1917.
Противников было столько, что хватило на несколько лет войны. Точные цифры мне неизвестны и не особо интересны. Речь не о десятках и не сотнях. А войны побеждают совсем не обязательно те, кого больше. Например, во время гражданской войны в Испании победили фашисты. Это не значит, что большая часть народа их поддерживала(в противном случае нужно было провести выборы), или что власть была законной. Большивики сделали в России то же самое, только в гораздо больших масштабах.
Несколько лет войны понадобилось из-за огромных размеров Российской Империи прежде всего, однако в случае гражданской войны сочуствующих большевикам было в любом случае больше, так как это рабоче-крестьянские массы, коих по сути своей было подавляющее большинство. И не забывай про интервенцию. В случае победы фашизма, количество поддерживающих его было больше чем противников, ну а воздержавшихся мы не отнесём ни к одной из сторон. Не может группа из 300 человек взять и установить диктатуру для несокльких миллионов, по одной хотя бы причине, что вооружённые силы это те же самые люди, как минимум и они должны поддерживать режим.
Я вообще не хочу тоталитаризма. Я против коммунизма, большевиков и всей остальной дряни. Не нужно меня убеждать относиться терпимо к террору просто потому что без него власть большевиков невозможна. Я против этой власти, в частности из-за того, что это по определению власть террора. Я против террора.
Правильно, но если ты пороешься в истории, то власть белых также была невозможна без террора, ведь есть термины как "красный террор", та ки "белый террор". Тоесть террор был бы в любом случае, что от одних, что от других. А так просто чтобы без террора совсем не получается в той России.
Реализация подготовка к войне началась с началом первой пятилетки. Под ее конец СССР уже распологал крупнейшей танковой промышленностью в мире. Харьковский завод практически полностью перешел на танкостроение и только он давал танков больше, чем все остальные страны вместе взятые. Очень много, даже с учетом того, что речь в те годы шла о сотнях, а не десятках тысяч. Можно было производить меньше танков и спасать больше жизней.
Странные у тебя какие-то понятия о пятилетках, всё сводишь к танкостроению. Пятилетка это план развития всего народного хозяйства всех секторов. Ты хоть посмотри что и сколько было построено за первую пятилетку. И странные понятия, ты в прямую сводишь экспорт зерна в СССР и производство танков, с такими понятиями в экономике тебе объяснять что либо просто нереально. Экспорт зерна не имеет прямого отношения к строительству танков, в первую очередь это модернизация самого сельского хозяйства как такового и от части модернизация промышленности. Если ты прекратишь экспорт зерна и начнёшь обеспечивать прокормку собственного населения (на тот период), у тебя вся экономика СССР замедлится на несколько темпов, тоесть это не как в твоём понимании прокормить больше голодающих и взамен не произвести пару тысяч лишних танков, это системный вопрос всего народного хозяйства.
Про несколько дел одновременно если я правильно помню говорил о "борьбе" с Бухариным. Я и сейчас настаиваю, что не того калибра он был фигурой, чтобы привлекать к себе все внимание Сталина.
Бухарин имел огромный авторитет в ЦК КПСС, Сталин никак не мог с ним не считаться, особенно в сегменте простого привлечения внимания. С тем же Сталиным у Бухарина были весьма близкие отношения.
Кто де-юре руководил страной вообще не имеет никакого значения.
То тебя интересует законный приход к власти, то руководство страны с юридической точки зрения не интересует. Имеет это значение, хотя бы для того, чтобы понимать чем отличается руководство КПСС от руководства страной.
Кого-то забанили на Википедии? Тебя кто-то просил делиться этими знаниями? К чему они написаны?
Для тебя это написано, не читавшего майн кампф и для остальных, чтобы не вводить их в заблуждение. Разделим термины Версаль, Франция и разделим их обсуждение Гитлером в своей книге, чтобы понять что места в книге этому отведено крапуль.
Версальский договор был навязан Германии Францией. Франция к моменту написаня книги была единтсвенным гарантом договора на континенте. США и Англия осудили Францию за непомерные требования, парламент Англии назвал французские требования жадными. США и Англия выдавали Германии кредиты и искали другие пути, чтобы позволить Германии выплачивать репарации Франции и выжить. По этим причинам эти понятия для Германии неразделимы. И об этом пишет Гитлер. Франция смертельный враг Германии, потому что она ее душит на основании Версальского мира.
Не был он никем навязан, структура договора была проработана на Парижской мирной конференции державами-победительницами. И условия его были доведены до Германии и США и Англией и Францией в одинаковой пропорции и ничуть не больше каждой из держав отдельно взятой. Та же Франция ратовала за границу с Германией по реке Рейн, по левобережью Рейна и то, не получила этого, а получила демилитаризованную зону. И США и Англия не позволили бы Франции доминировать на континенте.
Это очень интересная и полезная информация.
Это к тому, чтобы ты не писал что каждый школьник знает о чём почти вся майн кампф.
То есть не против Франции?
Против Франции последние 3 главы, а не весь майн кампф и то из этих 3х глав, если ужать выдержки именно против Франции, то они поместятся в 1 главу, против 27 глав всего майн кампф, тоесть мизер жесточайший на фоне всей книги.
Такая математика не для меня. Я вообще когда читаю любую книгу не в состоянии вычислить в ней некруглый процент любой темы. А теперь возвращаемся к тому, что я написал несколько дней назад. Эта книга ужасно нудная, с постоянными повторениями. Ну как ты любишь. Поэтому я предложил выкинуть из нее ненужную автобиографию(включая политическую) и демагогию. Оставить только то, почему собственно Гитлер пользовался такой популярностью. Это планы на будущее. Борьба с еврейством в Германии, затем неизбежная война с Францией и после этого завоевание жизненного пространства. Два последних пункта сопровождаются борьбой с евреями за пределами Германии. На этом строился путь его партии и становление власти. Могу сформулировать точней - планы на будущее и призывы в этой книге против евреев и Франции. Когда эти проблемы будут решены расширение территории.
Проценты я образно конечно привёл, ты же не думаешь что я их получил исходя из общего количества символов текста в сравнении с общим количеством символов про Францию и Версаль.
Нет там ненужной автобиографии, практически все главы нужные, они сами по себе объясняют фобию Гитлера к евреям и ненависть, его восприятие первой мировой войны и становление фундамента его жизненной позиции и политических взглядов.
Ты не предлагал ничего оставить, как ты сейчас пытаешься уплыть,якобы теперь отделяя в важное последние главы и ассоциировать их со всей книгой, типа всё самое важное в конце. Всё самое важное как раз в первой части и первой половине второй части, тоесть саом становление нацистких взглядов и корни их зарождения, тоесть человек не просто взял и стал ненавидеть, для этой ненависти имелся нехилый обоснованный фундамент.
Угу. Предостережение от союза с Россией с предсказанием гибели и союз с Россией с последующим самоубийством вещи бессвязные.
Конечно бессвязные с точки зрения майн кампф, если бы ты читал, то понял бы, что союз с Россией категорически неприемлем вовсе не по тем причинам, исходя из которых заключался пакт Молотова-Риббентропа. В майн кампф имеется в виду другой процесс союзничества.
Ну для начала Россией правят евреи. То есть заключение мира невозможно по рассовой теории. Однако ему это не помешало. Из более разумных соображений это отсталая промышенность России и преграда в виде Польши. В случае союза и войны с Западом вся промышенная тяжесть ложилась на плечи Германии, да еще неизвестно сколько времени России понадобилось бы времени для преодоления Польши и выхода на западный фронт.
Нет, для начала было немецкое ядро в России, за счёт которого по мнению Гитлера и обеспечивалось процветание русских, их Империи, он скорее всего имеет в виду династию Гольштейн-Готторпских. Ну и уничтожение этого немецкого ядра евреями и как следствие дальнейшая неспособность русских вести страну к конструктивному процветанию, от того и бесполезность этого союза...
Войну изучал по написанной за много лет до нее книги или книгу не просто читал, а прямо изучал? Учился демагогии по ней? Бредовые познания о поддержки похоты танковыми дивизиями не оттуда набрался?
Ну не изучал конечно, я просто читал. Изучать тяжело, очень и очень инертный язык. Про поддержку пехоты танками, забавно, не хватает Бакеро, он бы тебе как военный разъяснил что такое поддержка пехоты танками. Просто у тебя была куча времени поинтересоваться этим вопросом, ты даже не удосужился. Я как дилетант в военных вопросах могу только напрямую тебе вопросы задавать - тоесть ты считаешь что поддержка пехоты танками это бред?
Попробую на досуге. Я уж извини ее не изучал и по пожеланию вопспроизводить любой фрагмент не в состоянии.
Я буду очень этого ждать.
И про голодомор опять же неверно. Голодомор это следствие уничтожения кулачества, которое давало стране более 80% хлеба. Понятно не будем сбрасывать со счетов засуху, но она не была слишком жестокой. Даже в условиях коллективизации и засухи у страны было достаточно продовольствия, чтобы спасти эти погибшие миллионы. Если бы пришли демократы или капиталисты(или в одном лице) ничего подобного быть не могло. Они бы вошли с кулаками в долю и производство только бы увеличилось.
Хлеб стране давало не кулачество, а рабочие и крестьяне. Если голодомор это для тебя следствие уничтожения кулачества, то всё что могу порекомендовтаь, это освежить знания в области коллективизации и в области экономических процессов в СССР 20е и 30е годы, больше никак. Не было на тот момент демократов и капиталистов в ассортименте, тупо не было. Твои идеи по построению экономики СССР просто воздух, так как с реально имеющимся выбором тогда не имеют ничего общего.
Это почти правильно. Трудно найти людей с таким же количеством крови на руках. Но нет, он далеко не одинок. Что опять же никак не служит смягчающим обстоятельством.
Зато служит победа в ВОВ и создание мощнейшей индустриальной державы.
Тут обсуждать нечего. Для начала нужно обеспечить свой народ необходимым для жизни минимумом. После этого заниматься международной торговлей. Жизнь людей стоит дороже тракторов.
Тебе очень тяжело что-то объяснить, нет прямой взаимосвязи между экспортом зерна и строительством танков. Экспорт, импорт и реформы народного хозяйства это сегменты огромного планового экономического механизма СССР. Нельзя просто взять и исключить один сегмент, сославшись на то, что это лишь уменьшит что-то в другом сегменте и всё, ты не понимаешь процесса. Исключение экспорта у тебя потянет за собой всю страну, само сельское хозяйство в первую очередь, ты потеряешь темпы, но спасёшь жизни, итогом станет полная неготовность к войне и крах всего государства.
Опять. Германия находилась еще в худшем положении с точки зрения ВПК. Гитлера успешно можно было встретить на подступах к Моске с 2-3 тракторами у каждой гаубицы, коих тысячи.
ВПК это военно-промышленный комплекс? Даже те темпы, что выдерживала экономика СССР в 20е и 30е годы, сопровождающиеся миллионными жертвами, позволило советам сдержать немецкий удар у Москвы только и жесточайшим образом на смерть рубиться несколько лет на своей только территории. Если идти по твоему пути, ориентируясь на прокормку населения, СССР был бы завоёван одним блицкригом, эти жертвы были неизбежны.
Что за скачки? Ты спросил, как я бы строил экономику в конце двадцатых. Я ответил. Я бы не уничтожал людей, которые кормят всю страну. Я не уничтожал бы людей, которые способны грамотно управлять. И я бы не форсировал темпы из-за страха перед Гитлером, который не пришел к власти в стране, не имеющей право держать большую армию и которая находится в гораздо худшем положении.
Что ты ответил? Прекратить экспорт и кормить население? Это говорит о том, что ты не знаешь экономику совсем. Уж сколько раз у нас в СМИ обсуждался этот голодомор разными политиками, учёными, деятелями, но ни разу я не слышал, чтобы кто-то предлагал подобно твоему варианту развитие событий. Даже все критики прекрасно понимают почему так произошло и видно тебе одному кажется что ты нашёл какой-то гениальный вариант, до которого не допетрили все в то время и позже. Просто прекратить экспорт зерна и начать кормить людей. Реалии того времени не дали бы тебе шанса выжить с такой либеральностью. Это жестокий приговор истории и стечения обстоятельств, трагическое.
Опять чудеса математики.
Да это не чудеса, это прогнозируемый исход.
Как часто аналогично пишут в комментах ютуба - "палец вверх" те, кто не собирается это читать :)
GERONIMO
12.06.2012, 22:43
Как часто аналогично пишут в комментах ютуба - "палец вверх" те, кто не собирается это читать
Я добросовестно осилил страниц 7. Читал пока не проскользнула мысль "Нахрен мне это надо?!".
Ну порой конечно интересно было)
Мне на самом деле тоже надоело. Единственное, что мне интересно(повторять в пустоту десятки раз перестало быть интересно) - что думает Бакеро о маразматической идее поддержки пехоты танковыми дивизиями.
Мне на самом деле тоже надоело. Единственное, что мне интересно(повторять в пустоту десятки раз перестало быть интересно) - что думает Бакеро о маразматической идее поддержки пехоты танковыми дивизиями.
К поддержке пехоты танками, цитаты из той же, любимой тобой википедии:
Лёгкие танки. К лёгким танкам относились танки, имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т) и вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами. Лёгкие танки являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя. К лёгким танкам относились Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38 и другие.
Средние танки. К средним танкам относились танки, имевшие боевую массу до 30 т (позднее — 40 т) и вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами. Средние танки предназначались для усиления пехоты при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника. К средним танкам относились Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV и другие
По задачам (радиусу действия)В 1920–1930 годах распространение, в РККА, получила классификация по задачам (функциям) и радиусу действия, согласно отечественной терминологии, «танки непосредственной поддержки пехоты» (зарубежная «пехотные» ) и «танки дальнего действия» (зарубежная «кавалерийские» или «крейсерские»), предназначавшиеся для прорыва обороны и развития успеха. Конструктивно первые выполнялись более тяжелыми и, следовательно, менее подвижными, но с лучшей броневой защитой и более мощным вооружением, вторые – более лёгкими, быстроходными, с большим запасом хода.
Танки дальней поддержки пехоты (ТДПП)
Их задачи: подавления пулемётного и миномётного огня противника на глубину до 1–2 км впереди наступающей пехоты.
Танки непосредственной поддержки пехоты (ТНПП), танки в РККА ВС СССР предназначавшиеся (выделенные) для прорыва обороны противника совместно с пехотой, которой они придавались.
В 30-х годах считалось, что основой боевого порядка при прорыве тактической обороны является пехота. В тесном взаимодействии с ней наступают танки непосредственной поддержки пехоты (ТНПП). Впереди них действуют танки дальней поддержки пехоты (ТДПП) с задачей подавления пулемётного и миномётного огня противника на глубину до 1–2 км впереди наступающей пехоты.
Я никак не могу понять что маразматического в поддержке пехоты танками.
Зачем же столько времени было тратить впустую?
маразматической идее поддержки пехоты танковыми дивизиями
Я никак не могу понять что маразматического в поддержке пехоты танками.
Ты когда получал три высших образования тебя не учили, что перед началом исследования нужно усвоить релевантную терминологию?
Catala, :D ОК, ты хочешь сказать что танки из танковых дивизий никогда не поддерживают пехоту? Тоесть нет вариантов наступлений во взаимодействии или иных вариантов?
ОК, ты хочешь сказать что танки из танковых дивизий никогда не поддерживают пехоту? Тоесть нет вариантов наступлений во взаимодействии или иных вариантов?
У тебя действительно все с логикой настолько туго? Ты не понимаешь разницу между танковой дивизией, которая поддерживает пехоту, и танками из танковой дивизии, переданными например стрелковым дивизиям?
Поддержка пехоты танковыми дивизиями при наступлении это страшный сон создателей крупных механизированных соединений. Это значит, что вся теория глубоких операций похерилась. Танковые и механизированные дивизии, которые входили в составы механизированных корпусов(если не ошибаюсь все тд и мд РККА, коих было под 90, входили в состав мехкорпусов), создавались чтобы действовать в глубине обороны противника, отрываясь от пехоты на десятки и сотни киллометров. Для этого в механизированных корпусах были только механизированные части, в том числе мотопехота для непосредственной поддержки танков. Поддержка пехоты танковыми дивизиями при наступлении означает, что эти самые дивизии теряют свое главное преимущество - маневренность. Такое ляпнуть может только тот, кто не представляет характер ВМВ, которая была основана на теории глубоких операций.
Ну вот, ты лишил нас удовольствие услышать мнение Бакеро.
Немного новостей...
16 сентября с поста главного мышелова резиденции Правительства Великобритании (http://ru.wikipedia.org/wiki/Главный_Мышелов_Резиденции_Правительства) уволен кот Ларри. Кота от должности отстранил сам Премьер-Министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Как сказано в официальном заявлении, Ларри непрофессионально относился к своим обязанностям, спал на работе и не выполнял своих прямых обязанностей.
(он просто создан для должности депутата ГосДумы РФ)
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/16/article-2204009-00002EA100000CB2-44_468x263.jpg
На своём посту Ларри продержался чуть более года, за который успел поймать лишь одну мышь. Стоит отметить, что затраты из казны на кота составляли 100 фунтов в год, что в переводе на наши деньги 5 тыс. рублей или 312 пакетиков Вискаса. Довольно скромно. Неудивительно, что он отказывался работать.
Неудивительно, что он отказывался работать.
С другой стороны, если бы его кормили "от пуза", зачем ему нужны были эти мыши.
bluegarnet
19.09.2012, 17:42
С другой стороны, если бы его кормили "от пуза", зачем ему нужны были эти мыши.
А как же инстинкт охотника? Бабушкин кот постоянно приносит мышей и аккуратно кладет возле порога, в пищу вроде бы не употребляет.
А уволенный пусть спасибо скажет что его за решетку не отправили :finest: Кстати, тунеядцу уже нашли замену.
А как же инстинкт охотника?
Коты ленивые, вот кошки другое дело. Мой когда сытый был, он с ними игрался а не ловил:)
На мой взгляд если кота или кошку кормят, то ловля кого бы то ни было это развлечение, а развлечение и для животных думаю не постоянно важно.
В связи с происходящими событиями в Секторе Газа, я стал переживать за еще одного Дмитрия с нашего сайта. Catala ты хоть скажи чего-нибудь, живой здоровый, тебя не мобилизуют, далеко от тебя стреляют?!
В связи с происходящими событиями в Секторе Газа, я стал переживать за еще одного Дмитрия с нашего сайта. Catala ты хоть скажи чего-нибудь, живой здоровый, тебя не мобилизуют, далеко от тебя стреляют?!
Видимо ужо:
Я ухожу в армию. На сколько не знаю. С ноутбуком, но не знаю будет ли возвожность заходить.
Уже в армии, ночью прибыл. Пока спокойно, решение о вводе войск еще не принято, так что пока я в бункере управление электронными системами. Сейчас я под Ашкелоном, это район обстрела, но он надежно защищен "Железным куполом". Пока не будут вводить войска я точно в безопасности.
Catala, держись там, надеюсь все обойдется!
Ах вот почему Дима уже почти 2 недели ничего не пишет на форуме,Catala береги себя, дай Бог что бы все было хорошо !
Andre3000
16.11.2012, 13:11
Ах вот почему Дима уже почти 2 недели ничего не пишет на форуме,Catala береги себя, дай Бог что бы все было хорошо !
Судя по тому, что сейчас творится на Ближнем Востоке, ему сейчас явно не до нас...
Израиль объявил о начале призыва 16 тысяч резервистов для операции в Газе (http://news.rambler.ru/16388505/)
Судя по тому, что сейчас творится на Ближнем Востоке, ему сейчас явно не до нас...
Кэп что ли ? Ясное дело что не до нас ему, я просто выразил свою озабоченность в связи с происходящим, переживаем мы за Каталыча.
Andre3000
16.11.2012, 13:44
Кэп что ли ?
а не видно? :D
GERONIMO
16.11.2012, 21:31
Я понимаю, что я возможно влез не в самый удачный момент, но это ПИЗ*ЕЦ товарищи.
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/0tFZ6SQj-Lc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Отсюда и шикарный уровень образования у нас в стране. Да и русским детям делать тут уже нечего. А отдавать ребенка в молдавскую школу, так начинает сгнивать, так же как и остальные сука тупорылые мули. (Муль - нисшее сословие в обществе молдован) ))
GERONIMO, А для многих он чуть не ли национальный герой, унионисты ссут кипятком :st:
GERONIMO
Я бы шнопак ему вогнал бы в череп сразу за такие выражения. Убогий несчастный молдованин, совершенно не осознаёт реального положения Молдовы в этом мире и значимости России для Молдовы... не, ну баран тупорылый конечно, ничего не скажешь.
RIVALDO, И таких как он полно, есть куча быдло русских которые своим поведением настраивают многих против России и самих русских, так же есть быдло унионисты которые своим поведением настраивают самих русских против молдован, получается по обе стороны есть кучка идиотов которые в бочку меда кидают ложку дерьма и все портят, надоело это до безумия, но к сожалению конца не видно, все становится только хуже :zol:
Catala, как там у вас дела?
Мне лично скучно. Есть слух, что огонь может прекратиться с полуночи. Тогда завтра-послезавтра домой...
Они то договариваются о перемирии, то собираются вводить войска, то подтверждают, то опровергают, качели ёпти...
Они то договариваются о перемирии, то собираются вводить войска, то подтверждают, то опровергают, качели ёпти...
О чем там договариваются на самом деле, известно кучке "высшего общества". СМИ вообще слушать нельзя, т.к. все это либо выдумка основанная на слухе/догадке, либо та "правда", которую все остальные должны знать.
Вообще поражаюсь с людей, читающих/смотрящих политические "новости".
AlimBarca
21.11.2012, 13:21
О чем там договариваются на самом деле, известно кучке "высшего общества". СМИ вообще слушать нельзя, т.к. все это либо выдумка основанная на слухе/догадке, либо та "правда", которую все остальные должны знать.
Вообще поражаюсь с людей, читающих/смотрящих политические "новости".
А что нам делать? Где тогда информацию взять?
Jericho прав, каждый рассказывают свою правду. И что говорят политики там мало правды. Поэтому смотрим фактам в глаза. Палестинцы своими игрушечными ракетами обстреливают Израиль. А Израиль, особо не стесняясь, утюжит Палестину.
http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2012_11_19/isr-pal/01.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1211/c2/f4f1fedd51c3.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1211/5c/39f693e8af1d.jpg
Jericho прав, каждый рассказывают свою правду. И что говорят политики там мало правды. Поэтому смотрим фактам в глаза. Палестинцы своими игрушечными ракетами обстреливают Израиль. А Израиль, особо не стесняясь, утюжит Палестину.
А ты и твоя семья чувствовали бы себя в безопасности, если бы в твою страну запускали тысячу "игрушечных ракет"? Разве они не в состоянии уничтожить мирных жителей? Ты считаешь такую ситуацию нормальной?
А ты и твоя семья чувствовали бы себя в безопасности, если бы в твою страну запускали тысячу "игрушечных ракет"? Разве они не в состоянии уничтожить мирных жителей? Ты считаешь такую ситуацию нормальной?
Еще раз. Я не оправдываю палестинцев. Каждый расскажет свою правду. А "игрушечные ракеты" это в сравнении с израильскими.
В этом конфликте главная проблема - бедность палестинцев. Если бы те средства, которые идут из Штатов, Европы и самого Израиля, попадали не в карманы коррупционеров, а на развитие промышленности на палестинских территориях, ситуация былы бы куда лучше. А так, прикрываясь революционной борьбой против Израиля, руководители банально набивают собственные карманы.
Catala, ты уже дома?
Да.
Поэтому смотрим фактам в глаза. Палестинцы своими игрушечными ракетами обстреливают Израиль. А Израиль, особо не стесняясь, утюжит Палестину.
Точно в глаза посмотрел...
Точно в глаза посмотрел...
А что нет?:hello2:
GERONIMO
23.11.2012, 21:36
Местные Сирийцы уверены, что все было проспонсированно Сирийским правительством, чтобы отвлечь мир от внимания на то, что происходит у них в стране.:D
А что нет?
игрушечными ракетами
Вот это игрушечная ракета попала в жилой дом
http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/474/315.jpg
Погибли три человека. Мужик за 40, молодой парень и 25-летняя девушка, у которой осталось трое маленьких сирот. Вот такие вот игрушки, если посмотреть правде в глаза.
А Израиль, особо не стесняясь, утюжит Палестину.
К сожалению, очень сильно стесняясь. За все время операции Израиль точечно поразил 1500 целей. При всех атаках специально использовались ракеты даже слабее самодельных кассамов. При этих полутора тысячах атаках погибло около 170 человек. Из них 120-130 террористов, остальные мирные жители, 100% которых либо добровольно, либо по принуждению являлись живым щитом и находились в радиусе до 50 метров от ракетных установок в момент запуска.
Вот это игрушечная ракета попала в жилой дом
Я говорил выше, что игрушечная не значит та, которая не может убить. Игрушечная в смысле в сравнении с вооружением Израиля.
Погибли три человека. Мужик за 40, молодой парень и 25-летняя девушка, у которой осталось трое маленьких сирот. Вот такие вот игрушки, если посмотреть правде в глаза.
Это война. Такие истории с двух сторон. Уверен, палестинцы тебе тоже расскажут такие истории.
Из них 120-130 террористов, остальные мирные жители, 100% которых либо добровольно, либо по принуждению являлись живым щитом и находились в радиусе до 50 метров от ракетных установок в момент запуска.
По-моему там все население террористы (повстанцы, борцы за свободу согласно другой версии риторики), так что отделять террористов(повстанцев) в этой ситуации трудно.
Тут интересный вопрос. Война Израиля с Палестиной сколько длится? Уже больше 60 лет. И что? Вопрос кто первый стрелял, кто не стрелял на фоне такого периода видится не главным. Это переросло в миграционный обстрел/отстрел. Вопрос в другом Израиль бесконечно долго выигрывает в этих войнах. И что? Все возвращается на круги своя. Вот и выходит, что плана после победы то нет и поливают землю кровью одни и другие.
И еще один интересный вопрос. Я во внутренней политике Израиля вообще не бум бум. Но последние 2 крупные операции "Литой свинец" и эта проходят накануне выборов. Есть же вероятность что это борьба между либералами которые заявляют про экономические тяжбы и другими "решительными" какие тяжбы родина в опасности.
Игрушечная в смысле в сравнении с вооружением Израиля.
От израильских они отличаются отсутсвием наведения. Разрушительную силу имеют большую, чем основная масса используемых нами ракет.
Это война. Такие истории с двух сторон. Уверен, палестинцы тебе тоже расскажут такие истории.
Они не могут рассказать историю, как разбомбили жилой дом, не имеющий отношения к террористам. Не просто так они предпочитают выдавать ужасные фото из Сирии за свои.
По-моему там все население террористы (повстанцы, борцы за свободу согласно другой версии риторики), так что отделять террористов(повстанцев) в этой ситуации трудно.
Отделять террористов можно даже со съемки спутников. Например:
<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2vHDyuSTneA?version=3&hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2vHDyuSTneA?version=3&hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Террорист с крыши дома запускает ракету (а тех, кто запускает ракеты по мирным гражданам мы считаем террористами). Затем к дому подбегает группа детей (или карликов, что менее вероятно), чтобы вывести террориста из здания. В этом конкретном случае в штабе наблюдения успели заметить детей раньше, чем был отдан приказ на огонь, поэтому террорист смог уйти. Если бы не успели заметить, то скорей всего на утро весь мир увидел бы фото около десяти погибших мирных граждан, в основном детей (они ждали в радиусе до 20 метров от здания, это зона поражения). Так что отделять пока можно. В принципе, почти всегда все взрослые рядом с пусковой установкой террористы (активисты Хамаса и им подобным), в качестве живого щита они предпочитают детей, а не женщин и стариков, потому что понимают, что со спутников и беспилотников люди в основном различаются по росту.
Есть же вероятность что это борьба между либералами которые заявляют про экономические тяжбы и другими "решительными" какие тяжбы родина в опасности.
У меня нет сомнений, что основной причиной прилива смелости и решительности у политического руководства являются близкие выборы. Но меня, например, как солдата, интересует легитимация получаемых приказов. Я знаю, что защищаю мирных граждан от реальной смертельной угрозы (а по долгу службы я к сожалению своими глазами видел намного больше, чем показывают по телевизору), а не просто принимаю участие в политической авантюре. Этого достаточно.
Они не могут рассказать историю, как разбомбили жилой дом, не имеющий отношения к террористам. Не просто так они предпочитают выдавать ужасные фото из Сирии за свои.
Израильские удары настолько точны?
Израильские удары настолько точны?
Безусловно. У любой технологически развитой современной армии наводящиеся ракеты очень точны. Они не промахиваются даже по машине, не говоря уже о здании.
К сожалению, очень сильно стесняясь
Именно так. Прежде, чем выпустить ракету по зданию, где находятся местные теле- и радиостанции, палестинцев об этом предупредили. Их накрывают сразу только в том случае, если это террорист с пусковой установкой.
Благо, военные действия продлились не так долго. Любой мир лучше войны.
homya4ok
06.03.2013, 16:58
Хусейн, Каддафи... Вот масоны и до Чавеса добрались, кто следующий:not i:
КНДР собирается атаковать по США. Кто как к этому относится?
КНДР собирается атаковать по США.Бред, не?
Foxara,
Нэ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1064714)
КНДР собирается атаковать по США. Кто как к этому относится?
Пускай долбят. Правда чтобы США завалить, со стороны Азии нужно подтягивать Китай, тогда будет интересно. В одиночестве КНДР выглядят самоубийцами...
RIVALDO,
Интереснее будет посмотреть, что будет с КНДР когда ответит США. А вообще это плохо. Может перерасти в третью мировую:(
Может перерасти в третью мировую:(
Она и так неизбежна в любом случае. Политика агрессора, которую проводят США по всему миру факт третьей мировой делает лишь вопросом времени. Другое дело как Россия подойдёт к этому событию - полностью отупевшая, сидящая на ТНТ и "ягуаре" или хоть что-то, где-то, как-то...
В одиночестве КНДР выглядят самоубийцами...
Они выглядят бомжем с перочинным ножом в руке.
Единственное, что реально причиняет вред войскам НАТО - самодельные мины в огромном количестве. Думаю, Сев.Корея и пукнуть не успеет, когда лишится всего своего ядерного арсенала, если его таковым можно назвать.
Они выглядят бомжем с перочинным ножом в руке.
Единственное, что реально причиняет вред войскам НАТО - самодельные мины в огромном количестве. Думаю, Сев.Корея и пукнуть не успеет, когда лишится всего своего ядерного арсенала, если его таковым можно назвать.
Да нет, КНДР - это вам не Ирак или Афганистан, так просто разбомбить все с воздуха, а потом спокойно по суше пройтись по развалинам, как там, вряд ли получится, у северо-корейцев одна из самых многочисленных в мире авиация. Плюс мощная система ПВО, пусть несколько устаревшая, но все же... А если пойдет война на суше, тут тоже у КНДР до фига и танков, и артиллерии и т.д. и т.п. Плюс предположительно у северо-корейцев может быть до 15 ядерных зарядов, это немало. Ну а самое главное, если в Ираке было до хрена недовольных режимом, поддержавших и помогавших НАТО, в Афганистане так и так друг с другом всю жизнь воюют, тоже многие поддержали НАТО, то в КНДР совсем другая ситуация. Они там на своего генсека молятся, как у нас в свое время на Ленина. Так что драться будут до конца за Родину.
Scarrt, Ты посмотри их фотки с учений. У них техника уровня войны во Вьетнаме. Их раздавят и они боюсь даже не поймут как и почему...
Да нет, КНДР - это вам не Ирак или Афганистан, так просто разбомбить все с воздуха, а потом спокойно по суше пройтись по развалинам, как там, вряд ли получится, у северо-корейцев одна из самых многочисленных в мире авиация. Плюс мощная система ПВО, пусть несколько устаревшая, но все же... А если пойдет война на суше, тут тоже у КНДР до фига и танков, и артиллерии и т.д. и т.п. Плюс предположительно у северо-корейцев может быть до 15 ядерных зарядов, это немало. Ну а самое главное, если в Ираке было до хрена недовольных режимом, поддержавших и помогавших НАТО, в Афганистане так и так друг с другом всю жизнь воюют, тоже многие поддержали НАТО, то в КНДР совсем другая ситуация. Они там на своего генсека молятся, как у нас в свое время на Ленина. Так что драться будут до конца за Родину.
У них одна из самых многочисленных армий в мире (4 в мире) в районе 1,5 действующих воинов и около 5 миллионов резерва. Потому сухопутная операция против них крайне сложна будет. На вооружении у них и ракетные комплексы и танки почти все советские 60х-70х годов производств, доработанные разумеется. Потому американская пехота на их земле врядли будет иметь успех, военная техника СССР 70х вполне может себе повоевать с сухопутной армией США. Из своей техники у них есть самоходная артиллерийская установка (кстати чуть ли не лучшая в мире) и свой танк, не помню названия, но аналогичен нашему Т-90, что кстати вообще и совсем неплохо. Стрелковое оружие АК, так до сих пор лучший в мире, ракеты R-300 - вполне конкуретноспособно. Вообщем воевать на суше против КНДР для США будет проигрышем скорее всего.
Другой вопрос если начнутся обмены ядерными ударами, тут КНДР не сможет тягаться. Но и проблем у США будет немеренно, в случае применения ядерного оружия в том регионе пострадают граничащие с КНДР страны - в первую очередь Китай, во вторую Южная Корея, в третью Россия, в четвертую Япония (заражения, облака и т.д.). Так что не всё так просто...
Scarrt, Ты посмотри их фотки с учений. У них техника уровня войны во Вьетнаме. Их раздавят и они боюсь даже не поймут как и почему...
У них кстати вполне конкурентноспособная техника для ведения сухопутного боя. Я думаю что на суше повоюют очень даже.
У них кстати вполне конкурентноспособная техника для ведения сухопутного боя. Я думаю что на суше повоюют очень даже.Танки 60-х годов против современных танков? Может и повоюют, только это все плачевно закончится. Плюс к тому воздух - МиГ-21 против F-22, там вообще без шансов. Они не попадут по американцам ни разу ни самолетами, ни ПВО. Раздавят за сутки. Если надо будет. А если америанцы решат избавляться от устаревшего вооружения, тогда конечно пободаются подольше. Но с тем же успехом.
Это как в цивилизации на танках против лучников, блин... И то там у лучников шансов побольше.
Кстати, новость. Я надеюсь за этих долбоебов сказочных никто не будет впрягаться (ну в плане Китай, больше там никто не страшен), а то и до 3-й мировой недалече... Ким Чен Ын подписал план нанесения ракетного удара по США (http://news.mail.ru/politics/12530934/)
Ким Чен Ын подписал план нанесения ракетного удара по США
Долбоеб. Лавры отца не дают покоя ? Хочет самоутвердится и доказать что он может еще круче ? Надеюсь это все так и останется в новостной ленте на мыле.ру..
Танки 60-х годов против современных танков? Может и повоюют, только это все плачевно закончится. Плюс к тому воздух - МиГ-21 против F-22, там вообще без шансов. Они не попадут по американцам ни разу ни самолетами, ни ПВО. Раздавят за сутки. Если надо будет. А если америанцы решат избавляться от устаревшего вооружения, тогда конечно пободаются подольше. Но с тем же успехом.
Это как в цивилизации на танках против лучников, блин... И то там у лучников шансов побольше.
Кстати, новость. Я надеюсь за этих долбоебов сказочных никто не будет впрягаться (ну в плане Китай, больше там никто не страшен), а то и до 3-й мировой недалече... Ким Чен Ын подписал план нанесения ракетного удара по США (http://news.mail.ru/politics/12530934/)
А чем плохи танки 60х и 70х против современных американских? Таких отличий, чтобы обеспечить конкретное принципиальное превосходство в бою нет, советские т-шки очень у многих армий сейчас стоят на вооружении... отличия динамическая да активная защита переработаны и системы электронного управления и локации. Причём последние выводятся из строя разнообразными устройствами подавления, вседствие чего современные танки становятся просто бесполезной грудой металла, а т-шка 70х будет ездить не смотря ни на что вообще. Потом Т-шки спроектированы в том числе для ведения боя в условиях ядерной войны, а вот американские танки не знаю...
Помимо 21 Мигов у КНДР есть 23 и 29 Миги, но в лубом случае в плане воздуха они тягаться и не будут. КНДР десятилетия готовилась к империалистической войне, я думаю атаку авиации со стороны предполагаемого соперника продумали очнь неплохо. Плюс у КНДР есть доработанные ими ракетные комплексы средней дальности на базе советских Р-17, это позволит им в случае надобности нанести удары по авиабазам, откуда стартуют эти самые F-22 и всё будет в порядке :)
Нечем им давить сухопутно, только бомбить, бомбить, бомбить.
Ты как то неверно соотносишь силы, американцы толком в своей истории не воевали, чтобы им противник сопротивлялся, вот единственное что крохотный Въетнам в позу встал и сразу США там тысячи трупов оставили и потерпели поражение, ну поражение в смысле недостижение своих целей и бесполезности ведения войны дальше для них.
А потом сепаратисты в Ираке, Афганистане, Югославия, опять Ирак, Афганистан... американцы могут только авиацией по мирным городам песочить, потом с жвачкой во рту по обломкам бегать изображая спецназ. Причём они так нигде и не победили то в плане войны, что в Ираке, что в Афганистане их постоянно взрывают и всё, один хрен, что бомби, что ни бомби..
Кстати, новость. Я надеюсь за этих долбоебов сказочных никто не будет впрягаться (ну в плане Китай, больше там никто не страшен), а то и до 3-й мировой недалече... Ким Чен Ын подписал план нанесения ракетного удара по США (http://news.mail.ru/politics/12530934/)
Ты думаешь что если 3ий мировой не даст старт КНДР, то она не начнётся? Почему США позволено начинать войну в любой точке мира без оснований, а КНДР нельзя?
Танки у северо-корейцев, в основном, конечно, староватые, но у них есть танки своего производства, по своим характеристикам похожи на Т-90. Это что, старье?
В воздухе у них, кроме МиГов, до фига СУшек, которые сейчас у нас на вооружении. Кроме того, у них много самолетов китайского производства, предполагают, что есть очень даже современные.
Так что я с RIVALDO, согласен, что "не всё так просто" и "повоюют очень даже".
И тем не менее, они видимо серьезно нацелились на Штаты... (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1067733)
И тем не менее, они видимо серьезно нацелились на Штаты... (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1067733)
Чтобы им бить по мирным штатам, им нужно иметь в арсенале баллистические ракеты большой дальности. У них точно есть ракеты средней дальности, но испытания ракет большой дальности окончились неудачей у них. Ближайший более или менее серьёзный город к КНДР это Сан-Франциско, больше 9000 км через тихий океан. Туда у них наврядли что долетит.
Здесь две стороны монеты: Либо они такие дураки, либо они приготовили сюрприз, который удивит всех.
P.S. Надеюсь это простое типичное устрашение на пустой основе:pcorn:
Ты думаешь что если 3ий мировой не даст старт КНДР, то она не начнётся?Я думаю она начнется позже. В данном случае чем позже, тем лучше.
Так что я с RIVALDO, согласен, что "не всё так просто" и "повоюют очень даже".Ну вот смотри - они провели учения, фотки с которых распространяли. Т.е. цель учений - показать какие они крутышки и что совсем не стоит с ними ссориться. Поэтому на таких учениях выставляют напоказ все самое лучшее и даже (фэйспалм) с помощью фотошопа увеличивают численность некоторых объектов. Если у них в распоряжении есть что-то покруче МиГ-21 в существенных количествах, то его бы там не показывали. Простая логика вроде. По поводу своих вооружений... тут конечно возможны самые фантастические варианты. Я почему-то думаю что оно как раз в духе отфотошопленных фотографий.
Либо они такие дураки, либо они приготовили сюрприз, который удивит всех. Ну разве что они откопали Бендера, который 3,1416здил у профессора Фарнсворта одну из его машин судного дня. Тогда нам всем 3,1416здец, ага. :)
Вопрос может и глупый, но нахера это все КНДР? Кроме ненужных понтов, которыми азиаты вроде бы никогда не кичились, смысла в этом всем я не вижу. Мне больше интересно какого лешего ВВП прервал свой приезд в Ростов (планировалась двухдневняя поездка вначале в Таганрог, а потом в Ростов) и экстренно развернул учения в Черном море...
Я думаю она начнется позже. В данном случае чем позже, тем лучше.
Кому лучше то? Это не то позже, которое твои правнуки застанут, это скорее всего то позже, которое придётся на твою собственную бытность.
Вопрос может и глупый, но нахера это все КНДР?
Они в острой форме неприемлют политику США, которую последние активно пытаются распространить по всему миру и в Азиатско-тихоокеанском регионе в частности. И хотят всем показать что в отличие от остальных марионеточных американских режимов диалог будут вести так, как считают нужным.
Если у них в распоряжении есть что-то покруче МиГ-21 в существенных количествах, то его бы там не показывали.
Что тебе всё до этих мигов, они численностью своего контингента и численностью военной техники более чем готовы к сухопутной войне. Не той войне чтобы высадится на территории США, а чтобы воевать у себя на территории и территории Южной Кореи. Конечно в плане авиации они не смогут тягаться с США, но по-моему они ставку на воздушный бой и не делают. Вообще их ставка скорее всего идёт на искру, от которой как они рассчитывают заполыхает большой костёр в регионе.
Здесь две стороны монеты: Либо они такие дураки, либо они приготовили сюрприз, который удивит всех.
P.S. Надеюсь это простое типичное устрашение на пустой основе:pcorn:
Да весь сюрприз это распалить регион. Они явно не собираются бороться один на один с США. Просто жестокая война под самым боком у Китая очень Китаю не понравится, настолько, что даже если КНДР будет официальным виновником начала конфликта, то КНР станет на их сторону. Ну а после подтягивания Китая, если таковое произойдёт вообще, американцам по натуре и небезосновательно станет ссыкотно за своё Западное побережье и всю страну со своими базами. Ну а там и Россия не далече впряжётся, так как вся свистопляска будет происходить буквально над портом Находка и в Японском море, с такими раскладами нейтралитет с Лавровым уже не поддержишь...
Ну вот, Дима пришел, а мне уже спатки надо... :D
Опять же, если предположить что С.Корее это все надо чтобы "обратить внимание" на политику США, "разжечь костер" и т.п. то очень глупо. В сухопутной войне корейцы не то что с америкосами, они с любой армией справятся, но боюсь что до этого не дойдет. Там страны той как от Владивостока до Хабаровска, 5-10 приличных авианосца и нету Кореи... И огромный вопрос, впряжется ли в этот конфликт Китай.
Вопрос может и глупый, но нахера это все КНДР? Кроме ненужных понтов, которыми азиаты вроде бы никогда не кичились, смысла в этом всем я не вижу.
Понты. Они ничего не собираются делать. Когда кто-то собирается начать войну он не предупреждает об этом за недели. И провокаций тоже никто не ждет, их создают сами (например Майнильский или Гляйвицкий инцидент).
КНДР социалистическое государство. Это значит нищета, голод, говнопродукты и тому подобные, хорошо известные советским людям прелести социализма. Только там все это еще намного хуже. За всеми этими "угрозами" отчетливо слышится "Дайте денег! Дайте пожрать! Снимите блокаду!". Пока еще они пытаются делать это, сохраняя лицо.
Единственное, чего я действительно опасаюсь, так это их лидера. Этому "гению среди гениев в военном деле" и "блистательному товарищу" еще не стукнул тридцатник (скорее всего, но максимум 31). У него мало того, что нет опыта в международной политике, так и мозгов похоже тоже. За год с небольшим настолько ухудшить отношение к своей стране со стороны мирового сообщества надо уметь. От такого кадра можно ожидать нажатия на кнопку. Это будет означать прекращение существования Северной Кореи и труднопрогнозируемые потери Южной Кореи и США. Я почти уверен, что Китай не будет впрягаться ради "новой звезды", но если и у него замкнет начнется настоящий пиздец.
Если у США и Южной Кореи есть возможность свергнуть режим силой и предотвратить использование ядерного оружия - пришло время это сделать. Это избавит мир от реальной ядерной дубины в руках безумца и даст двум десяткам миллионов жителей КНДР со временем узнать, что нет необходимости постоянно испытывать голод, нет необходимости принудительно по 10 лет служить в армии, а остальную жизнь работать за 5 долларов в месяц (если повезет), что существует личный автомобиль и на нем можно ездить по своей стране без ограничений, что ночью страна не обязана погружаться в полный мрак, что существует демократия, нормальное здравоохранение и образование, телефонная связь без ограничений, интернет и т.п. Этим людям и их предкам не повезло 65 лет назад оказаться южнее и сбежать из социалистической заразы. Думаю за эти десятилетия они достаточно намучались и заслужили нормальной жизни, которой их братья живут давно.
Понты. Они ничего не собираются делать. Когда кто-то собирается начать войну он не предупреждает об этом за недели.
"Сегодня Северная Корея ввела военное положение в стране и вступила в состояние войны с Южной Кореей. Соответствующий приказ подписало правительство КНДР."
"Все действия правительства, политических партий и организаций теперь будут исходить из того, что наша страна находится в состоянии войны с Югом", - говорится в сообщении северокорейского информационного агентства ЦТАК." 30.03.2013, 04:39
По-моему, они все-таки собираются что-то сделать...
Scarrt, и что изменилось? Между ними был мир? 8 марта КНДР в одностороннем порядке прекратила действие соглашения о ненападении. Но и до этого кто мог думать, что социалистическое милитаристское государство может остановить какая-нибудь бумажка?
Scarrt, и что изменилось? Между ними был мир? 8 марта КНДР в одностороннем порядке прекратила действие соглашения о ненападении. Но и до этого кто мог думать, что социалистическое милитаристское государство может остановить какая-нибудь бумажка?
Catala, ну раньше это были все не более, чем слова, до такого ведь еще не доходило - подписан официальный приказ о военном положении и состоянии войны с Югом. Значит, северо-корейцы могут начать стрелять в любой момент.
К@t@LoNeЦ
30.03.2013, 14:59
http://www.ntv.ru/novosti/537576/
Объявление КНДР войны оказалось следствием неточности перевода
Посоны, учим корейский :D
Там страны той как от Владивостока до Хабаровска, 5-10 приличных авианосца и нету Кореи... И огромный вопрос, впряжется ли в этот конфликт Китай.
Авианосцами можно обеспечить только бомбардировки, уничтожить ничего не получится. Тем более у КНДР есть чем атаковать надводные объекты, на раз-два война у штатов не получится. Она вообще наврядли у них получится, так как в полномасштабную сухопутку американцы зассут лезть, ядерные удары наносить рядом с КНР и Южной Кореей не отважутся, смогут только бомбить...
Китаю придётся впрячься, либо подорвать свой авторитет. Потому как если прямо под боком у Китая США начнуть бомбить идеологического и политического союзника КНР, даже если этот союзник и сам ввязался в войну, то Китай даст огромную позорную слабину, не поддержав ближайших соратников и соседей, после этого репутации Китая на Востоке придёт конец и позиции мировых полюсов сильно пошатнутся. На мировой арене США вообще будет выглядеть страной, которая не считается ни с ООН, ни с Россией, ни теперь с Китаем, тоесть по сути ни с кем. Так что проигнорировать у Китая это неполучится, либо придётся на своём личном примере подтвердить безоговорочную гегемонию США ещё и на Востоке - такого политического поражения КНР не допустит никогда.
Опять же, если предположить что С.Корее это все надо чтобы "обратить внимание" на политику США, "разжечь костер" и т.п. то очень глупо.
Ну почему же глупо, кому-то наконец это сделать надо. А то по всему миру США продолжат оружием и бомбами вбивать в кажду следующую понравившуюся им страну свою демократию и свободу. И радоваться своим точечным бомбардировкам кассетными бомбами, которые из раза в раз с завидным постоянством косят исключительнео мирное население по миру, но все почему-то выделяют их точечность и радуются.
Вообще политика демократии и свободы проводимая США по миру настолько обильно за последнее время оросила мирной кровью земли Востока и севера Африки, что мировое сообщество стало это воспринимать как само собой разумеющееся положение вещей, как будто так и должно быть и на фоне всего этого государства, которые не воспринимают политика США стали для нас выглядеть отрицательными персонажами. Всё стало переворачиваться с ног на голову.
Китай потихонечку стягивает войска к границе с КНДР, ситуация приобретает новый виток...
Дипмиссиям в Пхеньяне предложили покинуть страну, в связи с надвигающийся угрозой. Это уже конкретный шаг перед началом войны. Жахнут или нет...
Я все меньше начинаю верить, что на корейском полуострове реально возникнут какие-то военные действия. Северо-корейцы лишь на словах угрожают и демонстративно (обязательно, чтоб весь мир узнал!) перебрасывают ракеты. Может, ждут каких-нибудь снятий санкций против них или еще чего...
Вот и США очередной раз подверглись терракту, на этот раз Бостон. Погибших 3ое пока, но раненых очень много, больше сотни человек.
Ну все, ждите новое вторжение на Ближний Восток :sarcazm:
Если серьезно, то, это тоже показатель, 12 лет спецслужбы не давали провести теракты на своей территории. Желающих хоть отбавляй. А тут, массовое мероприятие, контроль за безопасностью должен быть на высшем уровне и такой провал.
Если "желающих хоть отбавляй" было бы, то трахнуло посильнее, чем 3 погибших. Скорее сами себя рванули чтобы списать на кого надо, либо на Северную Корею, либо на Сирию. И потом спокойно пойти на них войной...
homya4ok
16.04.2013, 19:14
Если "желающих хоть отбавляй" было бы, то трахнуло посильнее, чем 3 погибших. Скорее сами себя рванули чтобы списать на кого надо, либо на Северную Корею, либо на Сирию. И потом спокойно пойти на них войной...
Да, обычно так и делается, и не только в США :)
Cule, "трахнули" так как получилось, а не так как хотели. Аль-Каида может хочет чтобы всю США уничтожить, да руки коротки.
Да США обречены на терракты до конца своего существования. Чем дальше, тем больше. Ещё удивительно как они продержались больше 10 лет без террактов, спецслужбы по всей видимости работают отменно.
Ребята, посмотрите американский сериал "Родина". Понравится очень. Там речь идет о терроризме и ЦРУ.
GERONIMO
17.04.2013, 01:55
Да фигня эти терракты. Почему никто не додумался почитать книгу "Фрикономика"? Там заложена неплохая идея, как поставить на колени Штаты при минимальных вложениях. В книге описывалась история "вашингтонского снайпера". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80
В 2-ух словах :
"В октябре 2002 года Мухаммад и Малво в течение трёх недель расстреливали случайных прохожих из винтовки с оптическим прицелом, прячась в багажнике автомобиля."
Убил он около 10-ти человек. Это гораздо меньше, чем обычно погибает при террактах, НО...самое ужасное было в том, что он убивал всех подряд, женщин молодых, пожилых, мужчин, детей. Соответсвенно наведя страх абсолютно на всех, дав понять, что жертвой может стать любой.
Так вот в книге сказано, что в течении тех трех недель штат "замер". Люди боялись выходить на улицы. Весь штат жил в постоянном страхе. И задавался интересный вопрос. А что если вместо террактов, террористы начнут действовать по этому сценарию? Что если орудовать будет не один человека (в том случае, пара) а человек 30 дибилов, находясь в разных штатах? Вся страна будет бояться выходить на улицы. Вот именно таким образом...цитата из книги: "Всю Америку в течении месяца можно поставить на колени."
По-моему для народа этот сценарий гораздо страшнее, чем терракты, происходящие раз в пару лет.
GERONIMO,
Да, кстати это занимательно. У американцев стрессоустойчивость равна нулю, там чуть что сразу паника. Просто фишка в террактах не ударить именно по народу, а ударить про политической элите через мировой резонанс. Сам простой люд как таковой террористов не интересует, их интересуют те лица, которые проводят соответствующую политику, а жизни народа в данном случае это разменная монета, чтобы организовать бучу наверху. Поэтому отстрел снайпера может быть расценен не как акт терроризма, а как акт уровня местной преступности, тоесть конечные цели предполагаемыми террористами могут остаться недостигнутыми.
GERONIMO
17.04.2013, 16:07
Поэтому отстрел снайпера может быть расценен не как акт терроризма, а как акт уровня местной преступности, тоесть конечные цели предполагаемыми террористами могут остаться недостигнутыми.
Никто не мешает им делать гравировку на пуле. Никто не мешает им писать письма в полицию со своими угрозами или просто дать понять, кто за этим стоит и для каких целей. И как мне кажется, когда больше, чем пол страны беспомощно будут сидеть дома, потому что бравая полиция не может защитить своих граждан - резонанс от этого будет похлеще, чем от терактов. Там и должности полетят и Мэров поснимают...конечно, если все это очень грамотно организовать.
GERONIMO, такое ощущение, что спецслужбы сидят сложа руки. Не зря после 11 сентября появилась фраза суть которой "спецслужбы везде даже в вашей ванной комнате".
Насчет стрельбы. Сколько было таких психов, которые в ТЦ, кинотеатрах, колледжах расстреливали людей. И пока не видно, что в США началась какая-та паника. Да после каждого такого происшествия, политика разных уровней говорят только об доступе оружия, которое сейчас существует и что с ним делать.
Какой кошмар Стивен Фрай накатал телегу в МОК, чтобы олимпиаду в Сочи отменили! Причина сего заявления, что Путин ущемляет права пид**ов и не легализует их.
Но, что меня поразило это то, что он сравнил Гитлера и Путина. Тот провел Олимпиаду, отделив евреев и Путин, который против голубых:gaah:
Часть письма:
В его случае, он запретил евреям преподавать в университетах и занимать государственные должности, удостоверился в том, что полиция закрывает глаза на избиения, грабежи, унижения, причиняемые евреям, он жег и запрещал написанные ими книги.
По его словам, евреи «пятнали» традиционную чистоту всего немецкого, они были врагами государства, угрозой детям и самому будущему Рейха.
Он обвинил их во взаимоисключающих преступлениях – в поддержке коммунизма и контроле над международными капиталами и банковской системой. Он обвинил их в разрушении культуры, в либерализме и в непохожести на других.
Олимпийское движение того времени не обратило ни малейшего внимания на это зло, и провело печально известную Берлинскую Олимпиаду, предоставив трибуну ликующему фюреру, укрепив его статус и на родине, и во всем мире.
Олимпиада дала ему уверенность. В этом согласны все историки. Мы все знаем, к чему эта уверенность привела.
Путин страшным образом повторяет это безумное преступление, на сей раз – против ЛГБТ сообщества в России. Избиения, убийства, унижения этих людей полиция игнорирует полностью.
Само письмо http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1131344-echo/
Стивен Фрай накатал телегу в МОК
А не пидарок ли он часом? :D
Даниэль, ъ
Надо найти этот демотиватор.:D
MESSIMARK
07.08.2013, 23:01
По приказанию генсека доставлен!
http://творческий.рф/foto:img/47102/w:600/h:500/null/img.jpg
А не пидарок ли он часом?
Так и есть, читайте его биографию в вики.
Обама: отсутствие геев в сборной России на Играх в Сочи сделает их команду слабее
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/08/09/n_3101377.shtml
Ну чтож, похоже миролюбивые США снова понесут свою демократию на боеголовках ракет, на этот раз такой чести удостоится Сирия.
Кто что думает по этому поводу?
Никто я так понял об этом ничего не думает.:D
А вообще конечно поразительно, до какой степени ни во что США не ставят мировую общественность. С момента создания ООН США постоянно дискредитируют эту организацию, мне уже в принципе непонятно на кой хрен нужно это ООН со своими резолюциями и советами безопасности, когда они не в состоянии ничего предотвратить вообще и если натовская тусовка что-то хочет, то это будет сделано в любом случае, будь там хоть 100 ООН...
По-моему назревает третья мировая война, США это самый главный агрессор для всего человечества на мой взгляд, в принципе чем-то похоже на ВМВ, только Гитлер производил захват Европейских стран по факту, а США захватывают только контроль над экономическими ресурсами стран, с помощью лояльных себе правительств, которые ставятся после вот таких вот самовольных военных операций. Те же яйца, только в профиль... общий смысл агрессии абсолютно один и тот же.
Хью Лори объявил о бойкоте русских товаров
«Я бы бойкотировал русские товары, если бы они делали хоть что-нибудь, помимо депрессии для всего мира», — написал актер в своем блоге.
Британский актер и музыкант Хью Лори, наиболее известный своей ролью в сериале «Доктор Хаус», выступил против русских товаров в своем твиттере
Поводом для гневной тирады Лори стала статья The Guardian, рассказывающая об отношении президента Путина к гомосексуалистам, собирающимся приехать на Сочи-2014.
«Я бы бойкотировал русские товары, если бы они делали хоть что-нибудь, помимо депрессии для всего мира», — написал актер в своем блоге.
По мнению актера, даже русская водка годится только для того, чтобы «вымыть ею духовку».
Ранее коллега Лори, британский актер, писатель и общественный деятель Стивен Фрай, являющийся открытым геем, призвал МОК бойкотировать Олимпийские игры в Сочи.
Что ж ты дружок с концертами в варварскую Москву тогда недавно приезжал? По-чпокивался бы в своей Англии с каким-нибудь толерантным мужичком, да и всё. Но нет, деньги - это деньги, даже если они из антипидарской страны.
Эх, Слава Богу наша страна ещё настолько отсталая, что пока не догадалась отправлять на Евровидение бородатых баб (http://afisha.mail.ru/stars/news/40441/)...
А риторика СССР всё-таки во многом была правильная, "Загнивающий Запад"... просто уже надоело то, насколько педерастию славят за бугром, это охринеть можно. Времени этому уделяется огромная куча, создаются партии, движения, общества... в Голландии вообще поднимается вопрос легализации педофилии. Там и партия соответствующая организовалась в своё время.
На Украине я так понимаю политический строй "Конституционная Анархия"? Блядь, они уже 20 лет независимы а "политические кризисы" каждый год)))
http://cs607528.vk.me/v607528050/11ef/FeYOvhlk6ok.jpg
Die Motherfucker Die
Итак товарищи, братский нам народ Украины погрузился в гражданскую войну. Первый день ещё не перевалил за первую половину, уже 20 трупов - и то это официально подтверждённые данные, скорее всего жертв больше.
Кто из форумчан на Украине живёт, было бы здорово услышать мнение. Ну что сейчас делать РФ? Это не беспорядки в Египте с Сирией - это уже в нашем доме...
То, что творится на Украине - просто страшно!
Я задумываюсь, что если такая хрень произойдет в моем регионе. Вот что делать? Участвовать во всем этом я не собираюсь. Лично я отсиживался бы дома.
НО
даже дома как сидеть? В магазин за продуктами сходить надо, а магазины наверняка разнесены. А если дома ребенок, как обеспечить ему безопасность? Никогда нет гарантии, что в окно чего-нибудь не залетит. И хорошо если это будет картошка из картошкострела, а не молотов... Уехать - хорошая мысль, а если уезжать некуда... В общем, страшно.
На мой взгляд виноват украинский президент, больше никто.
До боли напоминает горбачёва, тот также отсиживался когда буча из маленького огонька переросла в большой пожар. Как Януковичу можно быть таким импотентом во внутренних делах своей страны - я не понимаю. Уж полгода почти как в центре Киева стоят эти дебилы. Начиналось всё с мелкой кучки обычных стандартных беспредельщиков, тут и нужно было гасить эту вспышку без шума и пыли.
Нет, зачем-то была проявлена демократичность по отношению к несогласным и с того всё и началось. Люди по беспределу видят, что никакого противодействия власть не оказывает - так разумеется начнут захватывать то одно здание, то другое, пока Янукович дискутирует с Кличко. Сейчас вообще захватили здания МВД и ФСБ во Львове, военную часть там же - это ж пи.дец полный, по законодательству захват объектов министерства внутренних дел, министерства обороны и службы безопасности это террористический акт, не иначе, так даже в законе прописано, после проведения таких акций силовики имеют полнейшее право ликвидировать террористов. И вместо того чтобы вводить ЧП и дать беркуту отмашку на зачистку - этот дебил готовит обращение к народу. Я вот одного не понимаю, Янукович действительно такой дурак, или просто не всё ясно и не все всё понимают?
Ну что сейчас делать РФ? Это не беспорядки в Египте с Сирией - это уже в нашем доме...
В каком таком вашем доме? Ваш дом это ближний Кавказ, но никак не Украина.
Уж полгода почти как в центре Киева стоят эти дебилы. Начиналось всё с мелкой кучки обычных стандартных беспредельщиков, тут и нужно было гасить эту вспышку без шума и пыли.
Я так понимаю полмиллиона человек это мелкая кучка беспредельщиков? Как можно делать какие-либо выводы вопше не вникая в ситуацию в чужой стране? Или лишь бы отметится?
serg7907
19.02.2014, 12:51
KUMAN,
Ты главное там сам осторожней, почитал утром новостные ленты, просто п...ц, хотя конечно давно к этому шло
В каком таком вашем доме? Ваш дом это ближний Кавказ, но никак не Украина.
Я не отделяю Украину в своём понимании. Это братский славянский народ, три славянских кита - Беларусь,Россия,Украина - исторически предписано быть вместе, причём я уверен что так и будет.Не в нашем в смысле Российском доме, а в нашем общем славянском доме.
Я так понимаю полмиллиона человек это мелкая кучка беспредельщиков? Как можно делать какие-либо выводы вопше не вникая в ситуацию в чужой стране? Или лишь бы отметится?
Что за агрессия такая странная? Лично я достаточно пристально слежу за ситуацией на Украине, при том имея ещё и родню в Киеве непосредственно и в Виннице.
Где ты там полмиллиона усмотрел в начале всего этого, я не знаю. Перед проведением саммита Евросоюза не больше 2х-3х тясяч человек, это конец ноября, я писал про кучу человек на стадии "...начиналось всё...".
Или у тебя другая информация по количеству протестующих?
serg7907
Ты сам как считаешь, слабину дала власть? Ведь есть схожие черты с 1991 годом...
Что за агрессия такая странная? Лично я достаточно пристально слежу за ситуацией на Украине, при том имея ещё и родню в Киеве непосредственно и в Виннице.
Где ты там полмиллиона усмотрел в начале всего этого, я не знаю. Перед проведением саммита Евросоюза не больше 2х-3х тясяч человек, это конец ноября, я писал про кучу человек на стадии "...начиналось всё...".
Или у тебя другая информация по количеству протестующих?
А что значит другая, я тебе точно говорю, что после событий 30 ноября (когда кстати беркут побил и разогнал (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/11/30/7003663/) кучку студентов ночью, я удивлен что ты этого не знал, если следил за ситуацией) на митинг вышло в районе полмиллиона (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2013/12/1/7003976/) человек. Людей точно было больше нежели в 2004 году, фотки легко гуглятся.
А агрессивный я потому что мне не понятно, как человек из России может судить об ситуации в Украине не зная даже как все началось.
А что значит другая, я тебе точно говорю, что после событий 30 ноября (когда кстати беркут побил и разогнал (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/11/30/7003663/) кучку студентов ночью, я удивлен что ты этого не знал, если следил за ситуацией) на митинг вышло в районе полмиллиона (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2013/12/1/7003976/) человек. Людей точно было больше нежели в 2004 году, фотки легко гуглятся.
А агрессивный я потому что мне не понятно, как человек из России может судить об ситуации в Украине не зная даже как все началось.
Ты говоришь после 30 ноября, тогда процесс уже был запущен, я говорю про период, когда всё это начиналось, в предверии Европейского саммита, это последняя декада ноября. После 30 ноября начинается декабрь, ты говоришь про декабрь, я говорю про ноябрь, мы говорим про разные месяцы. По фоткам тяжело определить количество, есть множество фоток антиевромайдана, где точно такая же куча народу.
Что значит как человек из России может судить о ситуации в Украине не зная как всё началось? Можно подумать секрет какой-то у вас национальный, который никому не под силу понять.
Всё ясно как белый день, на западные деньги, определённые иницативные украинские группы (западники,националисты, бендеровцы) организовывают политическую и экономическую дистабилизацию на Украине.
Причиной (поводом) официальным, для населения стало приостановление процесса подписания соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, тоесть типа большинство населения Украины считало что стоит только ручку от бумаги оторвать после подписания - и заживут все как европейцы "Украина це Европа". А тут у них это право жить по-человечески наглым образом отобрали.
Я что-то неправильно написал, или украинцы, в частности киевляне действительно верят в то, что они нужны Европе?
serg7907
19.02.2014, 15:39
RIVALDO,
У меня нету знакомых и родных из Украины. Поэтому я не знаю тамошних реалий и ситуацию отслеживаю краем глаза по новостным лентам.
Поэтому, честно скажу, я не знаю, дала ли слабину власть или нет. Но если они пришли к такой ситуации, то власть что то делала точно не так.
KUMAN, а я вот вполне допускаю провокаторов. Типа "где этот ссаный беркут?" а потом "ой нам беркут на мирном протесте лицо пробил".
http://www.youtube.com/watch?v=k7hh5d_z-H8
как на этом видео, сначала "да мы, да то да се" ездят ищут беркут, а как по лицу начали получать так сразу "что вы делаете? мы домоооой едем".
хотя я ничего в этом не понимаю.
Конечно на провокациях выстроено практически всё. На мой взгляд власть дала на Украине слабину именно в тот момент, когда этого нельзя было делать категорически. Сейчас пройдена точка невозврата, раз уж начался несанкционированный захват стратегических объектов МВД, МОУ и СБУ - это уже анархия, это государственный переворот.
И совсем непонятно чем в это время занимался Янукович, допустив у себя в государстве такой бардак. Всем чем угодно, даже на олимпиаду съездил:)
RIVALDO, учитывая то, что МВД в принципе не подчиняется ему (они поняли что их кинули,типа они нас жгут,мы их ловим,янык их отпускает) и вчерашние штурмы мне кажется уже никак не связаны с действиями яныка. Скорее всего появился в спецслужбах или МВД свой полковник Уго Чавес)
RIVALDO, учитывая то, что МВД в принципе не подчиняется ему (они поняли что их кинули,типа они нас жгут,мы их ловим,янык их отпускает) и вчерашние штурмы мне кажется уже никак не связаны с действиями яныка. Скорее всего появился в спецслужбах или МВД свой полковник Уго Чавес)
Логично, просто всему тобой описанному предшествовало как раз бездействие Януковича, это и стало причной. Я ставлю себя на место бойца беркута - уже который месяц стою как исполин на площади и мне регулярно по башке камнями заряжают непонятные молодчики в масках. И никаких приказов разогнать всю эту шоблу нет. Я понимаю так 3-9 дней стоять, но несколько месяцев это уже перебор. Зачем мне нужен тогда такой президент.
Ты говоришь после 30 ноября, тогда процесс уже был запущен, я говорю про период, когда всё это начиналось, в предверии Европейского саммита, это последняя декада ноября. После 30 ноября начинается декабрь, ты говоришь про декабрь, я говорю про ноябрь, мы говорим про разные месяцы. По фоткам тяжело определить количество, есть множество фоток антиевромайдана, где точно такая же куча народу.
Какой такой процесс был запущен? Я тебе скинул ссылку на сайт, там в новостях можно искать по конкретной дате. Так вот посмотри сколько людей было в последней декаде ноябре, их было несколько максимум десятков тысяч на двух главных площадях. И посмотри сколько людей вышло на улицы киева, на следующий день после того как беркут разогнал и побил людей в ночь на 30 число. Сравни масштабы, и определи в чем причина такой реакции народа. Мне кажется это совсем не сложно.
Всё ясно как белый день, на западные деньги, определённые иницативные украинские группы (западники,националисты, бендеровцы) организовывают политическую и экономическую дистабилизацию на Украине.
Еще раз сравни масштабы "этого финансирования" до беспредела беркута, и после.
Причиной (поводом) официальным, для населения стало приостановление процесса подписания соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, тоесть типа большинство населения Украины считало что стоит только ручку от бумаги оторвать после подписания - и заживут все как европейцы "Украина це Европа".
Причиной стало то, что наш гарант пиздабол, который вещал всему миру и своим однопартийцам как нам нужен Евросоюз, а после посещение Кремля резко поменял риторику. Причиной стало то, что народ заебало жить в стране, где судьи, менты делаю что хотят, где сынки депутатов неприкосновенные, где блять за год появилось 4 новых долларовых миллиардера из семьи. Те же яйца сейчас в россии, так скажи какого фига людям нужен этот союз?
А тут у них это право жить по-человечески наглым образом отобрали.
Я что-то неправильно написал, или украинцы, в частности киевляне действительно верят в то, что они нужны Европе?
Они верят, по крайней мере я, что нам нафиг не нужна Россия. Потому как это тот же бандитизм только в больших размерах. И та же нищета населения, так какого мне туда стремится?
А что значит другая, я тебе точно говорю, что после событий 30 ноября (когда кстати беркут побил и разогнал кучку студентов ночью, я удивлен что ты этого не знал, если следил за ситуацией) на митинг вышло в районе полмиллиона человек. Людей точно было больше нежели в 2004 году, фотки легко гуглятся.
А агрессивный я потому что мне не понятно, как человек из России может судить об ситуации в Украине не зная даже как все началось.
Разгон, как и евроинтеграция, был лишь поводом для бандеровских последователей, у которых уже не первый десяток лет руки чесались. Вся эта ситуация с самого первого дня, когда начинались так называемые мирные протесты казалась мне омерзительной. Люди под флагами Евросоюза по сути захватывают и парализуют движение на главной площади Украины. Это оккупация самая настоящая. Уже тогда надо было пресекать все в зародыше, но Янукович со своей инвалидской политикой "и нашим и вашим" довел таки страну до гражданской войны. Теперь скоро и до него доберутся, такие слабые политики обычно долго не удерживаются в экстремальных условиях.
а я вот вполне допускаю провокаторов.
Ну так есть и провокаторы, точнее они были когда первые стычки на институтской начались. И наша так называемая опозиция об этом говорила, и пыталась остановить тогда насилие.
Не понял что именно ты хотел сказать.
Сейчас пройдена точка невозврата, раз уж начался несанкционированный захват стратегических объектов МВД, МОУ и СБУ - это уже анархия, это государственный переворот.
И совсем непонятно чем в это время занимался Янукович, допустив у себя в государстве такой бардак. Всем чем угодно, даже на олимпиаду съездил:)
Ты не можешь понять элементарной истины, что у нас на Западной Украине, как сопсно и в Киеве никто не поддерживает нашего гаранта. Поэтому вполне логично, что видя весь этот беспредел даже силовики с этих регионов ему не подчиняются.
Янукович вон 30 ноября сделал попытку разогнать, во что это вылилось все уже увидели.
Разгон, как и евроинтеграция, был лишь поводом для бандеровских последователей, у которых уже не первый десяток лет руки чесались. Вся эта ситуация с самого первого дня, когда начинались так называемые мирные протесты казалась мне омерзительной. Люди под флагами Евросоюза по сути захватывают и парализуют движение на главной площади Украины. Это оккупация самая настоящая. Уже тогда надо было пресекать все в зародыше, но Янукович со своей инвалидской политикой "и нашим и вашим" довел таки страну до гражданской войны. Теперь скоро и до него доберутся, такие слабые политики обычно долго не удерживаются в экстремальных условиях.
Я конечно понимаю, что ты привык Пу в жопу целовать, но это не значит что люди в Украине, у которых согласно их конституционных прав есть возможность собираться и мирно митинговать, что кстати было до 30 ноября, будут делать тоже.
Что же касается площади, то прежде чем писать потрудись посмотреть когда перекрыли митингом движение на хрещатике. На том сайте погугли по датам. А в выходные дни движение там и так закрыто.
Что касается бендеровских последователей, так они кстати за независимость своей страны сражались. Мне жаль, что есть еще такие идиоты, которые размышляют советскими штампами.
Какой такой процесс был запущен? Я тебе скинул ссылку на сайт, там в новостях можно искать по конкретной дате. Так вот посмотри сколько людей было в последней декаде ноябре, их было несколько максимум десятков тысяч на двух главных площадях. И посмотри сколько людей вышло на улицы киева, на следующий день после того как беркут разогнал и побил людей в ночь на 30 число. Сравни масштабы, и определи в чем причина такой реакции народа. Мне кажется это совсем не сложно.
Процесс под названием "Евромайдан" был запущен в последней декаде ноября 2013 года после заявления правительства Азарова о приостановке заключения соглашения об ассоциации с ЕС. Началось в Киеве, около 3х тысяч и не студентов, а тех же самых Кличко, Тягнибока, Яценюка и прочих. Позже чуть собрали около 50-80 тысяч человек, ещё позже да, студенты бастовали, позже, к 30 ноября разгон Беркута - ты сам то следишь за хронологией событий? Я писал про кучку протестантов до 30 ноября, которую нужно было по факту разгонять сразу.
Причиной стало то, что наш гарант пиздабол, который вещал всему миру и своим однопартийцам как нам нужен Евросоюз, а после посещение Кремля резко поменял риторику. Причиной стало то, что народ заебало жить в стране, где судьи, менты делаю что хотят, где сынки депутатов неприкосновенные, где блять за год появилось 4 новых долларовых миллиардера из семьи. Те же яйца сейчас в россии, так скажи какого фига людям нужен этот союз?
Он обещал Евросоюз, а кто-то из здравомыслящих граждан вообще в состоянии объяснить зачем нужен Украине Евросоюз? Уж сколько интервью транслировалось, везде говорится про права человека, экономическую европейскую зону и демократические свободы, которая украинцам принесёт Европа. И что-то никто из украинцев так и не сказал что собственно Украина может Европе предложить, для чего она там нужна. Россия понятно, это крупнейший торговый партнёр и энергетический импортёр. А зачем там Украина?
4 долларовых миллионера, коррупция и беспредел - это да, но официально я именно о такой причине беспорядков не слышал. Это я так понимаю, что вы полагаете, что кристальную честность вам Кличко принесёт с немецким гражданством, непонятно откуда взявшийся Яценюк и нацист Тягнибок или как его там?
Они верят, по крайней мере я, что нам нафиг не нужна Россия. Потому как это тот же бандитизм только в больших размерах. И та же нищета населения, так какого мне туда стремится?
Ааа. Тогда открывай экономику, раздел "энергоресурсы". Там можно узнать про уровень энергозависимости современной Украины и братцы, вы энергозависимы не от Европы, которая в свою очередь тоже энергозависима, вы вместе с Европой энергозависимы от бандитской России. Причём конкретно вам, как братскому государству и цены за энергоресурсы сделаны не мировые, а льготные... и при всём при этом на фиг не нужна Россия... надо чтобы Володя таки вам перекрыл трубы и обрезал провода, поживёте пару месяцев как Монголия, поди быстро разберётесь после этого что к чему.
Что касается бендеровских последователей, так они кстати за независимость своей страны сражались. Мне жаль, что есть еще такие идиоты, которые размышляют советскими штампами.
Вот эту фразу я что-то вообще не понял. Где они сражались за независимость, с нацистатами против советов, или наоборот или они сразу со всеми?
Процесс под названием "Евромайдан" был запущен в последней декаде ноября 2013 года после заявления правительства Азарова о приостановке заключения соглашения об ассоциации с ЕС. Началось в Киеве, около 3х тысяч и не студентов, а тех же самых Кличко, Тягнибока, Яценюка и прочих. Позже чуть собрали около 50-80 тысяч человек, ещё позже да, студенты бастовали, позже, к 30 ноября разгон Беркута - ты сам то следишь за хронологией событий? Я писал про кучку протестантов до 30 ноября, которую нужно было по факту разгонять сразу.
Я то слежу, потому как после работы и на выходных ходил на протесты. Я допускаю, что часть людей стояла за деньги от кандидатов, но неужели так сложно посмотреть на количество людей которые были до 30 ноября и после на улицах киева. Неужели так сложно понять истинную причину выхода людей. Или ты думаешь, что народ не вышел бы так массово, если бы людей побили на неделю раньше.
Он обещал Евросоюз, а кто-то из здравомыслящих граждан вообще в состоянии объяснить зачем нужен Украине Евросоюз? Уж сколько интервью транслировалось, везде говорится про права человека, экономическую европейскую зону и демократические свободы, которая украинцам принесёт Европа. И что-то никто из украинцев так и не сказал что собственно Украина может Европе предложить, для чего она там нужна.
Я же тебе вроде писал зачем мне не нужна РФ, черным по белому написано. И да, я верю, что проведи мы судейскую реформу, реформу в силовых структурах, а вступ в ассоциацию этого требовал, то жизнь бы поменялась в нашей стране для простых граждан.
4 долларовых миллионера, коррупция и беспредел - это да, но официально я именно о такой причине беспорядков не слышал. Это я так понимаю, что вы полагаете, что кристальную честность вам Кличко принесёт с немецким гражданством, непонятно откуда взявшийся Яценюк и нацист Тягнибок или как его там?
Я уже вижу, что Янукович этого сделать не в состоянии, потому как задача нахапать в карманы побольше любой ценой. Еще гарант так называемый.
Что касается лидеров опозиции, то майдан вышел не за них. И это я тебе говорю, как непосредственный участник митингов.
Ааа. Тогда открывай экономику, раздел "энергоресурсы". Там можно узнать про уровень энергозависимости современной Украины и братцы, вы энергозависимы не от Европы, которая в свою очередь тоже энергозависима, вы вместе с Европой энергозависимы от бандитской России. Причём конкретно вам, как братскому государству и цены за энергоресурсы сделаны не мировые, а льготные...
что ты несешь? какие льготные? мы покупаем газ дороже германии у вас. Глянь на цену к примеру для китая. И не пиши непроверенной информации.
при всём при этом на фиг не нужна Россия... надо чтобы Володя таки вам перекрыл трубы и обрезал провода, поживёте пару месяцев как Монголия, поди быстро разберётесь после этого что к чему.
Я смотрю ты вопше не в теме. Украина практически не потребляет русский газ для населения. Он весь идет на предприятия.
Но лично я бы лучше сидел без отопления, нежели с таким братским государством. Но это моя позиция.
Вот эту фразу я что-то вообще не понял. Где они сражались за независимость, с нацистатами против советов, или наоборот или они сразу со всеми?
И с теми, и с теми. Но я не буду обсуждать здесь эту часть нашей истории. В интернете много срачей по этому поводу, и очень много информации. Каждый сам сможет сделать выводы если захочет.
Ого... я не думал что в этом вопросе могут быть какие то диаметральные противоположные выводы. Мне просто немыслимо как можно оправдывать зверства этих тварей в шуцманшафтных батальонах и подменять на борьбу не понятно с кем за какую то независимость.
Ну так есть и провокаторы, точнее они были когда первые стычки на институтской начались. И наша так называемая опозиция об этом говорила, и пыталась остановить тогда насилие.
Не понял что именно ты хотел сказать.
то, что вот эта Ваша так называемая опозиция и есть провокаторы. Кличко сначала "дай мне по лицу" а потом "вон беспредел Беркута!!". Ну я как пример, а не то, что Кличко по лицу получал.
больше верится в это:
http://rutube.ru/video/e01197687e94f10f17243a53a355c295/?ref=logo
<iframe width="720" height="405" src="//rutube.ru/video/embed/6760095" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>
PS меня вот больше интересует то, что завтра Киев с Валенсией должен играть..... кааак?
Приблизительно таких событий на Украине и следовало ожидать, пока у власти настолько бесхребетный президент. Как можно было так бездействовать, ситуация уже давно все больше накалялась в стране, а он все пытался сделать как-то так, чтобы и вашим-и нашим было хорошо...Вот и доигрался.
Ого... я не думал что в этом вопросе могут быть какие то диаметральные противоположные выводы. Мне просто немыслимо как можно оправдывать зверства этих тварей в шуцманшафтных батальонах и подменять на борьбу не понятно с кем за какую то независимость.
Ну на самом деле тут очень сложный вопрос, начиная от того что нельзя всех западных украинцев под одну гребенку грести, даже ОУНовцы разные были. Что касается действий шуцманбатальйона, то они не под Бандерой ходили. Ну и вцелом каждый такой случай нужно рассматривать индивидуально. Я этого точно делать не собираюсь.
Но что касается бандер, то ты мне скажи почему в регионах где они "якобы зверствовали" про них исключительно хорошее мнение? А вот в России и на востоке Украины, где их никогда и не было достаточно своеобразное.
Приблизительно таких событий на Украине и следовало ожидать, пока у власти настолько бесхребетный президент. Как можно было так бездействовать, ситуация уже давно все больше накалялась в стране, а он все пытался сделать как-то так, чтобы и вашим-и нашим было хорошо...Вот и доигрался.
В любой нормальной стране правительство после такого недовольства народа подает в отставку и идет на перевыборы. А они бесхребетный президент должен был беркутом разогнать. :crazy:
Ребята, я сам из Киева, и был на Майдане несколько раз, конечно во всем этом не участвовал ибо жить еще хочу. Опозиция ни в чем не виновата, если беркут и остальные силы сами все начинают и провоцируют,сам видел как все начиналось, и люди и опозиция, кроме нескольких подставных провокаторов, сами ничего не предпринимают в смысле насилия и т.д.
Людей убивают, а Янукович сидит и говорит как он сожалеет и ничего не делает, и еще ищет способы обвинить в смерти людей опозицию и всех остальных...если б это был нормальный президент и прежде всего человек, то давно бы ушел в отставку.
Метро закрыли еще вчера в 16:00, маршрутки забиты, дороги в невероятных пробках, вьезд в Киев перекрыт, и все это благодаря человеку Януковича Владимиру Макеенко, главе Киевской городской государственной администрации (с 25 января 2014 года).
кристальную честность вам Кличко принесёт с немецким гражданством
Он еще и резидент США. В общем запасные аэродромы он себе уже подготовил.
Неужели так сложно понять истинную причину выхода людей.
Около 200 гривен в сутки.
Около 200 гривен в сутки.
Смотри я не знаю лично ни одного человека, который бы ходил на майдан за деньги. Но могу точно сказать, что как минимум человек 10 только моих знакомых ходили туда за "идею". У меня правда среди круга знакомых в основном все работающие люди.
В общем запасные аэродромы он себе уже подготовил.
Наверное нужно уточнить, что все таки гражданство другой страны ( у него было еще до похода в политику.
deztroer
19.02.2014, 19:04
Они верят, по крайней мере я, что нам нафиг не нужна Россия. Потому как это тот же бандитизм только в больших размерах. И та же нищета населения, так какого мне туда стремится?
Да тут правы они, чего уж там. Сейчас для них в союзе с РФ нет никакого смысла. В союзе с Европой тоже нет, но это другая история.
Если Россия начнет возрождаться по настоящему (а мне хотелось бы в это верить), части бывшей империи сами потянутся обратно. Учитывая, что ряд южных и восточных областей нам весьма лояльны и являются этнически и исторически Россией, у нас с ними вполне возможно будет общий исторический путь.
Украинские националисты же все время бились за незалежность, а теперь выясняется, что без интеграции куда либо нет развития. Мне кажется, последним продолжателем курса к самостийности был Янукович, который вилял из стороны в сторону, и вполне успешно до поры до времени...
Насколько я понимаю, подписание договора с ЕС затрагивало экономическое сотрудничество и не подразумевало реформ во всех областях. Куман, пойми, независимого суда у вас нет не из-за России, а только из-за ваших национальных особенностей. Бумажку подписать можно, но это не поможет, если с головой что-то не так. Зарплаты и пенсии не взлетят, дураков-благотворителей в Европе нет и т.д. Надо работать и самим решать свои проблемы, а вы на Майдане вгоняете и так неблагополучную страну в такой упадок, что долго придется расхлебывать.
Увидел вот...
http://i069.radikal.ru/1402/58/7bf81316d21d.jpg (http://www.radikal.ru)
Да тут правы они, чего уж там. Сейчас для них в союзе с РФ нет никакого смысла. В союзе с Европой тоже нет, но это другая история.
Если Россия начнет возрождаться по настоящему (а мне хотелось бы в это верить), части бывшей империи сами потянутся обратно. Учитывая, что ряд южных и восточных областей нам весьма лояльны и являются этнически и исторически Россией, у нас с ними вполне возможно будет общий исторический путь.
Ну осталось всего ничего, а именно начать возрождаться. :)
А так уже в Украине по сути выросло первое поколение, которое советов знать не знает. Видишь даже ультрасы Шахтера за евромайдан. Так что мое мнение, что стремление к союзу с РФ будет спадать и в восточных регионах.
А так меня больше всего бесит политика некоторых русских политических деятелей: если ты не с нами, то ты значит против нас. И сразу полный крест на отношениях, некоторые вон трубу перекрывают. Как же мы без кражи газа то проживем здесь.
Ну что за бред, а? Почему граждане страны сами не могут решать, куда им идти. Вопшем ну очень много вопросов к нашему президенту.
Украинские националисты же все время бились за незалежность, а теперь выясняется, что без интеграции куда либо нет развития. Мне кажется, последним продолжателем курса к самостийности был Янукович, который вилял из стороны в сторону, и вполне успешно до поры до времени...
Насколько я понимаю, подписание договора с ЕС затрагивало экономическое сотрудничество и не подразумевало реформ во всех областях.
Во всех нет, но в некоторых (http://lb.ua/news/2013/09/23/228454_ukrainskie_vlasti_sushchestvenno.html) они должны были быть.
Куман, пойми, независимого суда у вас нет не из-за России, а только из-за ваших национальных особенностей.
Конечно в этом виноваты мы сами. Я нигде не сказал, что в этом виновата Россия, я просто вижу, что и у вас творится тот же беспредел. В Европе на мой взгляд все не так запущено. Поэтому моя позиция и состоит в том, чтобы двигаться в их сторону. Ну неужели Вы бы не хотели подвижек в этом вопросе у себя?
Бумажку подписать можно, но это не поможет, если с головой что-то не так. Зарплаты и пенсии не взлетят, дураков-благотворителей в Европе нет и т.д. Надо работать и самим решать свои проблемы, а вы на Майдане вгоняете и так неблагополучную страну в такой упадок, что долго придется расхлебывать.
Наша страна работает. Работают и так называемые бандеровские регионы, которых якобы кормят богатые восточные шахтеры. Но когда смотришь на цифры статистики, то почему-то Донецкая область самая дотационная. Такие дела.
Моя позиция проста: власть настолько "допокращивалась", что ее нужно менять. Но она уходить не хочет, потому как придется отвечать за свою деятельности, а они к этому не готовы.
deztroer
19.02.2014, 20:47
А так уже в Украине по сути выросло первое поколение, которое советов знать не знает.
Это неважно. А возможно даже хорошо, что не знает.
Слишком много исторической и культурной общности, слишком долго жили в одном государстве. Когда-то Священная Римская империя германской нации распалось на множество государств, а затем, когда Пруссия достаточно "подкачалась", она вновь собрала империю вокруг себя. Хотя Бавария, например, Пруссию люто ненавидела незадолго до этого. Ну это так, небольшая историческая аналогия. Вопрос, действительно, в том, чтобы начать возраждаться..
В Европе на мой взгляд все не так запущено. Поэтому моя позиция и состоит в том, чтобы двигаться в их сторону.
А что вам даст движение в сторону Европы? На что вы надеетесь?
А что вам даст движение в сторону Европы? На что вы надеетесь?
Лично я на реформы в самых коррумпированных отраслях.
deztroer
19.02.2014, 21:29
Лично я на реформы в самых коррумпированных отраслях.
А Европа как этому поможет?
Я не пытаюсь ничего доказывать, серьезно, мне просто не понятно. Возможный договор об ассоциации с ЕС как-то повлияет на уровень коррупции?
Ну неужели Вы бы не хотели подвижек в этом вопросе у себя?
У нас для этого не ходят с европейским флагом и тем более не устраивают погромы, это опасно и деструктивно. Мне страшно даже представить палатки на Красной площади, хотя я сторонник части российской оппозиции.
Наша страна работает. Работают и так называемые бандеровские регионы, которых якобы кормят богатые восточные шахтеры. Но когда смотришь на цифры статистики, то почему-то Донецкая область самая дотационная. Такие дела.
Если ты об этом http://www.nr2.ru/kiev/480610.html, то тут ситуация сложнее. Области сначала переводят все заработанные деньги в центр, там их распределяют "по-братски". Подозреваю, что шахтерам нужны большие финансовые вливания, но они и отобьются сторицей. И еще, раздели эту сумму на человека, ведь Западная Украина по территории и населению не сопоставима с Востоком.
Моя позиция проста: власть настолько "допокращивалась", что ее нужно менять. Но она уходить не хочет, потому как придется отвечать за свою деятельности, а они к этому не готовы.
Ждать до выборов не долго осталось. Просто сначала захотели Ющенко, потом Януковича все-таки, теперь Янукович категорически не устраивают. Это может продолжаться бесконечно. Даже здесь не получается следовать демократическим процедурам, так что говорить об остальном?
serg7907
19.02.2014, 22:36
KUMAN,
У меня вопрос без подъ...ки. Действительно интересно.
Кто те люди, которых сейчас показывают по новостным каналам. Ну я имею в виду крепкой наружности, умеющие делать и использовать коктейли Молотова, использующие травматическое и прочее оружие. Просто по степени организованности чисто визуально они до Беркута немного не дотягивают.
Это кто? Мирные киевляне, которые вышли после разгона беркутом студентов 30 ноября?
У нас для этого не ходят с европейским флагом и тем более не устраивают погромы, это опасно и деструктивно.
Ну ты и сравнил конечно, у вас и власть и народ никогда и не стремились к сближению с Европой.
Мне страшно даже представить палатки на Красной площади, хотя я сторонник части российской оппозиции.
Конечно, ведь дядя Володя быстро наведет порядок
Если ты об этом http://www.nr2.ru/kiev/480610.html, то тут ситуация сложнее. Области сначала переводят все заработанные деньги в центр, там их распределяют "по-братски". Подозреваю, что шахтерам нужны большие финансовые вливания, но они и отобьются сторицей. И еще, раздели эту сумму на человека, ведь Западная Украина по территории и населению не сопоставима с Востоком.
Западная Украина уже давно не зависит от Востока в экономическом плане и развивается довольно таки высокими темпами, прежде всего сделана ставка на сферу услуг, да что там говорить, сейчас, по словам многих специалистов, это наиболее привлекательный регион для инвестиций. Мой маленький 300 тысячный городок, к примеру, занимает одно из первых место по благоустройству в стране
У нас для этого не ходят с европейским флагом и тем более не устраивают погромы, это опасно и деструктивно. Мне страшно даже представить палатки на Красной площади, хотя я сторонник части российской оппозиции.
У вас не ходят, а у нас ходят. Народ готов отстаивать свои права. такие дела.
Если ты об этом http://www.nr2.ru/kiev/480610.html, то тут ситуация сложнее. Области сначала переводят все заработанные деньги в центр, там их распределяют "по-братски". Подозреваю, что шахтерам нужны большие финансовые вливания, но они и отобьются сторицей. И еще, раздели эту сумму на человека, ведь Западная Украина по территории и населению не сопоставима с Востоком.
Не об этом. Я об отчислении в бюджет (http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/) и из него.
Ждать до выборов не долго осталось. Просто сначала захотели Ющенко, потом Януковича все-таки, теперь Янукович категорически не устраивают. Это может продолжаться бесконечно. Даже здесь не получается следовать демократическим процедурам, так что говорить об остальном?
У нас все таки Украина разделена по политическим мотивам. Поэтому скажем так, Яныка выбирали не все, плюс было достаточно нарушений на выборах. Но это такое.
Еще раз сначала все было согласно законов. Но власти решили по-другому.
KUMAN,
У меня вопрос без подъ...ки. Действительно интересно.
Кто те люди, которых сейчас показывают по новостным каналам. Ну я имею в виду крепкой наружности, умеющие делать и использовать коктейли Молотова, использующие травматическое и прочее оружие. Просто по степени организованности чисто визуально они до Беркута немного не дотягивают.
Это кто? Мирные киевляне, которые вышли после разгона беркутом студентов 30 ноября?
Не знаю кто стоит. Точно не я, я не настолько радикален, да и семейное положение не особо уже позволяет.
Но могу предположить, что половине из них платят за это деньги. Но я знаю людей, которые участвуют в этом и без денег правда не на передовой. А так конечно люди должны быть с подготовкой, по крайней мере хотя бы те кто их координирует.
deztroer
19.02.2014, 23:30
Конечно, ведь дядя Володя быстро наведет порядок
И правильно сделает. При всей моей нелюбви к Путину. Потому что лучше херовая, но власть, чем отсутствие вменяемой власти вообще или марионеточные правительства.
И правильно сделает. При всей моей нелюбви к Путину. Потому что лучше херовая, но власть, чем отсутствие вменяемой власти вообще или марионеточные правительства.
А Путин что вменяемый? Много он у вас навменял при таких ценах на энергоносители. Как там предвыборные программы, выполнил?
Разница в том, что украинцев это все достало. И они вышли на митинг, на который у них есть право, прописано это в Конституции. А вот наша власть неоднократно главный закон страны нарушала, это и суды, и президент, и депутаты, и милиция, которая работает в связке с титушками. Но что от нашей власти ожидать, цепляются как могут.
deztroer
19.02.2014, 23:59
KUMAN, всё так. Только, к сожалению, вам видимо все равно, под чьими знаменами вы будете скидывать вашу власть. А мне это кажется важным.
Кстати, я вопрос (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064611094&postcount=920) тут задавал, ты видимо не заметил
А Европа как этому поможет?
Я не пытаюсь ничего доказывать, серьезно, мне просто не понятно. Возможный договор об ассоциации с ЕС как-то повлияет на уровень коррупции?
Ну одним из условий вступления в ассоциацию было согласование и принятие некоторых реформ, в частности судебной, ссылку давал в сообщении 917.
Знаешь так народ в большинстве своем стоял то не за оппозиционных лидеров. И с властью сражаются не под знаменами Батькивщины или Удара, как например было при оранжевой революции. Люди уже научены горьким опытом.
serg7907
20.02.2014, 00:33
KUMAN,
Хрен знает, вам конечно виднее и вы у себя дома. Но мне кажется, что если есть желание скинуть власть, то должно быть хоть какое-то представление о том, кто эту власть возьмет. deztroer правильно написал, важно понимать под чью дудку ты пля чьими знаменами ты идешь.
Иначе это тупо путь к анархии и именно это, на мой сторонний и поверхностный взгляд, у вас и происходит.
Те кто выходит на улицы реально льют воду на мельницу как раз тех крепких подготовленных людей и главное тех, кто возможно, их координирует.
А реально, на твой взгляд, сильное различие между востоком-западом в плане ментальности и поддержки тех или иных сил?
Ты допускаешь, что если эскалация будет продолжаться, Украине, как единому государству, может прийти п...ц? Я как бы сам этого не хочу, всеж мы соседи, пусть так по-разному и смотрим на многие вещи.
KUMAN,
Хрен знает, вам конечно виднее и вы у себя дома. Но мне кажется, что если есть желание скинуть власть, то должно быть хоть какое-то представление о том, кто эту власть возьмет. deztroer правильно написал, важно понимать под чью дудку ты пля чьими знаменами ты идешь.
Иначе это тупо путь к анархии и именно это, на мой сторонний и поверхностный взгляд, у вас и происходит.
Так должны были пройти выборы, и уже голосованием все бы решили. Не вижу в этом проблемы. Лично я бы голосовал за Порошенка или Кличка в качестве президента.
Те кто выходит на улицы реально льют воду на мельницу как раз тех крепких подготовленных людей и главное тех, кто возможно, их координирует.
Не понял о чем ты.
А реально, на твой взгляд, сильное различие между востоком-западом в плане ментальности и поддержки тех или иных сил?
Ну конечно сильное, мне кажется распределение голосов об этом свидетельствует. Но странный парадокс практически все кого я знаю из восточного региона не голосовали за ПР.
У нас же знаете пропаганда в тех регионах очень сильна и на бюджетных работников оказывается очень сильное давление. Поэтому и голосуют за ПР, так как они там все предприятия держат. Плюс умело нагнетали про русский второй государственный язык да и многое другое.
Ты допускаешь, что если эскалация будет продолжаться, Украине, как единому государству, может прийти п...ц? Я как бы сам этого не хочу, всеж мы соседи, пусть так по-разному и смотрим на многие вещи.
Нет, уверен что до этого не дойдет.
serg7907
20.02.2014, 01:14
Так должны были пройти выборы, и уже голосованием все бы решили. Не вижу в этом проблемы. Лично я бы голосовал за Порошенка или Кличка в качестве президента.
Так у вас выборы и так вроде через год или на столько припер президент?
А сейчас поздняк, выборы уж не помогут. Если дело пойдет так как идет, то власть будет у того кто сильный, а не у того, за кого проголосуют. А если сильного нет (мне к сожалению это и видится), то будет анархия. Что будет если на выборах победит Янукович? Все разойдутся по домам?
Не понял о чем ты.
Ну как, судя по всему (прежде всего по организованности), есть координаторы радикального звена (это те кто с битами, щитами и бутылками). Фактически ты так и сказал. И имхо те кто выходит просто против власти, за идею, становятся инструментами в руках этих людей. Предполагаемые координаторы судя по всему к крови готовились, чем ее больше, тем сильнее дискредитирует себя Янукович.
Короче я бы дома сидел.
P.S. Посмотрел видео из Одессы, понял что я в вашей жизни вобще ничего не понимаю. Какой-то антимайдан с криками "Одесса" организованно под присмотром милиции приезжает и бьет людей битами. А тех пытается защищать другая милиция.. короче бардак. Кто эти "антимайдан"?
Так у вас выборы и так вроде через год или на столько припер президент?
А сейчас поздняк, выборы уж не помогут. Если дело пойдет так как идет, то власть будет у того кто сильный, а не у того, за кого проголосуют. А если сильного нет (мне к сожалению это и видится), то будет анархия. Что будет если на выборах победит Янукович? Все разойдутся по домам?
Ну у Яныка шансов нет на победу, это очевидно всем. Ну а так когда власть может себе позволить в городе, который за президента не голосовал бить мирных студентов, то она должна понимать, что люди выйдут на улицу, причем как показала практика в очень больших размерах.
Ну как, судя по всему (прежде всего по организованности), есть координаторы радикального звена (это те кто с битами, щитами и бутылками). Фактически ты так и сказал. И имхо те кто выходит просто против власти, за идею, становятся инструментами в руках этих людей. Предполагаемые координаторы судя по всему к крови готовились, чем ее больше, тем сильнее дискредитирует себя Янукович.
Ну координаторы мягко говоря не очень компетентные в военных действиях так как милиция хорошо продвинулась. А так да, чем больше крови, тем больше Янык заганяет себя в петлю. Есть в этом выгода для опозиции-есть. Но виноват в ситуации исключительно гарант, не пошел на уступки изначально, ну так неси ответственность. Держися за украденное любыми средствами - будешь отвечать. Жаль только, что ЕС только и может говорить про санкции, а не действовать.
З.Ы. Ну так это наши титушки-погугли. Их милиция защищает, а власть еще и вооружает. Вот такие у нас они молодцы.
KUMAN,
http://vk.com/id4541826?z=video-66719425_167845506%2Ff484ab174d55ebc471
https://www.youtube.com/watch?v=3mxjKrNm0Zg
Это по твоему нормально?! Я боюсь что случись такое в России, народ быстрее взял в руки оружие и разогнал самостоятельно этих ... у меня нет слов чтобы их описать. Я даже не буду говорить что они все проплаченные и т.п. это просто опездошенные отморозки, которых можно и нужно убивать, стрелять, резать, сжигать без спроса, разрешения и боязни последствий. Да, власть херовая, и не только в Украине, да к народу относятся не так как этот народ хочет. Но есть одно правильное выражение "каждый народ заслуживает своего правителя", только глядя на это правитель Украине достался гораздо лучше народа.
Pilatius
20.02.2014, 11:48
Я честно не понимаю почему в Киеве силовики просто не расстреливают их с огнострельного оружия... Одно дело когда митинг и там люди просто кулаками машут, да камнями, другое дело, когда они убивают силовиков... Человек 30 бы положили за пару минут, все остальные разбежались бы и больше не собирались... А я знаю почему Президент не делает этого... Потому что ссыт мнения запада... Вот это есть современная независимость государст... Она на столько мнимая, что становится смешно... Все такие самостоятельные, что аж не могут ничего сделать в своей же стране, чтобы порядок был...
Это же какими уебками нужно быть, чтобы спрашивать почему силовику не расстреливают народ, присягу которому они давали? Присягу давали народу. Не путину и не януковичу.
Но некоторые особо рьяные стреляют и боевыми патронами в том числе, количество смертей от огнестрела об этом говорит.
Но что касается губернатора Волыни, то его назначили 2 недели назад, предыдущий мирно написал уход об увольнении. Этот же из ПР приступил к обязанностям в области, которая против нынешней власти сам (всего 13% голосов за), знал на что шел и подписывать заявление не хотел. Ну твое право.
Народ действовал жестоко, но я их понимаю и не осуждаю.
Pilatius
20.02.2014, 12:32
Это же какими уебками нужно быть, чтобы спрашивать почему силовику не расстреливают народ, присягу которому они давали?
Это же какими нужно быть уебками, что давать присягу такому народу, который к тебе относится как к скоту (а то и хуже), который убивает тебя, подживает и расстреливает?
Народ действовал жестоко, но я их понимаю и не осуждаю.
Мне интересно, если бы твоего отца, брата, деда, дядю (будь он силовиком) вот так же убили, ты бы тоже понимал народ и не осуждал его?
Pilatius
20.02.2014, 12:41
<A HREF=http://news.mail.ru/politics/17044069/?frommail=1>Снайпер ранил более 20 правоохранителей на Майдане в Киеве</A>
МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. Более 20 украинских правоохранителей ранены в четверг в результате работы снайпера на Майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве, сообщает МВД Украины.
«Установлено, что митингующие на Майдане Незалежности, возможно, из здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и сотрудников “Беркута” Сейчас ранены более 20 правоохранителей», — отмечается в сообщении на сайте ведомства.
Ранее МВД сообщало о четырех раненых сотрудниках в результате прицельной стрельбы из окон консерватории.
Вот кому они присегали... Таких вырезать нужно ножами... И вешать на улицах...
Ты там случайно не за пу голосуешь? Ты посмотри что эти беркута творят на майдане, и как они бьют, издеваются над гражданами. Почитай какими пулями они стреляют в людей, и сколько уже скончалось от огнестрела? И когда были первые трупы.
Если твой мозг не понимает кто все это начал, то это только твои проблемы.
Что же касается народа, то он куда лучше таких как ты, которые не то что прав своих не отстаивают, так еще и не знают их.
Pilatius
20.02.2014, 12:53
KUMAN, я понимаю, друг, тема щепетильная, только прошу тебя, давай без перехода на наши личности... Интерес к беседе, спору пропадает, когда начинается: "Да ты хуже ..., да твой мозг ... и т.д.", хорошо?
Что же касается народа и тех кто начинал, я что-то не припомню, что пока народ, собравшийся на майдане плясал, пел, ночевал на площади и там пели со сцены местные певцы с певицами, их кто-то убивал, избивал и забивал дубинками... Ну а когда в силовиков летят кирпичи, шурупы, гайки, запускаемые с рогаток (а при попадании в лицо это страшные увечия на всю жизнь), когда их закидывают горящими бутылками с бензином... Чего они хотят в ответ? Чего они ждут? Что силовики так и будут стоять как мясо, и щитками прикрываться молча? И что теперь жаловаться, мол ай сколько у нас жертв и т.д.?
Ты если что-то знаешь больше моего, ты мне объясни, я буду только рад выслушать то, чего еще не слышал, не видел... Но хоть убей, я не помню, чтобы когда демонстранты собрались мирно на площади, по ним начали стрелять с боевого оружия, или резиновыми пулями или же вообще просто избивать кого-то, не помню...
Ты не помнишь, ну так я же здесь постил ссылки, отвечал Ривалдо. Мог бы просто их посмотреть. Началось все 30 ноября, гугл тебе в помощь.
Можешь почитать про первых троих убитых от огнестрела, и какими пулями они убиты. Можешь почитать про людей, которых вывозили в лес и пытали, некоторых замучили до смерти. Можешь посмотреть видео, как на морозе 20 градусном активиста беркут раздел догола и облил водой.
Просто сначала нужно вникнуть в ситуацию, а потом делать выводы про резать и убивать народ.
Pilatius
20.02.2014, 13:01
KUMAN, Хорошо, я ознакомлюсь... Спасибо
Pilatius
20.02.2014, 13:45
Интересно... Выходит общая масса людей вышла в мирных целях и с такими же намерениями, но среди них был правокаторы, которые и провоцировали конфликт с силовиками? Выходит так?
deztroer
20.02.2014, 13:55
Нет, уверен что до этого не дойдет.
Дай Бог вам мира, конечно, но вы сами доведете страну до ручки. Вы калечите и убиваете друг друга в интересах каких-то третьих сил, которым на интересы народа плевать. У тебя нет такого ощущения? Что путем пропаганды кто-то сталкивает людей лбами? И если можно еще ряд вопросов
Ты читал договор об ассоциаци в оргиниле, ну пусть даже в переводе, можешь внятно объяснить что он вам даст? Я прочитал статью по той ссылке, которую ты давал, про судебные реформы, она мне показалось весьма расплывчатой. Я понял лишь что европейцы довольны реформами, и это хорошо для будущей ассоциации. Но реформировать можно и без неё, а сама ассоциация что конкретно даст Украине?
Не об этом. Я об отчислении в бюджет (http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/) и из него.
Значит они не экспортируют уголь за границу (полностью или в небольших объемах), но обеспечивают углем всю Украину, им же внутри страны деньги за это не платят, правильно? Думаешь будет выгодно закрыть шахты и покупать уголь за рубежом?
А вот о чем я говорил
В то же время в расчете на душу населения дотационность Донбасса меньше, чем у некоторых западных областей — таких, например, как Закарпатская, Тернопольская, Волынская и Ивано-Франковская. Впрочем, лишь в последнем регионе отрицательное сальдо обусловлено значительными дотациями, покрывающими убыточность местных бюджетов.
Снайпер ранил более 20 правоохранителей на Майдане в Киеве
http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8
Там про этих правоохранителей? Хотя наверное так и есть, они охраняют свои права.
UPD. вообще пипец какой-то
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25270710.html
Америкосы красавцы, заставить поверить украинцев, что это они сами все делают, высший пилотаж.
"Самый лучший раб тот, кто считает, что он свободный"
Хотя им не привыкать так страны разваливать, и дело вовсе не в Украине, а в противостоянии с Россией.
Америкосы красавцы, заставить поверить украинцев, что это они сами все делают, высший пилотаж.
Русские красавцы, заставить поверить всех что во всем виноваты амеракосы :st:
Интересно... Выходит общая масса людей вышла в мирных целях и с такими же намерениями, но среди них был правокаторы, которые и провоцировали конфликт с силовиками? Выходит так?
Нет, есть видео, щас просто не могу найти, на котором очень хорошо видно что есть люди которые вышли из беркута в народ и действовали как провокаторы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8 - почитайте об этом если кто не знал, таких сейчас очень много.
serg7907
20.02.2014, 17:08
gaskar,
Ну это как бы одна сторона медали. Столь же уродливая, как и убийства-избиение стоящего Беркута. Таких видосов тоже дохрена.
Мне кажется нельзя обвинять во всем только одну сторону конфликта.
Да и поздно по-большому счету уже искать виноватых.
Foxi,
Я уже прочитал про "титушек" ранее, если в своих целях власть использует не внутренние войска а непонятную молодежь. Это п....ц и можно сказать, что легитимной власти на Украине нет. И судя по всему долго не будет, мои соболезнования.
P.S. Русские красавцы, заставить поверить всех что во всем виноваты амеракосы
А армяне просто красавцы))
Ну это как бы одна сторона медали. Столь же уродливая, как и убийства-избиение стоящего Беркута. Таких видосов тоже дохрена.
Ну на этом форуме я только и видел видео как избивали Беркута или где пару раз ударили губернатора, подумал показать и другую сторону медали ;)
А армяне просто красавцы))
Да нет :D
Русские красавцы, заставить поверить всех что во всем виноваты амеракосы :st:
Не, оно само) Сама по себе Царская Россия себя растерзала, Союз сам распался, Югославия сама себя разбомбила, щас Украина решила сама себя распилить пополам... Развлечение такое у славянских народов, тысячилетия себя в кучу собирать брататься и объединяться бить внешних врагов, а потом за полтора века рас**ярить это все в пыль. :eda:
serg7907
20.02.2014, 18:27
Cule,
Более того, это не только у нас такие забавы. Ливия сама себя в каменный век загоняет, в догонку Ираку, Сирия тоже сама себя кровью заливает, ну Египет после этого чисто как детская песочница, так сами себя повалтузили маленько.
Странные короче они, и мы тоже.
homya4ok
20.02.2014, 19:33
К сожалению, у нас глупый и доверчивый народ, истории не знают и готовы в десятый раз наступать на одни и те же грабли. Государственные перевороты Революции всегда кем-то контролируются, когда слышишь "это восстал народ", становится жалко обманутых людей, ими просто пользуются. Никто не спорит что янык бандит и т.д., но то каким путем сейчас хотят сменить власть, не лезет ни в какие ворота.
Власть хотят сменить перевыборами. Вполне нормальный процесс. Предлагали провести референдум по ключевым вопросам.
Изначально никто о его отставке не заикался, но он сам загнал себя в такую ситуацию.
homya4ok
20.02.2014, 19:56
Власть хотят сменить перевыборами. Вполне нормальный процесс.Выборы через год, а предвыборные движения начались бы еще раньше, неужели год потерпеть стоит десятков человеческих жизней? И толку сейчас с этих выборов? Есть три кандидата, а по факту наберется еще больше. Допустим эти три наберут по 20%, что дальше- между собой начнут воевать? Они обещали единого кандидата еще 2 месяца назад, его до сих пор нет, значит между собой даже не могут договориться.
Предлагали провести референдум по ключевым вопросам.
Не было такого, ни от власти, ни от оппозиции. Если и заикались, то какие-то организации и отдельные активисты, но их конечно никто слушать не будет.
Выборы через год, а предвыборные движения начались бы еще раньше, неужели год потерпеть стоит десятков человеческих жизней? И толку сейчас с этих выборов? Есть три кандидата, а по факту наберется еще больше. Допустим эти три наберут по 20%, что дальше- между собой начнут воевать? Они обещали единого кандидата еще 2 месяца назад, его до сих пор нет, значит между собой даже не могут договориться.
Еще раз, сначала о перевыборах президента никто не заикался. Об этом начали говорить после ухудшения ситуации.
По поводу кандидатов, то пусть идут все, а там если будет второй тур, ну так тому и быть. Не вижу в этом проблемы.
Не было такого, ни от власти, ни от оппозиции. Если и заикались, то какие-то организации и отдельные активисты, но их конечно никто слушать не будет.
Кличко говорил об референдуме 17 января. Правда там только по поводу недоверия правительству и рыбаку.
Pilatius
21.02.2014, 07:42
Я так понял тем кто сейчас на улицах уже глубоко плевать на их лидеров Кличко и двух других и на то, что они там и с кем заключают?
Ну я просто не мОгу с этого видео. Ржу уже минут 10.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Jp8SS_q2tGk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Я так понял тем кто сейчас на улицах уже глубоко плевать на их лидеров Кличко и двух других и на то, что они там и с кем заключают?
А это изначально так и было, просто оппозиция вовремя воспользовалась и подсуетилась в самый подходящий момент. Еще раз хочу отметить, да и KUMAN уже не раз об этом упоминал, что сейчас народ не стоит за евроинтеграцию или оппозицию, люди просто борются за право быть свободными, вот и все
Ну я думаю в сложившейся ситуации перевыборы в конце 2014 года не самый плохой вариант.
Конечно лучше сразу отставку президента, но не думаю что он пойдет на такой шаг, а это грозит усугублением противостояния, и морем крови.
Лучше все таки найти компромисс. Главное это провести реформы, чтобы по итогу суки не избежали полной ответственности за содеянное.
Ты читал договор об ассоциаци в оргиниле, ну пусть даже в переводе, можешь внятно объяснить что он вам даст?
Не читал, там 900 страниц, зачем мне это?
Я прочитал статью по той ссылке, которую ты давал, про судебные реформы, она мне показалось весьма расплывчатой. Я понял лишь что европейцы довольны реформами, и это хорошо для будущей ассоциации. Но реформировать можно и без неё, а сама ассоциация что конкретно даст Украине?
Если честно я особо в это не вникал. Меня интересует только три вещи: судебная, реформа в органах правопорядка (желательно как в Грузии) и чуть в меньшей степени налоговая реформа.
Я просто уверен, что хуже этого пздца который творится у нас в стране уже не будет.
Вчера по радио услышал интересную историю, конкретные подробности не помню, но суть в том, что в Киеве, бойцы оппозиции захватили какое-то здание где подготавливают всяческие правительственные документы, или типо того, так вот суть в том, что глава этого менистерства, женщина какая-то, взяла и позвонила послу сша, и сказала, что за хрень, нам нужно документы готовить, на будушее для разных тем, а тут такое, ну что бы вы думали через некоторое время здание освободили, так кто же в действительности руководит этими погромами в Киеве?
Да всем руководят агенты госдепа. А здание, которое захватили наверное было министерством аграрной политики. Уж очень важные документы готовят эти упыри. Но "ББС" это серьезный источник, спору нет.
Более того, это не только у нас такие забавы. Ливия сама себя в каменный век загоняет, в догонку Ираку, Сирия тоже сама себя кровью заливает, ну Египет после этого чисто как детская песочница, так сами себя повалтузили маленько.
Странные короче они, и мы тоже.
Ага, а также индейцы которым было по приколу себя истреблять и наши дедушки, которые договорились с немцами во время отчественной войны мол "вы будете выигрывать, пущай нам помогают, мы будем выигрывать пущай вам!", а еще Гитлер к власти тоже чисто по приколу на деньги американского инвест фонда Brown Brothers Harriman пришел к власти.
Я вот не понимаю, до Януковича был его ярый противник Ющенко, за которого так сетовала другая часть страны (прозападная что ли), и что? лучше стало то? Я понимаю граждан Украины то, что их достал этот беспредел (ментовской, политический), но нельзя создать демократической государство на крови. На мой взгляд вот украинцы гонят на нас мол "путинхуютин", так а что? 23 года Украина независима, как мы можем давить на самостоятельное государство? и это при том, что Россия как никак развивается, а Украина так и осталась в 90х.
KUMAN, так а минэнерго почему захватили и ушли сразу?)
Я понимаю граждан Украины то, что их достал этот беспредел (ментовской, политический), но нельзя создать демократической государство на крови.
ты это нынешней власти адресуй.
Как будто путин к власти не на крови пришел. Такие двойные стандарты.
На мой взгляд вот украинцы гонят на нас мол "путинхуютин", так а что? 23 года Украина независима, как мы можем давить на самостоятельное государство? и это при том, что Россия как никак развивается, а Украина так и осталась в 90х.
А что значит осталась в 90-х расскажи? Если ты про криминал, так спасибо президенту за это.
KUMAN, так а минэнерго почему захватили и ушли сразу?)
Ну попробуй загуглить. Думаю ответ найдешь сразу в первой или второй ссылке, послушав министра ведомства.
ты это нынешней власти адресуй.
Как будто путин к власти не на крови пришел. Такие двойные стандарты.
двойных стандартов нет. Ельцин мирно передал власть Путину, и такого беспредела в Москве в 99 не творилось.
А что значит осталась в 90-х расскажи? Если ты про криминал, так спасибо президенту за это.
Про криминал, про работу вашей милиции. В принципе про устройство Украины. Начиная от социальных программ заканчивая оборонной промышленностью.
Ну попробуй загуглить. Думаю ответ найдешь сразу в первой или второй ссылке, послушав министра ведомства.
в том то и дело что загуглил. Когда кому то понадобилось освободить энергетику, так пяти минут не прошло.
двойных стандартов нет. Ельцин мирно передал власть Путину, и такого беспредела в Москве в 99 не творилось.
Я имел ввиду не непосредственно приход к власти, не правильно выразился. А в целом про его политику при власти в отношении своих граждан.
в том то и дело что загуглил. Когда кому то понадобилось освободить энергетику, так пяти минут не прошло.
Ну так прикинь сколько нужно времени, на то чтобы получить указания от госдепа.
Я имел ввиду не непосредственно приход к власти, не правильно выразился. А в целом про его политику при власти в отношении своих граждан.
В отношении своих граждан? Что именно ты имеешь ввиду?
Я думаю нет смысла пытаться сравнивать Россию и Украину "по развитости", ведь период на "развития" у нас был одинаковым 23 года. И это с учетом того что Украина вышла из состава Советского Союза третей ядерной державой мира. Ведь именно от плохой политики путина так много украинцев едут в Москву на заработки и на учебу.
Ведь именно от плохой политики путина так много украинцев едут в Москву на заработки и на учебу.
Ахаха, Messi, ты еще не знаешь про количество гастарбайтеров-украинцев на Севере, конкретно в ЯНАО, где я проживаю. С каждым годом все больше и больше приезжают сюда на заработки, есть даже целые организации - "ООО", состоящие из одних украинцев.
Причем, что удивляет, почти все рассказывают, как хорошо жить на Украине, когда спрашиваешь, что ж ты сюда тогда приехал, черт знает что начинают выдумывать, срочно надо денег, мама болеет и т.д. Смех, блин...
В отношении своих граждан? Что именно ты имеешь ввиду?
Имею ввиду болотную.
Я думаю нет смысла пытаться сравнивать Россию и Украину "по развитости", ведь период на "развития" у нас был одинаковым 23 года. И это с учетом того что Украина вышла из состава Советского Союза третей ядерной державой мира. Ведь именно от плохой политики путина так много украинцев едут в Москву на заработки и на учебу.
Ахаха, Messi, ты еще не знаешь про количество гастарбайтеров-украинцев на Севере, конкретно в ЯНАО, где я проживаю. С каждым годом все больше и больше приезжают сюда на заработки, есть даже целые организации - "ООО", состоящие из одних украинцев.
Причем, что удивляет, почти все рассказывают, как хорошо жить на Украине, когда спрашиваешь, что ж ты сюда тогда приехал, черти что начинают выдумывать, срочно надо денег, мама болеет и т.д. Смех, блин...
Мне даже немного стыдно, что вы не понимаете элементарных вещей. Энрике спрашивает платятся ли деньги за уголь внутри страны, как будто мы живем при союзе. Вы сюда приводите какие-то заработки.
Если пропускали базовые уроки экономики, то я не буду толковать элементарные вещи.
Но что касается уровня жизни, да народ ездит на заработки, да зарплаты в регионах на госслужбе в районе 150 долларов, да жизнь далеко не сахар. Поэтому хотим это изменить.
Scarrt, У меня на работе тоже много ребят с Украины. А вообще, Украина очень приятная страна и будь там нормальная власть, то было бы правда круто там жить. Я понимаю тех украинцев, которые вышли на майдан против власти, действительно там просто "ахуевшие" менты, бандиты. Прям как в 90е. Меня когда сотрудник местного ДАИ остановил, под Запарожьем, у него отношение ко мне было, как будто я студент отличник с МГУ Ломоносова попал в подворотню к трем гопникам. Подходит "а чо, ну чо такое то? ты чо делаешь? привышаешь слышь" и реально грызет семечки. Пользуясь тем что я плохо знал законы ПДД Украины пытался взять с меня денег и причем в открытую мол "щас не заплатишь, без прав поедешь дальше а тебе до Москвы еще уууу". Конечно, я от такого беспредела мягко говоря в шоке был. При такой власти я бы тоже вышел на Майдан но только с определенной политической программой
KUMAN, не стыдись за нас, стыдись за свою столицу, которая в огне. Как сказал Даниэль
Европа, хуле. .
Ты говоришь о том что люди устали, что хотят жить лучше поэтому и вышли на улицы. Так? Так почему НИКТО не предоставил политической программы? Проблема политического кризиса в том что конца ему невидно. Вы сожгли свою столицу, а мы, каким бы путин не был пидорасом, не сожгли.
Имею ввиду болотную.
болотная? Почему у нас меньше 1% населения нашей страны должны выбирать вектор развития? На болотной площади и миллиона людей не было. Да, я согласен что порой стоит показать зубы власти, как это было на одном из первых митингов, но в последствии что это? либералы: Навальный, Яшин, Собчак и Немцов?? Боже, мне смешно их фамилии называть, не то что бы доверять им страну. Конечно, легко сейчас выйти на улицы как на Украине и развалить всю страну, только потом мы опять двадцать лет будем создавать то, что уже имеем сейчас. Украина в данный момент откатилась назад в своем развитии. Даже если завтра будет новая власть, то только через два-три года нормализуется хоть как то законодательная и исполнительная власть. Я не понимаю, неужели если сегодня к власти придет Кличко или Яценюк то завтра менты взятки брать не будут? Не стоит забывать что Ассоциация с Евросоюзом это не вступление в Евросоюз.
Я на самом деле считаю что Украина и ее народ должны сами решить свое политическое будущее (а это сделать без лидера не возможно, но судя по всему лидеров у этой революции нет, сейчас это все напоминает банальное мародерства) и если Украина решит об Ассоциации с Евросоюзом (не знаю примут ли ее теперь) то, мы, Российская Федерация, должны перейти на все соответствующие нормы межгосударственных взаимоотношений с Украиной. Вся торговля должна регулироваться нормами ВТО. Россия от этого только выиграет. Пора бы уже независимой Украине решить самой свой проблемы, а не валить все на маскалей.
deztroer
21.02.2014, 20:25
Если честно я особо в это не вникал. Меня интересует только три вещи: судебная, реформа в органах правопорядка (желательно как в Грузии) и чуть в меньшей степени налоговая реформа.
Я просто уверен, что хуже этого пздца который творится у нас в стране уже не будет.
Я пытаюсь добиться ответа на простой вопрос: зачем подписывать ассоциацию? В чем смысл? Я понимаю, что никто этот договор не читал. Но ведь такое количество людей так этого хотят, наверняка они чем-то руководствуются. Наверняка в ваших СМИ озвучивались данные о "плюсах" этой ассоциации (в отличие от наших). Это же должно быть на поверхности.
В моем понимании, причины подписания договора - это возможности для страны, которых без него она получить не могла, это конкретные преимущества, которые страна получает при подписании. Что это за преимущества?
Я пытаюсь добиться ответа на простой вопрос: зачем подписывать ассоциацию? В чем смысл? Я понимаю, что никто этот договор не читал. Но ведь такое количество людей так этого хотят, наверняка они чем-то руководствуются. Наверняка в ваших СМИ озвучивались данные о "плюсах" этой ассоциации (в отличие от наших). Это же должно быть на поверхности.
В моем понимании, причины подписания договора - это возможности для страны, которых без него она получить не могла, это конкретные преимущества, которые страна получает при подписании. Что это за преимущества?
Да деньги, прежде всего, как бы банально это не звучало
Ты говоришь о том что люди устали, что хотят жить лучше поэтому и вышли на улицы. Так? Так почему НИКТО не предоставил политической программы? Проблема политического кризиса в том что конца ему невидно. Вы сожгли свою столицу, а мы, каким бы путин не был пидорасом, не сожгли.
Как сожгли, так и отстроят. Не вижу проблемы. Еще раз, были четкие требования народа-двигаться в ЕС.
болотная? Почему у нас меньше 1% населения нашей страны должны выбирать вектор развития? На болотной площади и миллиона людей не было. Да, я согласен что порой стоит показать зубы власти, как это было на одном из первых митингов, но в последствии что это? либералы: Навальный, Яшин, Собчак и Немцов?? Боже, мне смешно их фамилии называть, не то что бы доверять им страну. Конечно, легко сейчас выйти на улицы как на Украине и развалить всю страну, только потом мы опять двадцать лет будем создавать то, что уже имеем сейчас.
Что вы там имеете? Дачи чиновников в куршавеле? С вашими ресурсами не густо. Но это не мое дело.
Украина в данный момент откатилась назад в своем развитии.
Это не правда.
Я на самом деле считаю что Украина и ее народ должны сами решить свое политическое будущее (а это сделать без лидера не возможно, но судя по всему лидеров у этой революции нет, сейчас это все напоминает банальное мародерства) и если Украина решит об Ассоциации с Евросоюзом (не знаю примут ли ее теперь) то, мы, Российская Федерация, должны перейти на все соответствующие нормы межгосударственных взаимоотношений с Украиной. Вся торговля должна регулироваться нормами ВТО. Россия от этого только выиграет. Пора бы уже независимой Украине решить самой свой проблемы, а не валить все на маскалей.
Ну и выигрывайте, главное чтобы ваши гос. служащие в очередной раз не забыли придумать еще один повод ограничить импорт укртоваров.
Я пытаюсь добиться ответа на простой вопрос: зачем подписывать ассоциацию? В чем смысл? Я понимаю, что никто этот договор не читал. Но ведь такое количество людей так этого хотят, наверняка они чем-то руководствуются. Наверняка в ваших СМИ озвучивались данные о "плюсах" этой ассоциации (в отличие от наших). Это же должно быть на поверхности.
В моем понимании, причины подписания договора - это возможности для страны, которых без него она получить не могла, это конкретные преимущества, которые страна получает при подписании. Что это за преимущества?
Ну есть же гугл. В нем можно найти мнение (http://argumentua.com/stati/plyusy-i-minusy-s-evrosoyuzom-dostupno-o-soglashenii-ob-assotsiatsii-s-es/)вгенций.
ДжаZ-man
21.02.2014, 22:32
Ахаха, Messi, ты еще не знаешь про количество гастарбайтеров-украинцев на Севере, конкретно в ЯНАО, где я проживаю. С каждым годом все больше и больше приезжают сюда на заработки, есть даже целые организации - "ООО", состоящие из одних украинцев.
в ХМАО тоже полно украинцев и белорусов. Не показатель, тут заработки... Бульбаши вообще город Лангепас строили
Как сожгли, так и отстроят. Не вижу проблемы. Еще раз, были четкие требования народа-двигаться в ЕС.
Так и отстроят, видишь даже ты подсознательно пишешь "отстроят", а где же "отстроим"? В ЕС? Ассоциация это даже не пригласительный билет.
Что вы там имеете? Дачи чиновников в куршавеле? С вашими ресурсами не густо. Но это не мое дело.
Тебе список дать что мы имеем помимо дач чиновников? И ты это так говоришь как будто во всем остальном мире нет коррупции. Тут недавно закрыли мэра Детроита Кваме Килпатрик (США ) за взятку, также как и сидят много высокопоставленных чиновников, за взятку, в России (например Столяров мэр Астрахани или бывший губернатор Тульской области Вячеслав Дудка). Да и насчет коррупции, посмотри фильм художественный фильм "Войны пентагона", про создание боевой машины "Брэдли", основан на реальных событиях. Я не оправдываю коррупцию,но другой системы у нас нет.
Да кстати, насчет коррупции. Хесули и Иньяки Дескарга признались что в сезоне 2006\07 участвовали в договорном матче чемпионата Испании Атлетик Бильбао - Леванте, в ходе которого Атлетик выиграл 2-0 и сохранил прописку в Ла Лиге.
коррупция это беда не только России,просто у России PR менеджер похуже остального мира.
Ну и выигрывайте, главное чтобы ваши гос. служащие в очередной раз не забыли придумать еще один повод ограничить импорт укртоваров.
не для того мы вступали в ВТО что бы "придумывать". В соответствии с нормами ВТО можно стока "динамить" укрпроизводителей, сколько захочется. И ВТО это международная организация, мы туда только-только вступили. Хотя Вы должны радоваться что у Вас эта промышленность еще есть, у стран прибалтики после Евросоюза вообще никакой промышленности нет.
Тебе список дать что мы имеем помимо дач чиновников?
Да, начни с пенсий.
коррупция это беда не только России,просто у России PR менеджер похуже остального мира.
Слушай, я никогда не утверждал что за рубежом ее нету. Она есть, но не в таких размерах.
не для того мы вступали в ВТО что бы "придумывать". В соответствии с нормами ВТО можно стока "динамить" укрпроизводителей, сколько захочется.
Вот именно, сколько захочется. Нужно динамим, не нужно - нет.
Вот именно, сколько захочется. Нужно динамим, не нужно - нет.
А как Вы хотели? во всем виноват profit. Это капитализм. Мы просто переходим на нормальные рыночные отношения. (обычно продавец все яйца вылизывает покупателю, я вот лично, когда в магазин прихожу если мне не нравится как со мной разговаривает продавец то я поворачиваюсь и ухожу)
Слушай, я никогда не утверждал что за рубежом ее нету. Она есть, но не в таких размерах.
Ну да ладно? В США существует такая компания Halliburton, которая имеет непосредственное отношение к бывшему вице-президенту США Дику Чейни, бывшему президенту США Джорджу Бушу и Джорджу Бушу младшему. И знаешь что? Эта компания совершенно случайно получила подряд на добычу нефти в Ираке и Ливии, а также на поставки топлива для армии США. Было это 2004 (http://www.newsru.com/finance/24sep2004/halli.html) (читайте новость, там одна из этих трех стран до сих пор независима?!?!?! ) личные интересы руководителей этой компании,становятся национальными интересами Соединенных штатов.
Да, начни с пенсий.
я не владею информацией по этому вопросу, но не думаю что слишком большие.Я получал из за смерти отца 10 тысяч. Хотя у меня есть клиент который получает 24 тысячи. Но по сравнению с 90ми когда задерживали или вообще не платили, на самом деле это уже не плохо. Если в начале 2000х пенсия была сколько тысячи 3-4? То,сейчас все таки явный рост есть.
Похороны прям там же, в центре столицы.
http://photo.unian.net/preview/500/534/534894.jpg
Опять не удалось опередить Россию, большевики хоронили людей у стен Кремля еще в 1917.
У вас выборы в начале 2015 года, сейчас Янукович согласился на досрочные, аж в конце 2014. Янукович не диктатор. Если за него не проголосуют он уйдет. Это не Беларусь, где можно впасть в полную безнадегу и не Каддафи. Какой смысл свергать его таким путем? Если только привести к власти не имеющих шансов на победу на свободных выборах.
Киевляне, одумайтесь, у вас что-то страшное происходит. Порядочным людям надо срочно от этого отмежеваться. Это путь не в цивилизованную Европы, а в мрачное Средневековье.
А как Вы хотели? во всем виноват profit. Это капитализм. Мы просто переходим на нормальные рыночные отношения.
Это не правда. Некоторые решения по запрету чисто политические. Например в августе прошлого года.
Ну да ладно? В США существует такая компания Halliburton, которая имеет непосредственное отношение к бывшему вице-президенту США Дику Чейни, бывшему президенту США Джорджу Бушу и Джорджу Бушу младшему. И знаешь что? Эта компания совершенно случайно получила подряд на добычу нефти в Ираке и Ливии, а также на поставки топлива для армии США. Было это 2004 (http://www.newsru.com/finance/24sep2004/halli.html) (читайте новость, там одна из этих трех стран до сих пор независима?!?!?! ) личные интересы руководителей этой компании,становятся национальными интересами Соединенных штатов.
Если тебе легче от того, что у других еще хуже, ну каждый человек разный. Что я еще могу сказать.
Если в начале 2000х пенсия была сколько тысячи 3-4? То,сейчас все таки явный рост есть.[/QUOTE]
А что с инфляцией? Как там потребительская корзина у пенсионеров сильно выросла? Как часто они на отдых едут?
Это не правда. Некоторые решения по запрету чисто политические. Например в августе прошлого года.
Если тебе легче от того, что у других еще хуже, ну каждый человек разный. Что я еще могу сказать.
Если в начале 2000х пенсия была сколько тысячи 3-4? То,сейчас все таки явный рост есть
А что с инфляцией? Как там потребительская корзина у пенсионеров сильно выросла? Как часто они на отдых едут?
мне не лучше от того что у других плохо, я просто не понимаю почему вместо того что бы вместе строить хорошее, дружеское будущее, украинцы едут в Россию на заработки и при этом орут - маскали пустите в европу, че мешаете? украинца це европа, и вообще все наши беды из за вас.
мне не лучше от того что у других плохо, я просто не понимаю почему вместо того что бы вместе строить хорошее, дружеское будущее, украинцы едут в Россию на заработки и при этом орут - маскали пустите в европу, че мешаете? украинца це европа, и вообще все наши беды из за вас.
Потому что Россия не друг Украине, понимаешь? И никогда им не была. И экономическое отношение об этом говорит. В чем это проявляется я уже здесь писал, почитай раньше.
Похороны прям там же, в центре столицы.
Опять не удалось опередить Россию, большевики хоронили людей у стен Кремля еще в 1917.
К чему ты это пишешь?
У вас выборы в начале 2015 года, сейчас Янукович согласился на досрочные, аж в конце 2014. Янукович не диктатор. Если за него не проголосуют он уйдет. Это не Беларусь, где можно впасть в полную безнадегу и не Каддафи. Какой смысл свергать его таким путем?
Никто изначально не хотел его отставки.
Если только привести к власти не имеющих шансов на победу на свободных выборах.
Киевляне, одумайтесь, у вас что-то страшное происходит. Порядочным людям надо срочно от этого отмежеваться. Это путь не в цивилизованную Европы, а в мрачное Средневековье.
Путь в мрачное средневековье это жить как раб, не пытаясь ничего изменить.
К чему ты это пишешь?
Провожу параллели
Никто изначально не хотел его отставки.
Ну тем более. Причины изначально были надуманны. Не подписали бумажку с Европой, обещали потом подписать. Что-то выцыганил Янукович у России, страшное преступление конечно совершил. Но это все дело минувших дней, а сейчас творится просто что-то невероятное.
Путь в мрачное средневековье это жить как раб.
Это все стереотипы, можно подумать в Евросоюзе вы будете номер один, правда вас туда пока не звали. Украина исторически была частью России, за исключением Западных областей. Сейчас независимое государство, которому приспичило стать зависимым.
Провожу параллели.
Как в параллели помещается слово опередить россию?
Потому что Россия не друг Украине, понимаешь? И никогда им не была. И экономическое отношение об этом говорит. В чем это проявляется я уже здесь писал, почитай раньше.
Вот именно, не друг... И я согласен с мнением, что пора бы уже нам перестать сюсюкаться с Украиной. Хватит уже России делать Украине всяческие поблажки, прощать долги, отсрочивать кредиты и т.д. Это уже давно не братская союзная республика, это наш недружественный сосед...
Мне кажется, то, что сейчас происходит в Украине - это хорошо продуманные американскими сценаристами события, причем хорошо проплаченные...Иначе непонятно, откуда столько подстрекателей и провокаторов всего этого...
Pilatius
22.02.2014, 08:20
когда спрашиваешь, что ж ты сюда тогда приехал, черт знает что начинают выдумывать, срочно надо денег, мама болеет и т.д. Смех, блин...
Привет. У нас знаешь, в Астане схожая ситуация, возможно ни в таких масштабах просто... Пракически все, кто приезжает к нам в город, учатся тут, работают, живут, но кадый рассказывает как в его городе, в деревне замечательно все, а вот тут в городе, в Астане мол все как-то херово, и мол я бы тут жить не хотел... И когда задаешь коронный вопрос: "Бро, ну так а в чем собственно дело тогда?..."... Вот тут начинаются мегаистории о просто вынужденной необходимости находиться в этом ужасном городе... :perekur:
Pilatius
22.02.2014, 08:30
Путь в мрачное средневековье это жить как раб, не пытаясь ничего изменить.
Знаешь, конечно, у всех людей свои мысли, цели и видение ситуации... А на самом деле, лично ты задумывался, зачем ЕВРОСОЮЗУ нужна Украина? Я уверен, что ты ни параноичный оптимист, который верит просто в хороших людей, которые делают добро ради самого свершения добра... Понятное дело, что все это политика, причем большая политики и никто просто так за красивый народные песни не станет брать Украину в союз европейский... Так как ты считаешь что Украина сможет дать Евросоюзу? Зачем она там?
Потому что Россия не друг Украине, понимаешь? И никогда им не была. И экономическое отношение об этом говорит. В чем это проявляется я уже здесь писал, почитай раньше.
В том то и дело, наши интересы Украина не учитывает (геополитические, Черноморский флот), тогда почему мы должны при том же, пресловутом, импорте уртоваров, учитывать Ваши интересы? Мы два независимых государства. Если ты не хочешь что то покупать в каком то магазине ты что будешь перед продавцом отчитываться почему ты не хочешь покупать? Или получается такая логика: "Вы россияне должны нам помогать вступить в евросоюз,также вы должны по дешевым ценам поставлять природные ресурсы и пускать наши товары на свой рынок". Так выходит? Проще закрыть с Вами границу вообще.
и это все при том что Украина вышла из состава СССР ядерной державой и с одной из лучших экономик мира, по-моему в ТОП 10 входила, с очень богатым производственным наследием.
Вот именно, не друг... И я согласен с мнением, что пора бы уже нам перестать сюсюкаться с Украиной. Хватит уже России делать Украине всяческие поблажки, прощать долги, отсрочивать кредиты и т.д. Это уже давно не братская союзная республика, это наш недружественный сосед...
Мне кажется, то, что сейчас происходит в Украине - это хорошо продуманные американскими сценаристами события, причем хорошо проплаченные...Иначе непонятно, откуда столько подстрекателей и провокаторов всего этого...
Ты еще об газе как всегда упомянуть забыл, ах, да, и куда ж тут без Америки, у вас всегда так, чуть что то сразу они во всем виноваты
В том то и дело, наши интересы Украина не учитывает (геополитические, Черноморский флот), тогда почему мы должны при том же, пресловутом, импорте уртоваров, учитывать Ваши интересы? Мы два независимых государства. Если ты не хочешь что то покупать в каком то магазине ты что будешь перед продавцом отчитываться почему ты не хочешь покупать? Или получается такая логика: "Вы россияне должны нам помогать вступить в евросоюз,также вы должны по дешевым ценам поставлять природные ресурсы и пускать наши товары на свой рынок". Так выходит? Проще закрыть с Вами границу
Ты так говоришь, будто у России нету абсолютно никакой заинтересованности в сотрудничестве с Украиной, так чего же тогда Путин так упорно тянет ее в свой таможенный союз?
Ты еще об газе как всегда упомянуть забыл, ах, да, и куда ж тут без Америки, у вас всегда так, чуть что то сразу они во всем виноваты
Блин, точно, че это я на американцев все грешу?
Я понял - во всем виновата Румыния!:hello2:Кровавый мировой агрессор! Везде свой нос суют...и до Украины добрались...:zol:
Блин, точно, че это я на американцев все грешу?
Я понял - во всем виновата Румыния!Кровавый мировой агрессор! Везде свой нос суют...и до Украины добрались
Я конечно понимаю, что ты любишь там, на досуге какой-то Аншлаг поглядеть, но хотя бы предупреждай, когда нужно смеяться
Вроде читаешь некоторых в других ветках, нормальные адекватные умные люди, заходишь в тему про "Украину" как будто "меренги". Это как нехило же у вас пропаганда работает. А скажите, сторонники свержения режима, вы со своими "направлениями" (дорогами это нельзя назвать даже по сравнению с Россией) надеетесь сразу после отставки Януковича мегадержавой стать?! Кроме криков долой власть че-нибудь дельное предложить можете??? Дибил Кличко, который двух слов внятно связать не может это и есть Ваш идейный лидер и вожак?! У России один единственный интерес в "незалежной" это русский народ оставшийся на большой части Украины. Правда что Вы хуже евреев, покупайте наш товар и дайте денег на вступление в Европу. России кроме транша газа в Европу ниче от вас не надо, ну еще Крым конечно обязательно отжать чтобы кое какие гандоны не развернули свои базы в Черном море. И будьте уверенны, если дело дойдет до Гражданской войны и раскола Украины на Восточную и Западную, плакать будет вторая крокодильими слезами после разделения. А то посмотрите какие самостоятельные стали. Это анекдот в тему есть, как раз про Вашу независимость:
Бухают немцы в баре услышали русскую речь, и подошли за столик.
- Вы русские?!
- Нет мы украинцы! У нас и герб есть, и флаг, и гимн!
- А где это?
- Ну Севастополь знаете где?!
- Знаем, дед мой там воевал! Так это же Россия! -отвечает немец.
- Нет это Украина!!! У нас и герб есть, и флаг, и гимн!
- Ну хорошо, а как по вашему рука? - спрашивает немец?
- Рука!
- А нога?
- Нога!
- А жопа?
- Срака! Мы Украинцы! У нас и герб есть, и флаг, и гимн!
- Так Вы из-за одной сраки и герб, и гимн, и флаг придумали?!
А скажите, сторонники свержения режима, вы со своими "направлениями" (дорогами это нельзя назвать даже по сравнению с Россией) надеетесь сразу после отставки Януковича мегадержавой стать?!
А никто и близко не говорил, что мы заживем после этого как Швейцария
Кроме криков долой власть че-нибудь дельное предложить можете???
Пфф, конечно, без сомнений, но это совсем не ваше дело
Дибил Кличко, который двух слов внятно связать не может это и есть Ваш идейный лидер и вожак?!
Опять, же, оппозиция здесь ни причем, люди не стоят на майдане за Кличка и остальных, поймите же наконец это
У России один единственный интерес в "незалежной" это русский народ оставшийся на большой части Украины. Правда что Вы хуже евреев, покупайте наш товар и дайте денег на вступление в Европу. России кроме транша газа в Европу ниче от вас не надо, ну еще Крым конечно обязательно отжать чтобы кое какие гандоны не развернули свои базы в Черном море
Извини, конечно, но это вообще какой-то наглый, необоснованный пиздеж
И будьте уверенны, если дело дойдет до Гражданской войны и раскола Украины на Восточную и Западную, плакать будет вторая крокодильими слезами после разделения. А то посмотрите какие самостоятельные стали. Это анекдот в тему есть, как раз про Вашу независимость:
Не дождетесь
А никто и близко не говорил, что мы заживем после этого как Швейцария
Ага, вы кричите, что заживете как Монголия...
Не дождетесь
Отвечаю, лично я вообще ниче не жду от Украины и мне от нее ниче не надо ...
Ага, вы кричите, что заживете как Монголия...
Опять продолжаешь?
Отвечаю, лично я вообще ниче не жду от Украины и мне от нее ниче не надо ..
Я имел ввиду на государственном уровне, если бы так было, то Путин бы давно уже оставил нас в покое и с уважением бы отнесся к нашему выбору
serg7907
22.02.2014, 15:56
Опять, же, оппозиция здесь ни причем, люди не стоят на майдане за Кличка и остальных, поймите же наконец это
Это люди так думают что они не за них стоят. А по жизни выходит что за них.
Уйдет Янукович. Кто придет? Кличко? Вот и выйдет что по факту за него стояли. Это еще в лучшем случае.
Начнется гражданская (ну я надеюсь что до этого конечно не дойдет). Значит по факту выйдет что за гражданскую стояли.
Просто разделитесь на несколько частей. Значит по факту за разделение стояли.
А в мыслях конечно за свободу, равноправие, братство и мир во всем мире.
Это как с машиной, сел пьяным за руль не ради того чтобы разбиться, а ради покататься. Надо ведь понимать последствия своих действий и нести за них ответственность.
И оставьте вы Путина в покое. А то действительно начинаешь верить, что у вас во всем москали виноваты
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot