Просмотр полной версии : Мировая политика
К@t@LoNeЦ
12.03.2014, 23:17
Обратите внимание на опрос на немецком сайте
http://www.tagesspiegel.de/politik/russland-und-die-krim-vorbereitung-fuer-den-anschluss/9581526.html
- Исключить Россию из G8 – 4%
- Решить конфликт дипломатическим путем, G8 важен для этого – 14%
- Западная критика России лицемерна, Россия защищает свои легитимные интересы – 78%
- При дальнейшей эскалации конфликта, должно быть произведено военное вмешательство со стороны НАТО – 4%
Честно говоря особо пока что не верится в "китайские угрозы". С одной стороны - если китайцы будут угражать, то американцы обломят их миллиардными контрактами. Не буду углубляться, но думаю и так все понимают что большинство производственных мощей мира находится в Китае. И если лишить их "заказов" то, это на минуточку миллионы людей без работы. С другой стороны Китай очень серьезно развивает свою продукцию. Будь то в электроннике, будь то в машиностроении. Другое дело, что переносить это производство американцам тоже надо куда то перевозить. И кстати оно уже есть в других регионах мира. Я не экономист, и пишу на скорую руку. Но, очень бы хотелось услышать авторитетное мнение на тему возможной экономической войны США и Китая.
PS хотя долг США перед Китаем очень большой. и мне как "капиталисту" не очень нравится когда заказчик не платит.
PSS вперед Тосно)
Зависимость экономики США от экономики Китая просто колоссальная, она по факту прямая вообще. Китайская же экономика зависит от американской, но не в такой степени. И это не только внешний долг. Основная зависимость Китая, это в том, что денежные запасы Китая на треть это доллары. И просто разбомбить США неинтересно, так как треть запаса сразу в бумагу превратиться. Но проблема эта в КНР была очень остро засвечена ещё в 2009 году, так что я думаю за 5 лет они себя полностью обезопасили в этом аспекте.
Свёртывание производств США на территории Китая практически сразу обрушат американскую экономику, там некоторые китайцы даже не успеют почувствовать что остались без работы как по США ударит такой дефолт с падением доллара, что на этом фоне даже нынешняя Украина начнёт ловить ништяки от своей экономики.
Зависимость трудоустройства некоторой части китайского населения на американских производствах на территории Китая против зависимости США от реализации продукции американских брендов производимых на территории Китая фактически ничтожна.
Да и сектор производства там в основе своей делит ЕС и Япония. Иными словами сворачивать свои производства в Китае это в первую очередь удар по владельцу бренда.
Но, очень бы хотелось услышать авторитетное мнение на тему возможной экономической войны США и Китая.
Ну какая война Китая и Америки? Украинцы еще не треснули от своего нежданного влияния на международную политику? Американцы действуют довольно глуповато, безоговорочно поддерживая оппозиционные силы только за то, что они рассказывают, как они их (американцев) любят и уважают. Китайцам и нам нафиг не нужна такая демократия по-американски. Но это не значит, что все сейчас начнут обкладывать друг друга санкциями и смотреть кто больше пострадает. Достаточно только показать, что мы тут тоже не погулять вышли, а имеем право и возможности влиять на ситуацию.
serg7907
12.03.2014, 23:43
Американцы действуют довольно глуповато, безоговорочно поддерживая оппозиционные силы только за то, что они рассказывают, как они их (американцев) любят и уважают.
Да ладно, американцы совсем не дураки. Есть такая теория управляемого хаоса, по ней американцы создают очаги напряженности там где им это выгодно. При этом они точно не прогнозируют как будут развиваться события, есть напряженность, хаос - уже хорошо.
Вбили клин между Европой (Германией) и Россией - просто отлично, сделали это на долго - еще лучше.
Теория не однозначная, но внимания явно заслуживает.
RIVALDO, согласен, но только вот большинство "брендов" уже перевезли свое производство. Не буду переходить на частности. Я тут не говорю о моментальном сворачивании. Теоретически, если в ближайшие лет 5-10 США под предлогом "нерентабельности" перевезет производство в тот же Таиланд, в ту же Индонезию. Потихоньку. Также как это было когда перевозили производство из своей Америки.
ENRIQUE, я немножко о другом. Не о прямом вооруженном конфликте США vs Китай. Это уж правдо глупо. Си Цзиньпин и Барак Обама откроют пиво и будут жить на проценты. Смысл воевать? Да и политика обычная у США. Не нужно быть сильным что бы быть сильным,нужно что бы все остальные были слабыми. Если развивающиеся страны мира погрузить в "евромайданы" то, и развиваться не нужно что бы доказывать свое превосходство. Достаточно всех погрузить в анархию.
Зацикленная лента ежедневного укроСМИ выглядит так::D
- ЕС опять пообещал выдать уже завтра гитлерлиард денег
- МВФ, отталкивая ЕС, пообещал столько же, но каждому жителю Украины
- В Европе опять роскошь - минимальная зарплата выросла с 14 до 18 тысяч евро, для переселенцев с Украины выделены дома в Швейцарии от 1200 квадратных метров каждый. Для тех, кто не хочет работать - потому что в Европе же никто не работает, там и так роскошно - пособие в размере 13.5 тысяч евро на руки в месяц.
- Голод в Москве - на Тверской доедают кожаные изделия из разрушенных магазинов, жарят в руинах на свечках женские кожаные туфли и жрут горячими (видеоряд - греческий митинг "Fuck the EU")
- Планируется закрутить со своей стороны вентиль газовой трубы, тогда, по задумке укроучёных, Газпром надуется и лопнет как в мультике
- НАТО поклялось служить народу Украины (показывается чёрно-белый ролик парада 1930х годов под "зольдатен унд оффицирен")
- По майдану свободно гуляют одуревшие от роскоши, богатства и счастья киевляне (видеоряд - кусок фильма "Амели")
- В Чёрное Море вошло сразу 4 авианосца США - чтобы войти, им пришлось встать на торец, а то не пролезали сразу
- Невиданный расцвет украинской экономики - за две недели рост ВВП составил столько, что не скажем сколько. Очереди за гривной такие, что приходится ограничивать снятия в банках - а то многие снимают все деньги, потому что сотни иностранных миллиардеров валяются на коленях и умоляют продать им гривны. Нацбанк заявляет - это не имеет смысла, так как скоро за три гривны можно будет купить замок в Европе.
- В Крыму ночные шествия с факелами, свастиками, и анонимные люди в чёрном с битами - агония путинского режима. Хорошо, что такого не может быть в европейской Украине (показывается видеоряд двухнедельной давности из Киева)
- Украину полностью поддержали все ведущие мировые державы (показывается видео с улыбающимся зам.министром сельского хозяйства Люксембурга)
Да ладно, американцы совсем не дураки. Есть такая теория управляемого хаоса, по ней американцы создают очаги напряженности там где им это выгодно. При этом они точно не прогнозируют как будут развиваться события, есть напряженность, хаос - уже хорошо.
Вбили клин между Европой (Германией) и Россией - просто отлично, сделали это на долго - еще лучше.
Теория не однозначная, но внимания явно заслуживает.
Я и не считаю, что они дураки. Чем больше у них союзников, тем лучше. Слабые соперники выгоднее сильных, с этим тоже не поспоришь. Но просто если вы взяли на себя роль мирового жандарма то ведите себя в рамках вами же сформулированных законов, играйте по-честному. Если завтра в России к власти придет проамерикански настроенный лидер, а это теоретически может произойти мирным путем, то они будут полностью удовлетворены таким ходом событий, и закроют глаза на те действия, которые сейчас осуждаются. К справедливости это не будет иметь отношения, да и гарантии, что власть не повернется на 180 градусов нет никакой. Поэтому я считаю, что политика с американской точки зрения прагматичная и правильная, но если на нее нейтрально посмотреть, то слишком примитивная и в чем то опасная. Ведь все больше народа в мире понимают, кто такие американцы и чего стоят их заявления.
ENRIQUE, я немножко о другом. Не о прямом вооруженном конфликте США vs Китай.
Я понял, просто пропустил слова экономическая. Пока об этом говорить не приходится.
немножко о промывки мозгов.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/2rwJWFrzWlM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
стоит объективно отметить, что - тут на форуме Kuman уже подмечал что "Украинская Правда" мол не та. Она у них в двух изданиях.
http://www.pravda.com.ua/ и http://ukrpravda.ua/
еще вот этот сайт заявил о роспуске редакции - http://2000.net.ua/
и соответственно переговоры мид эстонии они не в точности на видео, передали.
Ведь все больше народа в мире понимают, кто такие американцы и чего стоят их заявления.
Это мягко сказано. Политика у них ценичная до безумия, тупая, наглая и совершенно безосновательная. Ведут себя как разбалованное дитё, которому нужно влупить хорошего ремня, чтобы оно замолчало и подумало над своим поведением.
Вообще пора уже русскому медведю со всей дури ударить своей лапой по этому столу так, чтобы крошки (страны Европы) подлетели высоко, а вода в стакане (США) стоящем в углу задрожала. Окружают в мировой политике РФ одни лицемерные пидарасы. Иногда мне кажется что только РФ, КНР и Беларусь в курсе того что происходит вокруг.
Кстати вопрос, давно не отписывались наши друзья, пользователи сайта с Украины Куман и Лаанте. Не суличилось бы чего часом. Отзовитесь, други!
Вообще пора уже русскому медведю со всей дури ударить своей лапой по этому столу так, чтобы крошки (страны Европы) подлетели высоко, а вода в стакане (США) стоящем в углу задрожала. Окружают в мировой политике РФ одни лицемерные пидарасы. Иногда мне кажется что только РФ, КНР и Беларусь в курсе того что происходит вокруг.
Это как? Использовать ядерное оружие? Или есть еще аргументы?
Иногда мне кажется что правительство РФ хочет того же что и хотела Российская империя, собирание земель в большую империю. А какого там будет житься туземцам (именно так называли тогда коренные народы окраин империи), да ну их на х.й. Кого это волнует?
Начали с Кавказа, отжали у Грузии Южную Осетию и Абхазию, благо грузины сами лоханулись понадеявшись на США и Европу. Теперь настала очередь Крыма и Восточной Украины, отожмут, как к бабке не ходи. Причем используется везде одинаковый предлог, защита наших граждан. А вот резонный вопрос: А какого х.уя там делают ваши граждане? Что им дома не живется? Так нет, это политика известная со времен Черчилля, если не можете найти достойный повод захватить часть или полностью другое государство, то раздайте их гражданам свои паспорта, а потом под предлогом их защиты от неразумных правителей ввести войска под видом миротворца. Отличная знаете политика, и рыбку съесть и на х.уй не сесть.
Так кто следующий в списке? Северная и Западная часть братского Казахстана? Там тоже проживает достаточное кол. русскоговорящих.
и если поспрашивать то многие хотели бы жить в составе РФ. Жириновский конечно еще тот идиот, но вполне так озвучивал подобные планы. Надо любыми средствами препятствовать агрессии как США так и РФ. Эти два государства чувствуют полную безнаказанность в отношении к другим малым странам.
Кстати вопрос, давно не отписывались наши друзья, пользователи сайта с Украины Куман и Лаанте. Не суличилось бы чего часом. Отзовитесь, други!
Правда глаза режет.
Это как? Использовать ядерное оружие? Или есть еще аргументы?
Зачем так грубо. Просто обрушить доллар. Вывести все свои активы, из грёбаной страны по имени США. И перевести их например в юани. А то гривна дороже рубля, грузинский лари тоже. Дожили называется. Наверное валюта Мадагаскара и то лучше рубля. А дальше помотрим как американцы запоют:zol:
Иногда мне кажется что правительство РФ хочет того же что и хотела Российская империя, собирание земель в большую империю. А какого там будет житься туземцам (именно так называли тогда коренные народы окраин империи), да ну их на х.й.
А Америка хочет мира во всё мире. Не смешите. США сейчас главный агрессор во всё мире, плюс её подстилка Англия. А РФ нелезет никуда больно, если это конечно не касается её государственной безопасности.
А какого х.уя там делают ваши граждане?
1. не поверишь, живут. извини их пожалуйста что они там родились. По твоей логике можно у того же Осетина или Абхазца спросить "какого х...у ты тут живешь?", давай у коренных народов Америки спросим "какого ху...я они там живут?". Более того, можно у татар, адыгейцев, чеченцев, дагестанцев, якутов и других спросить "какого х... Вы в России живете?". Крым, без малого, 300 лет был русским. Ты в очередной раз поднимаешь острый этнический вопрос, тоесть получается как украинцы, беларусы, кавказцы то они могут жить где хотят, а как русские то обязательно в Москве? Вообще то, те русские которые там живут коренные, и живут они там не первую сотню лет. Именно русские выстояли две обороны Севастополя и подарили этот край украинцам.
2. ты правда веришь в то что пишешь?
Начали с Кавказа, отжали у Грузии Южную Осетию и Абхазию
разве сейчас вместо осетинцев туда русских заселяют? разве им никто не дает жить в своем доме?
Теперь настала очередь Крыма. А вот резонный вопрос: А какого х.уя там делают ваши граждане? Что им дома не живется?
Здрасте приехали, съезди и спроси жителей об этом, тебе там популярно все разъяснят, где чей дом.
Просто обрушить доллар. Вывести все свои активы, из грёбаной страны по имени США. И перевести их например в юани. А то гривна дороже рубля, грузинский лари тоже. Дожили называется. Наверное валюта Мадагаскара и то лучше рубля. А дальше помотрим как американцы запоют
Это не так просто, доллар США это основная валюта в мире. Что и говорит о том что его можно заменить только для расчетов с РФ, но запретить его во всем мире не по силам ни одной стране в мире.
А Америка хочет мира во всё мире. Не смешите. США сейчас главный агрессор во всё мире, плюс её подстилка Англия
Да Америка главный агрессор, а кто следующий? Кто еще пытается захватить чужую страну? Кто говоря об уважении к территориальной целостности чужой страны, нагло аннексирует ее часть?
1. не поверишь, живут. извини их пожалуйста что они там родились. По твоей логике можно у того же Осетина или Абхазца спросить "какого х...у ты тут живешь?", давай у коренных народов Америки спросим "какого ху...я они там живут?". Более того, можно у татар, адыгейцев, чеченцев, дагестанцев, якутов и других спросить "какого х... Вы в России живете?". Крым, без малого, 300 лет был русским. Ты в очередной раз поднимаешь острый этнический вопрос, тоесть получается как украинцы, беларусы, кавказцы то они могут жить где хотят, а как русские то обязательно в Москве? Вообще то, те русские которые там живут коренные, и живут они там не первую сотню лет. Именно русские выстояли две обороны Севастополя и подарили этот край украинцам.
Я никогда не переходил на национальности и народности, только задал резонный вопрос: Почему граждане РФ ( не только русские по национальности) живут в чужой стране? Если у них паспорт РФ, то пусть там и живут, а не пытаются отсоединить в частности Крым и присоединить его к России. То что Крым был российским не вызывает сомнений, также как до этого он был татарским, до этого греческим, до этого скифским и т.д. Но при распаде СССР, Россия признала территориальные границы Украины и должна уважать свои же обязательства.
Конечно я понимаю что пишу не совсем понятные и приятные вещи для жителей РФ, но посмотрите на происходящее глазами стороннего человека. Я не утверждаю что осетин или абхазцев выселят, их просто не замечают, как и других лиц кавказкой национальности. Никто не поедет жить из Москвы в Цхинвали. Нужен был сам факт аннексии части территории Грузии, а что с ней делать уже не важно.
Здрасте приехали, съезди и спроси житилей об этом, тебе там популярно все разъеснят, где чей дом.
Каких жителей? В Крыму проживает большое количество национальностей и не все они хотят войти в состав РФ. В частности татары( которых там 13,5 %) не очень то и хотят выходить из Украины. Просто по дулом автомата, все будут голосовать как "нужно".
Хочу чтобы меня поняли правильно. Я не сторонник агрессии в отношении ни одной страны. Одинаково против внешней политики США и в равной мере внешней политики РФ. Нельзя захватывать чужую страну, навязывать ей свою волю. Пусть даже жители этой станы просят об этом.
Это как? Использовать ядерное оружие? Или есть еще аргументы?
Иногда мне кажется что правительство РФ хочет того же что и хотела Российская империя, собирание земель в большую империю. А какого там будет житься туземцам (именно так называли тогда коренные народы окраин империи), да ну их на х.й. Кого это волнует?
Начали с Кавказа, отжали у Грузии Южную Осетию и Абхазию, благо грузины сами лоханулись понадеявшись на США и Европу.
Великобритания до сих пор империя, причём с сохранённым королевским престолом, с хреновой кучей зависимых территорий по всему миру. Однако тебя парит от чего-то исключительно имперские амбиции РФ.
Никто не отжимал ничего у Грузии, что Осетия, что Абхазия провозгласились автономиями и провели референдумы в 1991 году по этому вопросу, когда на это имели право все. И то что Грузию впоследствии это не устроило и она решила силой обнулить статус этих республик и присоединить к себе - это проблемы Грузии и не надо нам тут рассказывать про "отжал".
Это не так просто, доллар США это основная валюта в мире. Что и говорит о том что его можно заменить только для расчетов с РФ, но запретить его во всем мире не по силам ни одной стране в мире.
Я немного не про это говорил. Ты меня не понял. Я про то, что у нас в России, бакс как национальная валюта, а рубль ничто. Американцы Вот и борзеют . А выводя все активы, мы ударим по Америке не слабо.
Да Америка главный агрессор, а кто следующий? Кто еще пытается захватить чужую страну? Кто говоря об уважении к территориальной целостности чужой страны, нагло аннексирует ее часть?
Можно скока угодно полемизировать на эту тему. Но не мы всё это начали.
РФ просто даёт достойный ответ США и их прихлебателям.
Великобритания до сих пор империя, причём с сохранённым королевским престолом, с хреновой кучей зависимых территорий по всему миру. Однако тебя парит от чего-то исключительно имперские амбиции РФ.
Так Великобритания дала свободу колониям которые ее хотели. Индия, Пакистан, Афганистан и т.д. в недавнем прошлом отдала Гонконг Китаю. Так что если другие ее "зависимые территории" захотят отделиться, как Шотландия например, то туда не введут войска.
А парит меня насильственное присоединение к империи стран и народов, которые вовсе этого не заслуживают. Также как меня парит внешняя захватническая политика США. Выходит РФ проводит такую же лицемерную политику с двойными стандартами. Во Всем винит США, а сама ничем не лучше.
Никто не отжимал ничего у Грузии, что Осетия, что Абхазия провозгласились автономиями и провели референдумы в 1991 году по этому вопросу, когда на это имели право все. И то что Грузию впоследствии это не устроило и она решила силой обнулить статус этих республик и присоединить к себе - это проблемы Грузии и не надо нам тут рассказывать про "отжал".
__________________
Так что же Россия и весь остальной мир признали территорию Грузии с этими автономиями в составе.
И почему аналогичное провозглашение независимости Ичкерией было подавленно с помощью двух войн?
Я не пойму откуда среди русскоязычного населения (вне зависимости от национальности и страны проживания), у людей родившихся по большей части в одной стране (так или иначе большинство из присутствующих здесь родились в СССР), такое отвращение и такое неприятие политики России!? Не помню чтобы тут кто-то был против отделения Каталонии и Страны Басков от Испании, Косово от Сербии. А как только речь про Крым зашла, так сразу "Империя, захватчики, агрессоры". Как модно сейчас стало применять двойные стандарты везде где вздумается...
Нельзя захватывать чужую страну, навязывать ей свою волю. Пусть даже жители этой станы просят об этом.
Т.е. захватывать территории как это делают многочисленные беженцы из восточных стран и Азии это нормально!? А в рамках правового поля выйти из состава государства и стать независимыми или войти в состав другого гос-ва нельзя?! Хватит уже Россию в агрессиях всяческих упрекать. Покажите фото и видео высадки Российского десанта в Крыму, развертывание баз штабов и т.п. как это делают пиндосы в Ираке, Ливии и т.п.
bluegarnet
13.03.2014, 15:36
А парит меня насильственное присоединение к империи стран и народов, которые вовсе этого не заслуживают.
Вот сейчас Крым в центре событий. О каком "насильственном присоединении" идет речь? Ничего там насильственного нет и в помине, не надо громких слов, незачем зря накаливать обстановку. Жители захотели в состав РФ, будет проведен вполне официальный референдум, если кто сомневается в честности результатов - пусть поставят сторонних наблюдателей, вряд ли это что-то изменит.
Теперь настала очередь Крыма и Восточной Украины, отожмут, как к бабке не ходи. Причем используется везде одинаковый предлог, защита наших граждан. А вот резонный вопрос: А какого х.уя там делают ваши граждане? Что им дома не живется? Так нет, это политика известная со времен Черчилля, если не можете найти достойный повод захватить часть или полностью другое государство, то раздайте их гражданам свои паспорта, а потом под предлогом их защиты от неразумных правителей ввести войска под видом миротворца. Отличная знаете политика, и рыбку съесть и на х.уй не сесть.
Так кто следующий в списке? Северная и Западная часть братского Казахстана? Там тоже проживает достаточное кол. русскоговорящих.
и если поспрашивать то многие хотели бы жить в составе РФ. Жириновский конечно еще тот идиот, но вполне так озвучивал подобные планы. Надо любыми средствами препятствовать агрессии как США так и РФ. Эти два государства чувствуют полную безнаказанность в отношении к другим малым странам.
Что значит предлог? Если тебе класть на своих соотечественников за пределами твоей родины, это вовсе не означает что так должно быть во всех странах. Какого х.я, забавный ты, Крым никогда не был украинской землёй отродясь, это всю жизнь была русская земля, тупо подаренная в своё время Украине. Это тоже самое что сейчас город где ты живёшь присоеденить к другой республике, а через 30 лет ехидно задавать вопрос: "...а какого х.я собственно в этом городе живёт эта национальность?".Дома не живётся, это и есть их дом, их предки жили там всю жизнь, это же не переселенцы...
Если большинство населения Казахстана хотят жить в составе России - я не вижу для этого препятствий. Сам народ должен решать где и с кем он будет строить будущее на своей земле, а не 10 перцев у власти за весь народ.
И когда сранное Косово, являющееся подавляющим меньшинством, 7ой частью населения всей Сербии захотело самостоятельности, все в Европе и США просто изосрались фонтанами говна по поводу права народа на самоопределение и независимость, просто изосрались. Все на руках носили этих цыган-албанцев - определяйтесь, демократия, свобода. В результате оторвали живой кусок от братской нам страны Сербии. А между тем сербы это славянская православная народность, это наш единственный в Европе родной младший брат, который просил РФ помочь, очень просил в своё время. А нам тогда тоже рассказывали про имперские амбиции, аннексию, международное право и т.д. и мы зассали, мы зассали и отвернулись. Это тоже самое что ты с младшим братом вечером по улице идёшь, на вас нападают несколько хулиганов, а ты не знаешь что делать, потомучто испугался, брат кричит на помощь, а ты просто делаешь вид что потерял сознание или не видишь, потомучто ссышь. Вот также и мы отвернулись от нашего брата в 1999 году, ну а твари и педерасты из НАТО после этого радостно его разорвали вклочья, смешав с дерьмом. Этот шрам в сердце РФ на всю жизнь и я надеюсь он последний.
А теперь желании независимости у нас оказывается незаконно ёпти, это с какого такого хрена? Когда за дело берётся НАТО - это демократия, когда РФ - это фашизм, захват, агрессия, нарушение права, да всё что угодно. Вы не охерели вообще господа? Если какая-то европейская гнида считает что цыгане-албанцы в подавляющем меньшинстве своём имеют право на независимость, а русские в подавляющем своём большинстве этого права почему-то не имеет и тебе ещё об этом говорит в лицо - то эту рожу нужно гусеницей танка вкатывать в асфальт и всё, больше эта роже ничего не поймёт.
Можно скока угодно полемизировать на эту тему. Но не мы всё это начали.
РФ просто даёт достойный ответ США и их прихлебателям.
Ладно не будем полемизировать. Я считаю что не суть кто начал, главное чем это закончится. А закончится это плохо и еще не скоро, пусть кажущаяся слабость Украины не вводит в заблуждение.
И еще, я хорошо знаю украинцев, учился в Киеве 4 года, работал в западной Украине в Черновцах. Они вовсе не такие фашисты, как сейчас их преподносят российские СМИ и интернет. Мало того, нет практически ни одной семьи которая бы не пострадала во время ВОВ. Эта республика наверное дольше всех была под немецкой оккупацией и об этом все помнят. А то что вытворяют идиоты из правого сектора, не делает такими весь украинский народ.
Так Великобритания дала свободу колониям которые ее хотели. Индия, Пакистан, Афганистан и т.д. в недавнем прошлом отдала Гонконг Китаю. Так что если другие ее "зависимые территории" захотят отделиться, как Шотландия например, то туда не введут войска.
А парит меня насильственное присоединение к империи стран и народов, которые вовсе этого не заслуживают. Также как меня парит внешняя захватническая политика США. Выходит РФ проводит такую же лицемерную политику с двойными стандартами. Во Всем винит США, а сама ничем не лучше.
Отлично, вот и успокойтесь по вопросу независимости автономии Крым от Украины - это их право, правда? Как у Шотландии, Пакистана и т.д. А когда они обретут законную независимость, они вправе видить себя либо в одиночестве, либо в составе любой страны, которую сочтут нужной, это уже не е.ёт США и ЕС.
Так что же Россия и весь остальной мир признали территорию Грузии с этими автономиями в составе.
Автономиями. Грузия не хотела видеть эти образования автономиями.
И почему аналогичное провозглашение независимости Ичкерией было подавленно с помощью двух войн?
А когда это в Ичкерии проводился народный референдум? Она верно так и называется "Самопровозглашённая республика Ичкерия" потомучто её таковой провозгласили сепаратистские власти от имени всего народа. И с какого хрена её тогда отделять?
Да Америка главный агрессор, а кто следующий? Кто еще пытается захватить чужую страну? Кто говоря об уважении к территориальной целостности чужой страны, нагло аннексирует ее часть?
Кто кого аннексирует? Ты уверен что понимаешь термин "аннексия" и правильно его соотносишь с процессом желании автономии провести общенародный референдум?
Один раз отвечу на вопрос про самоопределение народа и сепаратизм. Если какой то народ решил выйти по любой причине из состава своей страны и стать независимым или присоединиться к другой стране, то во всей стране, а не именно в этой области должен пройти референдум. И если вся страна одобрит, то тогда пожалуйста, отделяйтесь-определяйтесь. Только так можно победить сепаратизм.
Да и что мне постоянно приводить в пример США,НАТО они пидарасы и что им нужно уподобляться?
Но при распаде СССР, Россия признала территориальные границы Украины и должна уважать свои же обязательства.
Россия когда-то пакты с Гитлеровской Германией подписывала, чтож теперь нам польшу на части порвать снова? А ведь теперь гнида по фамилии туск брызжет слюной в сторону РФ про санкции, а забыл он сколько мы там своих голов положили, освобождая этих бомжацких поляков и вычищая их территорию от концентрационных лагерей. Знать бы тогда что такое дерьмо будет литься на РФ вместо благодарности - отдали бы на милость Гитлеру эту Польшу убогую, чтобы половину населения сжег, половину сгнобил в лагерях. А так, освободили, теперь они нация, теперь они нам про санкции говорят. Вылупились из яйца ёпти.
Каких жителей? В Крыму проживает большое количество национальностей и не все они хотят войти в состав РФ. В частности татары( которых там 13,5 %) не очень то и хотят выходить из Украины. Просто по дулом автомата, все будут голосовать как "нужно".
Большенство хотят, и это должен подтвердить референдум, и если ты думаешь что это все под дулом автомата, то это не так.
Угодить всем, нельзя, и везде есть и будут недовольные и не согласные, но если большенство за, то это и будет правильным решением.
А когда это в Ичкерии проводился народный референдум? Она верно так и называется "Самопровозглашённая республика Ичкерия" потомучто её таковой провозгласили сепаратистские власти от имени всего народа. И с какого хрена её тогда отделять?
То есть, если любая автономия РФ завтра проведет референдум об отделении и население проголосует за, то проблем не будет? Спокойно так без войны смогут отделиться?
Ты уверен что понимаешь термин "аннексия" и правильно его соотносишь с процессом желании автономии провести общенародный референдум?
Референдум результаты которого заранее никто не признает?
Нужен был сам факт аннексии части территории Грузии, а что с ней делать уже не важно.
Опять аннексия. Прочитай про Аннексию, что это такое. Южная Осетия независимая республика, так же как и Абхазия, независимы от Грузии, от России, они сами по себе, их никто никуда не присоединял, они не выражали такого желания, какая аннексия? Что ты слово это изучил по ВВС и постоянно его тут употребляешь, открой хоть и прочитай что это такое.
Один раз отвечу на вопрос про самоопределение народа и сепаратизм. Если какой то народ решил выйти по любой причине из состава своей страны и стать независимым или присоединиться к другой стране, то во всей стране, а не именно в этой области должен пройти референдум. И если вся страна одобрит, то тогда пожалуйста, отделяйтесь-определяйтесь. Только так можно победить сепаратизм.
Ага, а теперь бери билет в Приштину и расскажи тоже самое сербам, они тебе разъяснят что к чему.
Опять аннексия. Прочитай про Аннексию, что это такое. Южная Осетия независимая республика, так же как и Абхазия, независимы от Грузии, от России, они сами по себе, их никто никуда не присоединял, они не выражали такого желания, какая аннексия? Что ты слово это изучил по ВВС и постоянно его тут употребляешь, открой хоть и прочитай что это такое.
Ну не надо тут сказки рассказывать, как живется Южной Осетии независимой. Юридически это непризнанная республика, а фактически территория России с населением с российскими паспортами и рублем, как средством платежей.
Ага, а теперь бери билет в Приштину и расскажи тоже самое сербам, они тебе разъяснят что к чему.
Опять про НАТО, да они ПИДРАСЫ, но зачем им уподобляться?
bluegarnet
13.03.2014, 16:10
И почему аналогичное провозглашение независимости Ичкерией было подавленно с помощью двух войн?
NazimX5, потому что это провозглашение было не "аналогичное". И ты же не хочешь сравнить Крым с Чечней? Там все шло по тотальному беспределу, с которым не так то просто мириться. Отделиться хотел Дудаев и его сторонники (сами знаете кто), но вообще-то в Чечне была и другая сторона. Их желание отделиться было и так вполне понятным, но было, к сожалению, подкреплено насилием еще в 91. Но даже несмотря на это, войска туда не вводились еще несколько лет (до 94 г.). Эти три года Чечня была фактически независимой, хотя и никем не признанной.
И что же произошло за эти три года? Боевики и бандиты хотят организовать свое государство - что из этого должно получиться? Ничего удивительного. Грабились русские поезда, убивались сопровождающие, въезд в Чечню пришлось закрыть. Начался геноцид русского населения, людей резали как свиней, выгоняли из домов и угоняли в рабство. И ты спрашиваешь, почему надо было вводить войска?
То, что можно было обойтись меньшей кровью, сделать все грамотнее, спасти больше жизней - это да, но это другой вопрос. К сожалению, кто-то хорошо нагрел руки на человеческой беде. Но защищать русских в Чечне государство было просто обязано.
То есть, если любая автономия РФ завтра проведет референдум об отделении и население проголосует за, то проблем не будет? Спокойно так без войны смогут отделиться?
Да, если автономия в составе РФ в пределах своих законных границ проведёт общенародный референдум по всем правилам проведения этого процесса и в соответствии со всеми законами этой автономии и подавляющее большинство населения при этом выскажется за независимость от РФ, то РФ предоставит эту независимость.
А если РФ даже после референдума не признает его результаты и введёт танки и силой попытается удержать в своём составе эту автономию - тогда РФ будет не права и удостоится законной критики.
Референдум результаты которого заранее никто не признает?
Да срать нам на то, что абсолютно законное желание русских самоопределиться на русской земле какая-то обезьяна за океаном заранее не признает, срать. И также срать что несколько обезьянок на континенте этого желания не признают заранее. Мы страна, которая очистили мир от фашизма, точнее наши предки и в конце концов имеем право считать своё население хотя бы на уровне косовских албанцев, а не сортирных тараканов. Если русские хотят в большинстве своём, в своей автономии независимости, мы не будем спрашивать об этом пидераста оланда и керри в конце концов.
Опять про НАТО, да они ПИДРАСЫ, но зачем им уподобляться?
Почему уподобляться? Это прецедент международный. Мы тогда отвернулись, теперь ты предлагаешь их тогда понять и простить и продолжать отворачиваться теперь не просто от братского, а от своего собственного народа?
То, что можно было обойтись меньшей кровью, сделать все грамотнее, спасти больше жизней - это да, но это другой вопрос. К сожалению, кто-то хорошо нагрел руки на человеческой беде. Но защищать русских в Чечне государство было просто обязано.
Тогда можно было обойтись, а теперь нельзя? Неужели не понятно, Украина не отдаст Крым без боя и Чечня это просто цветочки. Нужно остановить этот беспредел с референдумом. Украина не Грузия и хохлы умеют воевать не хуже русских. Зачем нужны такие жертвы с обеих сторон? А ведь так и будет к сожалению.
Ну не надо тут сказки рассказывать, как живется Южной Осетии независимой. Юридически это непризнанная республика, а фактически территория России с населением с российскими паспортами и рублем, как средством платежей.
Это не часть России как фактически, так и юридически и никогда ею не была. Это независимая от всех стран республика, признанная частично.
Я не знаю как им там живётся, я не знаю какие у них там паспорта. Если они хотят паспорта РФ - на здоровье это их дело, не вижу причин их не выдать. Если они хотят рассчитываться рублями - пожалуйста, мы не против. Если они захотят присоедениться к РФ и проведут референдум в соответствии со всеми своими внутренними законными механизмами - добро пожаловать, мы с радостью примем их в свой большой дом.
А то что их там держат под автоматами и украли у них свободу - это вольнодумие твоё и американских "коллег". Съезди туда и поспрашивай у люда, прессует ли их Россия, как они к ней относятся и т.д.
Да, если автономия в составе РФ в пределах своих законных границ проведёт общенародный референдум по всем правилам проведения этого процесса и в соответствии со всеми законами этой автономии и подавляющее большинство населения при этом выскажется за независимость от РФ, то РФ предоставит эту независимость.
Сам в это веришь? В Конституции РФ нет ничего об этом.
Опять про НАТО, да они ПИДРАСЫ, но зачем им уподобляться?
Да никто им не уподобляеться, мы адекватно отвечаем на угрозы нам и нашим братским народам, мы много молчали и жевали сопли, и о нас вытерали ноги. Взгляни на все это глобально, тут вообще дело не в Украине, запад рушит славянские связи, ссорит нас, тем самым все ближе подбирается именно к России, Россия главная и единственная цель америки, плевать им на Украину.
Тогда можно было обойтись, а теперь нельзя? Неужели не понятно, Украина не отдаст Крым без боя и Чечня это просто цветочки. Нужно остановить этот беспредел с референдумом. Украина не Грузия и хохлы умеют воевать не хуже русских. Зачем нужны такие жертвы с обеих сторон? А ведь так и будет к сожалению.
Крым это не украинская земля, это подаренная русская земля, населённая в подавляющем большинстве русскими. И если Украина будет пытаться военной силой русских в своей автономии подавлять от свободного волеизъявления, то те украинцы кто непосредственно будут это делать - будут мертвы. И все остальные, кто будет русских подавлять военной силой - будут мертвы. Русские имеют полное право на защиту своей жизни в любой точке земного шара, как и любой другой народ собственно.
это вольнодумие твоё и американских "коллег".
Не надо меня сравнивать с американцами, против рядовых граждан США как и граждан РФ, я ничего не имею против. Но имперская, захватническая политика этих стран меня бесит одинаково. Нельзя так относиться к другим странам.
Сам в это веришь? В Конституции РФ нет ничего об этом.
Верю конечно. Это есть в международном праве. Пока я не знаю ни одного подобного случая. Но если это вдруг произойдёт, РФ должна будет сделать так, как я написал. Если автономия будет удержана военной силой - то я сяду рядом с тобой и буду всем разъяснять что вот именно тут РФ не права и нарушила все возможные международные положения.
Россия главная и единственная цель америки, плевать им на Украину.
Попахивает "теорией заговора", зачем далекой Америке Россия? Когда был СССР, нужен был образ коммунистического врага. Теперь Россия вроде как партнер США?
Если автономия будет удержана военной силой - то я сяду рядом с тобой и буду всем разъяснять что вот именно тут РФ не права и нарушила все возможные международные положения.
Уважаю, у тебя твердое убеждение в собственной правоте. Не думаю что дальнейший спор к чему то путному приведет. Посмотрим чем это закончится. Лишь бы не было войны.
Не надо меня сравнивать с американцами, против рядовых граждан США как и граждан РФ, я ничего не имею против. Но имперская, захватническая политика этих стран меня бесит одинаково. Нельзя так относиться к другим странам.
Я в упор не пойму, как ты соотносишь значение словосочетания "имперский захват" и то что сейчас происходит в Крыму?
Крым хочет законного самоопределения, они хотят народным мнением выбрать свой дальнейший путь жизни. Они устраивают для этого ПОЛНОСТЬЮ открытый референдум. Они приглашают на этот референдум ОБСЕ и ВСЕХ остальных желающих наблюдателей со всего мира. Что тебе ещё нужно? Референдума хочет КРЫМ, а не РОССИЯ. Понимаешь разницу?
Россия со своей строны ПОДДЕРЖИВАЕТ желание Крыма провести референдум и самоопределиться. Законные Крымские власти в случае принятия соответствующих решений готовы рассмотреть вопрос о присоеденении к территории РФ, я подчёркиваю ЗАКОННЫЕ КРЫМСКИЕ ВЛАСТИ хотят, а Россия ПОДДЕРЖИВАЕТ это решение, разница понятна?
Так что ты, ЕС и США хотите от России, чтобы РФ перестали поддерживать чего-либо и кого-либо на политической арене? А больше вы ничего не хотите? Россия независимое государство и в мировой политике исходит из своих интересов и независимых взглядов, как любое другое нормальное государство. И если ЕС и США хотят чтобы РФ что-то не поддерживала или что-то поддержала - мы разберёмся сами, это ясно?
Попахивает "теорией заговора", зачем далекой Америке Россия? Когда был СССР, нужен был образ коммунистического врага. Теперь Россия вроде как партнер США?
Да потому что русские/славянские народы мешают им править миром, мы как бельмо на глазу, их миссия по развалу СССР завершилась успехом, и теперь они действуют дальше, они не могут позволить себе решить все военным путем, вот и ведутся такие вот темы, перессорить нас, тем самым ослабить, взять в плотное кольцо и как можно ближе сомкнуть его у наших границ, а там, кто знает что будет.
Лишь бы не было войны.
Будете стрелять, унижать и силой принуждать к чему-либо русских - будет вам война. Кровью захлебнётесь. Русский народ права на самоопределение имеет не меньше чем шотландцы, каталонцы, албанцы и прочие, поэтому не стройте из себя вероломных циничных идиотов (это не к тебе лично, это к ЕС и США) а просто оставьте в покое.
Ежели продолжите задрачивать, пеняйте на себя, русские долго запрягают, но выведите из себя и пожалеете об этом на всю оставшуюся жизнь. Уж сколько военных полководцев мудрых за всю историю предостерегали: "Никогда не воюйте с русскими, это бесполезно".
Но вырастает очередное тупое американское и европейское поколение и всех по новой учить :D . Занимайтесь педофилией в Голландии, мигрантами из Мексики и т.д. с Украиной мы пообщаемся и разберёмся сами, поди не чужие друг другу.
Я никогда не переходил на национальности и народности, только задал резонный вопрос: Почему граждане РФ ( не только русские по национальности) живут в чужой стране? Если у них паспорт РФ, то пусть там и живут, а не пытаются отсоединить в частности Крым и присоединить его к России. То что Крым был российским не вызывает сомнений, также как до этого он был татарским, до этого греческим, до этого скифским и т.д. Но при распаде СССР, Россия признала территориальные границы Украины и должна уважать свои же обязательства.
резонный вопрос - резонный ответ: граждане РФ проживают на территории Крыма, потому что они там родились, родились их родители и прародители. Они оказались в другом государстве в результате нарушения территориальной целостности и суверенитета государства: СССР.
я понимаю твои переживания. я понимаю что глупо заселить чужое государство своими гражданами а потом объявить о присоединении. Но, простите. Ситуация с Крымом произошла не на ровном месте. Не просто так, мол, везде по всей Укарине все хорошо а тут на тебе Путин населил россиянами Крым и решил, как ты говоришь, аннексировать.
я тут давече выкладывал видео, где господин Аксеонов, в программе Савика Шустера говорил на такие темы. И вот одно из замечаний было что: мы пытались накладывать отношения с Киевом, но нас не слышали. - и действительно, заметь государственный переворот в Киеве начался в конце ноября, продолжился в декабре, затем весь январь. А референдум назначили только в феврале. И вообще вопрос о референдуме встал только в феврале. 3 месяца тогдашняя оппозиция никаких мостов с Крымом не наводила. А сейчас, когда вскрываются грубые факты. Когда новая власть почему то не хочет расследовать действия снайперов на майдане, когда ведутся какие то закулисные переговоры, встал вопрос о самоопределении. Я думаю ни сегодня так завтра вскроется тот факт что снайперы на майдане были наняты Яценюком. Иначе как объяснить тот факт что до сих пор нет никаких комиссий и следствия. Более того власть Яценюка сразу назначила "олигархов" губернаторами некоторых областей Украине и в ситуации, когда государство по факту сыпется по швам, Яценюк и КО принимают закон об отмене закона о языках и улетает в Америку. Завтра пенсии платить из "пустой казны" как выразился Турчинов, а они в Раде закон о языках рассматривают. Это сейчас так важно? Но, ладно, не будем давать оценок политической составляющей Яценюка и Турчинова.
Опять же, вот ты говоришь мол "аннексия", но простите Россия как "имеет ништяки" с этой самой "аннексии" так и платит за них. Можно вспомнить Грозный 2000 года и например сегодняшнего дня. Из государственного бюджета выделяются не малые деньги на такого рода проекты.
Опять про НАТО, да они ПИДРАСЫ, но зачем им уподобляться?
Ты вот знаешь, последние 20 лет официальная Украина постоянно угрожает "Да мы вот щас в НАТО вступим" - это братский союз? понимаешь, надо нам россиянам признать что "Да, мы боимся НАТОвской угрозы, да мы не хотим что бы в России был Ирак, Ливия, Афганистан, Вьетнам" а распространение американских военных баз к границам России на то и ведет. Как можно объяснить тот факт что американские ВВС патрулируют небо над Латвией? прям у границ России. Если мы "партнеры" с США то от кого они патрулируют? Поэтому защита законных, военных интересов России на Украине должно быть приоритетом у Путина. У нас до сих пор хорошие отношения с кубинской республикой, но, почему то Путину не приходит в голову создавать там военные базы с ракетным вооружением. А может стоит? как тогда США запоет?
Эта республика наверное дольше всех была под немецкой оккупацией и об этом все помнят. А то что вытворяют идиоты из правого сектора, не делает такими весь украинский народ
Совершенно с тобой согласен. Именно поэтому мне непонятна импотенция майдана на нацистов и правый сектор в целом. Я бы лично не хотел бы стоять в одних рядах с нацистами.
Если какой то народ решил выйти по любой причине из состава своей страны и стать независимым или присоединиться к другой стране, то во всей стране, а не именно в этой области должен пройти референдум. И если вся страна одобрит, то тогда пожалуйста, отделяйтесь-определяйтесь. Только так можно победить сепаратизм.
Это звучит вроде
- я от тебя ухожу
- нет
- как нет? я тебя больше не люблю
- нет, ты не уходишь и вообще иди посуду помой.
Опять же - Косово, Шотландия.
То есть, если любая автономия РФ завтра проведет референдум об отделении и население проголосует за, то проблем не будет? Спокойно так без войны смогут отделиться?
Теоретически да. У нас есть Совет Федерации который должен решать такие вопросы. Я думаю что чисто юридически эта автономия будет права.
Так что если другие ее "зависимые территории" захотят отделиться, как Шотландия например, то туда не введут войска.
Так простите и Советская Россия в 91 году не стала вводить войска во все республики подряд. Да и сейчас маловероятен тот факт что наши десантники окажутся где нибудь в Риге. Я просто не понимаю почему все забывают причинно-следственную связь. Это не Крым начал отделяться от Украины и началась революция это Революция началась на Украине и после этого, через три месяца начал отделяться Крым. Спасибо Майдану за Крым. Опять же мне не понятно почему все забывают что США официально признало тот факт что на Майдан было выделено 5 млрд долларов? Куда делись эти деньги?
Мне кажется Вы забываете самое главное. Как сказал В Путин, у каждого государства "своя модель демократии". В США например в 2000 году когда пришел Дж Буш, его "народ" не выбрал, а выбрал Ала Гора. Но, так называемая "коллегия выборщиков" решила что президентом США будет Буш. Тоже странновато, не правда ли? Зачем тогда вообще проводить выборы? Поэтому зачем вообще доказывать "у нас народ выбирает"?
Ты производишь впечатление адекватного человека, посмотри пожалуйста, тут совершенно законные вопросы задает господин Аксеонов:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/gI7Ah9VJKNg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
и что говорят "простые люди из зала".
Референдума хочет КРЫМ, а не РОССИЯ. Понимаешь разницу?
Главное чтобы это не стало началом войны.
Так что ты, ЕС и США хотите от России, чтобы РФ перестали поддерживать чего-либо и кого-либо на политической арене?
Я вообще хочу совсем другого. Я хочу восстановления СССР, но не того что был, а по принципу ЕС, где будет общий парламент и каждая страна будет председательствовать определенный срок. Где будет демократия и не будет деления на главные народы и второстепенные. Где будет общая валюта и русский язык будет языком общения, не будет нищих. Тогда совсем не важно какая область в составе какой страны, свобода перемещения и работы в любой точке этого союза.
Вряд ли это совпадает с желанием США и их союзников.
Я вообще хочу совсем другого. Я хочу восстановления СССР, но не того что был, а по принципу ЕС, где будет общий парламент и каждая страна будет председательствовать определенный срок. Где будет демократия и не будет деления на главные народы и второстепенные. Где будет общая валюта и русский язык будет языком общения, не будет нищих. Тогда совсем не важно какая область в составе какой страны, свобода перемещения и работы в любой точке этого союза.
Вряд ли это совпадает с желанием США и их союзников.
Вот, а когда почти тоже самое, но в дальней перспективе Путин предложил Украине, "народ" вышел на Майдан сверг власть и устроил переворот с трупами и дырой в бюджете)))
serg7907
13.03.2014, 17:05
Главное чтобы это не стало началом войны.
Войны не будет, потому что с одной стороны воевать некому, точнее нечем. А с другой стороны - воевать больше не за что, уже все получили.
Больше РФ просто не проглотить.
А так NazimX5 ты такой же романтик, как и украинские форумчане, которые вышли на майдан не за кого то, а против. Мотивы благородны и понятны, но и результат достаточно предсказуем. Так и ты...
Россия должна проводить сильную и независимую политику, если хочет остаться важным игроком на мировой арене. А такая политика никогда не будет нравиться всем. В том числе и в самой России и это нормально, политика вобще грязная вещь, главное ее не переносить на отношение между народами и людьми.
Жаль правда, что это невозможно.
Как можно объяснить тот факт что американские ВВС патрулируют небо над Латвией? прям у границ России. Если мы "партнеры" с США то от кого они патрулируют? Поэтому защита законных, военных интересов России на Украине должно быть приоритетом у Путина.
Это объяснить довольно просто, Латвия боится Россию и базы НАТО там именно из-за этого. То что Запад планирует напасть на Россию, миф времен холодной войны. Не нужно им нападать, зачем? Себе дороже обойдется.
Вот, а когда почти тоже самое, но в дальней перспективе Путин предложил Украине, "народ" вышел на Майдан сверг власть и устроил переворот с трупами и дырой в бюджете)))
Так это нужно не в дальней перспективе было предлагать, а уже прям сейчас. Тогда и народ бы поддержал и США там ловить было бы нечего.
Войны не будет, потому что с одной стороны воевать некому, точнее нечем. А с другой стороны - воевать больше не за что, уже все получили.
Хочется в это верить, но не все так просто. Кто знает что на уме у нынешней власти в Киеве, что им "посоветуют" на Западе? Не станут ли вооружать?
homya4ok
13.03.2014, 17:37
Это объяснить довольно просто, Латвия боится Россию и базы НАТО там именно из-за этого. То что Запад планирует напасть на Россию, миф времен холодной войны. Не нужно им нападать, зачем? Себе дороже обойдется.
Нифига себе миф, протяженностью 70 лет. И Карибский кризис тоже миф? США тратит на армию больше денег, чем все остальные страны в мире вместе взятые, не для обороны это все нужно.
Это объяснить довольно просто, Латвия боится Россию и базы НАТО там именно из-за этого. То что Запад планирует напасть на Россию, миф времен холодной войны. Не нужно им нападать, зачем? Себе дороже обойдется.
В точку! именно миф! брат, есть два художественных фильма - один называется "войны пентагона" второй называется "Канадский бекон" где в шутливой форме описывается именно то, что ты сказал. Прямая "горячая" война никому не нужна, нужен сам "страх". Сам повод что бы как в топку угли, бросать бюджет США в оборонную промышленность. Что бы - миллионы людей имели рабочие места и конечно, миллиардные "попили" и "откаты". Боевую машину "Брэдли" изобретали 30 лет, 11 млрд долларов, и никто не может сказать куда пошли эти деньги. Нужен сам миф угрозы, что бы была национальная идея "пока мы тут спим, наши враги вынашивают коварные планы по уничтожению нашей цивилизации, нашей идеи и нашей американской мечты!".
Латвия боится Россию и базы НАТО
А системы ПРО в Польше и "желание" их поставить в на Украине?
а по принципу ЕС, где будет общий парламент и каждая страна будет председательствовать определенный срок. Где будет демократия и не будет деления на главные народы и второстепенные. Где будет общая валюта и русский язык будет языком общения, не будет нищих. Тогда совсем не важно какая область в составе какой страны, свобода перемещения и работы в любой точке этого союза.
Вряд ли это совпадает с желанием США и их союзников.
Премного согласен! Опять же, видишь какая штука, этот "аналог" ЕС называется Таможенный Союз, куда активно не хотят пускать европейцы Украину. Да и ЕС не светоч в этой ситуации. Последние события показывают что и в Европе миллиардные "попилы" и "откаты". Вспомнить хоть историю с Неймаром или недавнее заявление президента Баварии. Волнения за выход из ЕС Греции и тд. Это такие близкие, простые примеры> К сожалению то, что ты пишешь это утопия.
И еще, я хорошо знаю украинцев, учился в Киеве 4 года, работал в западной Украине в Черновцах. Они вовсе не такие фашисты, как сейчас их преподносят российские СМИ и интернет. Мало того, нет практически ни одной семьи которая бы не пострадала во время ВОВ. Эта республика наверное дольше всех была под немецкой оккупацией и об этом все помнят. А то что вытворяют идиоты из правого сектора, не делает такими весь украинский народ.
NazimX5, вот для меня фашисты и бандеровцы, служившие им - одинаково ненавистны и неприемлемы. Под бандеровцами мы подразумеваем тех, кто является сторонником идей фашистского прислужника Степана Бандеры. Тех кто считает его героем. Никто и не говорит, что сплошь и рядом все украинцы поддерживают идеи фашизма и бандеровцев. Страшно другое - в нынешней власти на Украине такие люди. Примеры?
1. Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
2.Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
3. Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
4.Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
5.Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
Все эти люди открыто заявляют о своих симпатиях к УПА и Степану Бандере.
В Украинском Парламенте из 445 депутатов 36 состоят во фракции партии "Свобода". Её лидер Олег Тягнибок, наверно, его взгляды всем известны.
Зачем же это публичное враньё, что никаких бандеровцев нет? Украина стремительно становится фашистским по своей идеологии государством.
Нифига себе миф, протяженностью 70 лет. И Карибский кризис тоже миф? США тратит на армию больше денег, чем все остальные страны в мире вместе взятые, не для обороны это все нужно.
Еще раз скажу это миф времен холодной войны, никто не осмелится напасть на Россию. Карибский кризис был во времена СССР, после крушения этой великой страны России напрямую никто не угрожает.
США тратят на свою армию столько денег, сколько необходимо для ведения локальных войн по всему миру, но и они не станут нападать на РФ или любую другую страну у которой есть ядерное оружие.
Неужели не понятно, Украина не отдаст Крым без боя и Чечня это просто цветочки. Нужно остановить этот беспредел с референдумом. Украина не Грузия и хохлы умеют воевать не хуже русских. Зачем нужны такие жертвы с обеих сторон? А ведь так и будет к сожалению.
А почему же русское большинство не воевало в 91 году, за то, что их нагло отсоединили от Родины? Почему сейчас русское большинство не имеет право восстановить историческую справедливость? Я был в Севастополе в 2012, это не просто русский город, а самый русский город, там флаги России на балконах висят, ты видел в российских регионах что-то подобное? Так что не надо нас пугать крымскими татарами и бандитами с Западной Украины. Крымское большинство мирно признало себя частью Украины в свое время, если сейчас меньшинство начнет бузить это будет только на их совести.
В том числе и в самой России и это нормально, политика вобще грязная вещь, главное ее не переносить на отношение между народами и людьми
это капитализм. и если кому то интересно, то саму суть взаимоотношений людей, когда между ними связующее звено деньги - можно прочитать в книге Генри Форда или Карла Маркса "Капитал".
Хоть и прошло 100 лет но, кх.
как сказал Генри Форд
Хорошо, что народ не понимает, как работает наша банковская система. Иначе завтра же случилась бы революция.
Al Capone
13.03.2014, 17:59
Это вообще всё очень смешно читать, потому что напоминает хвастовство хомячков в банке, как силён их хозяин и всех порвёт. Вы запарили уже своим "братским народом". Никакого блять братского народа нет. Это Россия, наверное, братскому народу залупила цену на газ в 480 долл? Что наши предприятия тут ох..ли все... Постоянная игра мускулами со стороны России, все 23года, чуть не та политика, все, пи..здец - экономические санкции. Есть не братский народ, а деловой партнёр - это максимум теперь, на что Россия может рассчитывать. Что то я не вижу стремления стран Балтии, Польши и т.д. вернуться в объятия Москвы. Все просто посылают нах всю российскую власть. И не потому, что боятся, просто вы неинтересны. Территория, от которой нужны энергоносители, больше Россия ничего предложить миру не может. Ну и экспорт оружия.
Насчёт бандеровцев - их нет. Это ваши личные сказки на ночь. Есть националистически настроенные люди, которые от бессилия и беспредела бывшей власти взялись за оружие. Хотя, опять таки, на Майдане я огнестрела не видел, а вот у беркута видел! И ещё видел их издевательства над задержанными людьми. Вас тут, господа, никогда не поливали водой на морозе, предварительно раздев? И кто бы после этого не взялся за оружие? Ну или в России это принято, х.з.
Дальше, никаких банд с оружием по Киеву не ходит, сгорело только одно здание, которое поджёг беркут, сжимая кольцо вокруг Майдана, там погибли люди. Меня иногда так поражает ваша "информированность" о событиях в Украине, что так и подмывает взять камеру, пройтись по Крещатику с Майданом и переговорить с теми людьми, чтобы они вам объяснили свою позицию по поводу всего, и Крыма и русских и т.д. и чтобы наконец до некоторых дошло, что никаких фашистов, нацистов, бандеровцев там нет. Это русские и их пособники в Крыму вывешивают лозунги, рисуя свастику и другую нацистскую символику, подразумевая новую власть в Украине. До русского вмешательства об этом и речи не было. Это именно российская власть сотрудничает с бандитом Аксёновым, лидером ОПГ в Севастополе в 90е, партия которого на последних выборах набрала 3%. И кидалой и мошенником Константиновым, которого все в Крыму знают по обналу и схемам вывода денег через стройкампании. Россия приютила у себя и бандита Януковича с тремя ходками и багажом статей. Одно отребье и предателей собираете. Вас вообще, хоть одна приличная страна поддерживает?
Про эти липовые сайты, на которые опирается ANOR, я вообще не знаю как ответить. Или совсем глаза затянуло или специально...
RIVALDO, дай мне ориентиры того магазина, который, якобы, сожгли бандеровцы или кто там... я проверю и признаю, если не прав.
И проблемы не в Америке, Украине или ЕС. Нет никакой теории заговора, поищите проблемы у себя, почитайте историю, например про судетских немцев и сравните речь Путина с речью Гитлера, когда тот рассказывал, что не может бросить соотечественников на произвол судьбы и т.д.
Украина - это отдельное государство со своими проблемами и будет наступать на свои грабли столько, сколько будет нужно, но поверьте, ваша "братская" помощь - это как в китайской пословица, когда запустили в дом тигра, чтобы выгнать волка, нахрен не нужна. Да вы, по сути, и не предлагаете. Как сказал когда то один высокопоставленный российский чиновник - Украина для нас - это безнадежный больной, мы стоим у его кровати, ждём его смерти, чтобы потом вынуть из под матраса все его золотые слитки.
Al Capone,
Хорошо, представим что никто в России не имеет родственников на Украине, представим что все в России смотрят только первый канал, представим что все мы в России безоговорочно поклоняемся культу Путина - короче пресдтавим что мы в России тупо просто не видим очевидного.
Одновременно представим что украинская общественность в противовес российской находится просто под кристалльно чистыми потоками СМИ, назовём их библейскими потоками.
С учётом изложенного, расскажи нам как на самом деле? Может сашко билый, тягнибок, ярош и т.д. на самом деле герои, чёрт его знает...
а ты опять плачешь "вы нефига не понимаете, вы тут сами все виноваты". Надоели твои нервные срывы.
все 23года, чуть не та политика,
все 23 года "москали на ножи", "степа бэндера герой", "голодомор", "и вообще мы щас в нато вступим".
бандита Януковича с тремя ходками и багажом статей.
это еще что, Украина в 2010 его вообще президентом выбрала) чеж тогда молчали про его "ходки"?
ой, ладно Аль, выпей чайка с медом, все у тебя будет хорошо.
Опять же, видишь какая штука, этот "аналог" ЕС называется Таможенный Союз, куда активно не хотят пускать европейцы Украину
Скорее следующий шаг, Евро-Азийский Союз. Но это не аналог, он и не должен копировать ЕС. Это должно быть объединением стран на добровольных началах и на равных правах для всех стран-участников. Туда можно и нужно было бы принимать всех кто захочет, в частности не только бывшие советские республики, но и Китай, Турцию и т.д. С этим союзом ни США, ни ЕС никогда бы не сравнялись. Хотя это конечно утопия, но при желании России это вполне возможно.
вот для меня фашисты и бандеровцы, служившие им - одинаково ненавистны и неприемлемы. Под бандеровцами мы подразумеваем тех, кто является сторонником идей фашистского прислужника Степана Бандеры. Тех кто считает его героем. Никто и не говорит, что сплошь и рядом все украинцы поддерживают идеи фашизма и бандеровцев. Страшно другое - в нынешней власти на Украине такие люди. Примеры?
1. Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
2.Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
3. Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
4.Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
5.Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
Все эти люди открыто заявляют о своих симпатиях к УПА и Степану Бандере.
Я ничего про этих людей не знаю, но поверю тебе на слово, допустим они поклонники Бендеры и их любимый клич "Москалей на ножи".
Так какой выход из положения? Развалить под этим предлогом Украину? Не лучше ли подождать с референдумом и дождаться президентских выборов в мае? Тогда голосовать за своего кандидата, который устроит и Восток и Запад Украины. Который устроит всех. Ведь не все в западной Украине бендеровцы и не все в восточной пророссийски настроены.
Насчёт бандеровцев - их нет. Это ваши личные сказки на ночь. Есть националистически настроенные люди, которые от бессилия и беспредела бывшей власти взялись за оружие.
Это русские и их пособники в Крыму вывешивают лозунги, рисуя свастику и другую нацистскую символику, подразумевая новую власть в Украине.
:finest:
Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
В видео говорится о присяге дивизии СС "Галичина", вот как она выглядит:
"Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия."
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/DSAx6OVXZ5A" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
Выступление на Марше УПА в 2011 году
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/3jx5xnKjCIo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/4jEc94Gosmk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/tpZ7X5qZAnU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/wHefr9LU9b8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Выступление Тягнибока в роднои селе Бандеры
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/NLBG-qmwMZE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
И еще можно дофига видео выложить - новая власть открыто признает свои симпатии к Бандере!
Вы запарили уже своим "братским народом". Никакого блять братского народа нет. Это Россия, наверное, братскому народу залупила цену на газ в 480 долл? Что наши предприятия тут ох..ли все...
Тут RIVALDO изложил очень складную версию о таком ценообразовании. Дело в том, что Украина какое-то время воровала газ, предназначавшийся для Европы. Газпром платил штрафы, начали строить газопроводы в обход братского партнера, чтобы немного компенсировать убытки подняли цену. Но Тимошенко могла бы заключить и более выгодный контракт, если бы обладала талантом переговорщика.
Но самое интересное, о чем украинцы никогда не говорят. Контракт по черноморскому флоту в Крыму сопоставимый или даже выше того, что предлагало НАТО.
Насчёт бандеровцев - их нет. Это ваши личные сказки на ночь.
Что значит их нет? По Львову каждый год под крики "Браво!" проходят парадом ветераны УПА, следом идет молодое поколение, там же установлен его памятник, названы улицы в его честь. Не секрет, что на киевском Майдане протестовали далеко не только киевляне, а как раз радикально настроенные группировки. Другие просто не будут хвататься за оружие, даже если с кем то поступили неправильно.
bluegarnet
13.03.2014, 18:26
Как сказал когда то один высокопоставленный российский чиновник - Украина для нас - это безнадежный больной, мы стоим у его кровати, ждём его смерти, чтобы потом вынуть из под матраса все его золотые слитки.
Кто это был и какие "золотые слитки" он имел в виду у Украины?
И ещё видел их издевательства над задержанными людьми. Вас тут, господа, никогда не поливали водой на морозе, предварительно раздев?
Так как было? Сначала "Беркут" ни с того ни с сего задержал мирных граждан, раздел и облил их водой, после чего они взялись за оружие? Или наоборот?
Al Capone, я понял, что во всем у тебя виноваты русские и "Беркут", неприязнь (если не ненависть) к русским у тебя сквозит в каждой строчке, но все-таки, раз уж ты там был в первых рядах на баррикадах, расскажи как все было на самом деле, кроме неаргументированных обвинений пока и нет ничего. Хотя морально тяжело наверное на русском говорить и писать.
И проблемы не в Америке, Украине или ЕС. Нет никакой теории заговора, поищите проблемы у себя
Вот опять. Точно также можно тебе ответить, что проблемы не в России и не в русских, ищите проблемы у себя, в своих настроениях, мыслях и действиях.
Скорее следующий шаг, Евро-Азийский Союз. Но это не аналог, он и не должен копировать ЕС. Это должно быть объединением стран на добровольных началах и на равных правах для всех стран-участников. Туда можно и нужно было бы принимать всех кто захочет, в частности не только бывшие советские республики, но и Китай, Турцию и т.д. С этим союзом ни США, ни ЕС никогда бы не сравнялись. Хотя это конечно утопия, но при желании России это вполне возможно.
Выдвину очень смелую теорию но:
В 2008 году, после Осетии, нам также угрожали "санкциями" и тд. Но, более менее здравые европейские промышленники понимают, что, без России очень сложно будет развивать экономику. Все эти "санкции" остались только на бумажке. Да и в целом, как правило такие санкции касаются пару десятков человек. Украина-украиной а терять российский рынок глупо. Так вот, Путин как то недавно намекнул что ему "плевать" вступит ли Украина в ЕС или нет. А почему он так сказал, так потому что в планах Путина сделать общую модель экономики с Европой. И между его слов читалось что то вроде "вы конечно вступите в ЕС, но к 2020 году у нас будет единое экономическое пространство и один хрен вы попадете в нашу сферу влияния". Так вот выдвину такую теорию что годику к 2025 Россия и ЕС сделают не то, что бы ассоциацию, но очень близкое партнерство. И по сути не будет разницы между "в ЕС или не в ЕС". Остается исключительный вопрос НАТО. Который по всем понятием только "бедных и беременных" обижать может. Более менее состоятельная армия есть только в США. Если сделать анализ вооруженных сил Нидерландов, Франции, Великобритании, то можно понять, что более менее конкурентно способных с Россией Вооруженных Сил нет ни у кого. Если взять последние события, то по сути Североатлантический альянс просто самоустранился от проблемы в Крыму. Если посмотреть на состав "международной коалиции в Ираке" или в "Афганистане" то, можно понять "кто воюет а кто нет". Для сравнения численность войск в Ираке от США составила около 150 тысяч солдат, то от Великобритании около 8 тысяч, от Украины кстати в районе 2 тысяч. В Афганистане в районе 70 тысяч от США, что то около 500 человек от Нидерланов, 800 сот человек от Испании. Тоесть Российская армия вполне сильная защита от США.
И исходя из Выше сказанного, не только Россия нуждается в Европе но и Европа в России. Поэтому такой "близкий" союз более чем возможен.
это все теория и мысли в слух, сильно не смейтесь.
Я представляю, если бы в России вдруг зампред РФ или министр чего-нибудь публично признался к симпатии к фашисткой идеологии - долго бы он еще прозанимал свой пост?
Al Capone
13.03.2014, 18:36
Messi,
Scarrt, народ, открою вам страшную тайну - Степан Бендера воевал за независимость Украины и сидел в концлагере. УПА действительно вступала в союз с немцами, видя в сталинской России большее зло, чем в Гитлере. Потом, они, конечно, прозрели от того, что стали вытворять немцы на оккупированных территориях и дали задний ход, а в целом и фашисты тоже некисло получили от УПА, как партизанской организации.
А что Ярош, где вам дорогу перешёл? И Тягнибок. В каком месте он России угрожает. Уж судя только по заявам Жириновского одного - Украину нужно стереть с лица земли. Ещё раз повторю, смотрите чаще в зеркало. И это, Messi, не умничай с плачем и чаем, тебе не идёт и конструктива не добавляет. Ты со своими детскими понятиями давно отправил меня с Куманом в военкомат, считай, что мы уже там и мне, по крайней мере, старайся не отвечать.
homya4ok
13.03.2014, 18:36
Это Россия, наверное, братскому народу залупила цену на газ в 480 долл?
Так а кто договаривался? Та, освобождение которой хотели майданутые.
Насчёт бандеровцев - их нет. Это ваши личные сказки на ночь. Это русские и их пособники в Крыму вывешивают лозунги, рисуя свастику и другую нацистскую символику, подразумевая новую власть в Украине. До русского вмешательства об этом и речи не было.
спасибо, давно так не смеялся:finest: именно поэтому в КГГА висит (или висел) огромный портрет бандеры (это имя не заслуживает чтобы его писали с большой буквы), именно поэтому у них девиз
«Слава Украине — героям слава», который используется еще с времен ВОВ вояками упа, флаг красно-черный оттуда же. Можно дальше продолжать, но умным людям и так все понятно.
а в целом и фашисты тоже некисло получили от УПА, как партизанской организации.
Al Capone, не смеши, есть сохранившиеся фашистские документы, где говорится, что от бандеровцев фашистам практически никакого вреда не было, так, что-то там пару обозов с едой украли. Поэтому против них фашисты никаких спец операций не проводили...
Не хочу и не буду сейчас искать, один хрен тебе не докажешь...
Ты со своими детскими понятиями давно отправил меня с Куманом в военкомат, считай, что мы уже там и мне, по крайней мере, старайся не отвечать.
В смысле с детскими понятиями? Это же твои слова были "если придет враг то я с автоматом пойду защищать свою страну" ну вот, по твоим словам враг пришел, ведь мы же не "братские народы" так че ж ты не защищаешь свою страну с автоматом в руках? Это не "отправил в военкомат" а законный интерес.
народ, открою вам страшную тайну - Степан Бендера воевал за независимость Украины и сидел в концлагере. УПА действительно вступала в союз с немцами, видя в сталинской России большее зло, чем в Гитлере. Потом, они, конечно, прозрели от того, что стали вытворять немцы на оккупированных территориях и дали задний ход, а в целом и фашисты тоже некисло получили от УПА, как партизанской организации.
Спасибо что прочитал краткий урок истории. Ахах)
А что Ярош, где вам дорогу перешёл?
ну как тебе сказать....
В Чечне против наших парней же никто из правого сектора не воевал( никто наших ребят не убивал.
Al Capone, не смеши, есть сохранившиеся фашистские документы, где говорится, что от бандеровцев фашистам практически никакого вреда не было, так, что-то там пару обозов с едой украли. Поэтому против них фашисты никаких спец операций не проводили...
тут с тобой можно поспорить.
Al Capone
13.03.2014, 18:52
bluegarnet, я русскоговорящий и мне сложнее говорить на украинском, чем на русском. Негатива к гражданам России нет. Есть вопросы к внешней политике РФ. Я с вами с 2008 года, кто то замечал за мной выпады в сторону россиян?
Ещё раз, Янукович и то, что его выбрали в 2010 - это наше дело, наши грабли, будем сами наступать миллион раз, пока не выберем норм человека. Через Майданы или импичмент - мы разберёмся в своей стране сами.
Беркут сначала избил студентов 30 ноября и потом всё началось.
Так Тимошенко херовый переговорщик или мы братские народы? И что значит "воровали газ"? Это опять таки - выстрел в никуда. Дискуссия уровня бабушек на скамейке. Есть решения судов? Или как Россия это доказала?
Так Тимошенко херовый переговорщик или мы братские народы? И что значит "воровали газ"? Это опять таки - выстрел в никуда. Дискуссия уровня бабушек на скамейке. Есть решения судов? Или как Россия это доказала?
друг извини, но тут уж даже либеральная википедия тебе скажет:
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75—2 $/тыс. мі на 100 км.
В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. мі)[6]
и тут вопрос: повышение цен на транзит? или мы братские народы? кстати сравни Ваши цены от цен для Беларуси. И это повод задуматься о том кто рушил "братские, взаимные" договоренности.
PS раньше в статье на вики было написано:
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины до среднеевропейских.
Сейчас видать что то "подтерли".
Да не доказывайте вы что-то Алю, всё что вы говорите, это гавно и неправда, все сайты левые, правда только та что ему в голову вложили.
Al Capone
13.03.2014, 19:02
homya4ok, чем тебя не устраивает лозунг "Слава Украине - Героям Слава"? Что в нём фашистского? Есть ещё дополнительно "Смерть врагам" Ты на свой счёт это воспринимаешь? Национализм в Украине силён, но он направлен на самоопределение нации, а не на войну. Никто не ущемляет русских, евреев, татар, у нас нет с этим никаких проблем. Проблема создана искусственно и разогревается российским руководством. Это ж банальнейший ход - найти внешнего врага, чтобы отвлечь людей от проблем внутри страны.
чем тебя не устраивает лозунг "Слава Украине - Героям Слава"? Что в нём фашистского? Есть ещё дополнительно "Смерть врагам" Ты на свой счёт это воспринимаешь? Национализм в Украине силён, но он направлен на самоопределение нации, а не на войну. Никто не ущемляет русских, евреев, татар, у нас нет с этим никаких проблем. Проблема создана искусственно и разогревается российским руководством. Это ж банальнейший ход - найти внешнего врага, чтобы отвлечь людей от проблем внутри страны.
ну хорошо, аль раз так, почему же "правый сектор" кричал много раз на майдане "москали на ножи", почему осквернили памятник Суворову и Советским воинам?
это простой вопрос, никакого давления.
bluegarnet,
Ещё раз, Янукович и то, что его выбрали в 2010 - это наше дело, наши грабли, будем сами наступать миллион раз, пока не выберем норм человека. Через Майданы или импичмент - мы разберёмся в своей стране сами.
Сами не разберётесь. Это уже не только внутреннее дело Украины, разграблены склады с оружием, оружие сейчас у экстремистов, где оно будет стрелять никто не знает. А если вообще полномасштабная гражнанская война начнётся??? Втянете всех соседей...., классные у вас выборы.
Al Capone
13.03.2014, 19:07
Anor, послушай, всё, что вы говорите - это ваше мнение. Но сумейте прочесть и хотя бы попытаться понять мнение человека, которое отличается от вашего. Я, в отличие от тебя, не ссылался на пиратские сайты, призванные одурачить читающего и исказить инфу
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/iW6ePZkewPo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
почувствовали ветер перемен( сейчас запоют про славянское братство и тд:(
bluegarnet
13.03.2014, 19:18
bluegarnet, я русскоговорящий и мне сложнее говорить на украинском, чем на русском. Негатива к гражданам России нет. Есть вопросы к внешней политике РФ. Я с вами с 2008 года, кто то замечал за мной выпады в сторону россиян?
Ладно, понял, извини если что. Но ты так активно пригрозил взяться за автомат - мне самому стало страшно.
Ещё раз, Янукович и то, что его выбрали в 2010 - это наше дело, наши грабли, будем сами наступать миллион раз, пока не выберем норм человека. Через Майданы или импичмент - мы разберёмся в своей стране сами.
А как ты относишься к тому, что США и их прихвостни суют носы в ваши дела? И насчет "оккупации" Россией - куда еще лезет Россия кроме Крыма? Я лично это соотношу с тем, что в Крыму полно русских и их желания нужно учитывать, а самих граждан - защищать от кого бы то ни было и на чьей бы территории они не находились. Тем более их там национальное большинство.
Беркут сначала избил студентов 30 ноября и потом всё началось.
Тут всегда будет две стороны и две правды, две стороны медали. Беркут бил граждан, граждане били Беркут...демонстрантов всегда разгоняют достаточно жестко, по крайней мере в наших странах это так.
И я не сомневаюсь, что ты лично шел протестовать против импотентной власти, коррупции и т.д., но почему ты отрицаешь участие в этих же самых беспорядках вооруженных нацистких группировок, тупо купленных людей, а также сильное влияние (возможно, даже организаторское влияние) штатов?
Цитата:
Сообщение от Scarrt
Al Capone, не смеши, есть сохранившиеся фашистские документы, где говорится, что от бандеровцев фашистам практически никакого вреда не было, так, что-то там пару обозов с едой украли. Поэтому против них фашисты никаких спец операций не проводили...
тут с тобой можно поспорить.
Messi, в этих документах, в общем, фашистский чин, находящийся в Украине, отчитывается в донесениях перед вышестоящим чином, находящегося в Германии. Про ситуацию с бандеровцами. И с немецкой педантичностью перечислен весь урон за сколько-то там месяцев, полученный фашистами. Что-то там несколько обозов с едой и пару убитых. Смех, короче...
Al Capone
Разве друзья судятся, тем более за газ? Вам это всё прощено. Про цену на газ я уже устал объяснять, другое государство после такого отношения Украины к международным финансовым договорённостям вообще оборвало бы торговлю. И только потому что народы мы братские несмотря ни на что продолжаем работать, более того реализуем вам газ по скидочной схеме. Когда вы говорите про 400 долларов, поинтересуйтесь механизмом ценообразования. Недоборы Украины это не проблемы России, добирайте те объёмы, которые сами же подписываете в начале и будет вам не 400 а 280. Ещё раз такая цена на газ это ваша проблема, договор с РФ предусматривает вам скидку. И это с учётом того, сколько вы понакосячили.
Ты передёргиваешь, я понимаю нервы, переживания, но нужно успокоиться.
Отрицая хоть какую бы то ни было нацисткую волну в нынешней Украине, ты десятки тысяч человек делаешь дураками. Пойми, не бывает так. Если даже Великобритания, подчёркивает чисто нацисткий характер силовых движений в Киеве, то о чём можно говорить. Пойми, родни у русских по Украине ТЫСЯЧИ. Многие тысячи. Если слушать исключительно тебя, то на Украине вообще ничего страшного не произошло, а сейчас так вообще всё замечательно. Просто представь как твоя позиция выглядит со стороны - допустим вчера 20.000 человек по РФ сделали мобильные звонки родне в Киев и вообще по всей Украине, получили от первых лиц как говорится информацию с первых рук и на основе этого формируется общественное мнение граждан РФ о происходящем на Украине. Но есть ты, человек, которого мы парралельно слушаем тут, и ты супротив мнения тысяч тех же украинцев говоришь что всё отлично, бандера не бандит, никто не вооружён, никто не ходит. Всё хорошо. С какого тогда бодуна вся Европа на ушах уже которую неделю стоит? Эти демонтрации в Донецке, Харькове и т.д. тоже чтоли от балды...
Я всё понимаю, что ты любишь Украину, но не надо делать вид что всё отлично, когда ситуация полное дерьмо. Это не объективно и совсем тебе не свойственно.
Я попробую уточнить про инцидент с магазином, но пойми у меня там родня, а получается что вы на разных планетах живёте в пределах Киева.
homya4ok
13.03.2014, 19:25
чем тебя не устраивает лозунг "Слава Украине - Героям Слава"? Что в нём фашистского? Есть ещё дополнительно "Смерть врагам" Ты на свой счёт это воспринимаешь? Каким врагам, кому смерть? Что за средневековье, надо наоборот налаживать со всеми связи и партнерские отношение, а вы все время врагов и виноватых ищете. "Героям сала" и то лучше звучит.
Национализм в Украине силён, но он направлен на самоопределение нации, а не на войну.
Ой ой ой какие высокие слова, слезы клаву заливают. Где будет эта нация без кредитов от других стран? Ходит и орать лозунги много ума не надо, а где реальные действия типа заводы-рабочим, землю-крестьянам?
Никто не ущемляет русских, евреев, татар, у нас нет с этим никаких проблем. Ну одень георгиевскую ленточку и пройдись по майдану, если выживешь то напиши сюда. Про евреев молчу, их у нас майдан на самые высокие должности посадил.
Это ж банальнейший ход - найти внешнего врага, чтобы отвлечь людей от проблем внутри страны.
да ладно, "Нет никакой теории заговора, поищите проблемы у себя ©"
Есть вопросы к внешней политике РФ.
А какие именно вопросы?
Так Тимошенко херовый переговорщик или мы братские народы?
Надо выбрать только один вариант? Была обычная цена, потом произошли события, из-за которых цену решили пересмотреть. При этом заключив очень выгодный для Украины договор по флоту. Как же братья украинцы могли так поиметь Россию в Севастополе?
Дискуссия уровня бабушек на скамейке. Есть решения судов? Или как Россия это доказала?
России не судилась с Украиной, они сами все заплатили, а затем выставили договор на новых условиях, который Тимошенко подписала, даже не согласовав с министерством, за что села в тюрьму.
Национализм в Украине силён, но он направлен на самоопределение нации, а не на войну. Никто не ущемляет русских, евреев, татар, у нас нет с этим никаких проблем.
Так не бывает и с этим согласно большинство населения Крыма. Они не хотят жить в национальном государстве, и никакая промывка мозгов не нужна, когда они видят, как сносят памятники, и оправдывают Бандеру. Да, мы все понимаем, неоднозначный персонаж, и все такое, но мы не хотим жить в государстве с идеологией дивизии СС Галичина. Мы верим, что вы все не со зла делаете, и все хорошие люди, дай Бог вам удачи, но нам с вами не по пути.
Messi,
Scarrt, народ, открою вам страшную тайну - Степан Бендера воевал за независимость Украины и сидел в концлагере. УПА действительно вступала в союз с немцами, видя в сталинской России большее зло, чем в Гитлере. Потом, они, конечно, прозрели от того, что стали вытворять немцы на оккупированных территориях и дали задний ход, а в целом и фашисты тоже некисло получили от УПА, как партизанской организации.
А
Ааа... ну ясно. То-то доблестные патриоты Украины сражались в белорусских деревнях сжигая их. Это наверное они там Сталина искали. Шуцманшафтные батальоны это герои-патриоты Украины. А Бандера, Шухевич, Васюра совесть и икона этих патриотов.
Anor, послушай, всё, что вы говорите - это ваше мнение. Но сумейте прочесть и хотя бы попытаться понять мнение человека, которое отличается от вашего. Я, в отличие от тебя, не ссылался на пиратские сайты, призванные одурачить читающего и исказить инфу
То есть ты наше мнение и аргументы называешь ошибочными а мы должны принять твоё? Тебе и не только, тут накидали сотни ссылок и видео, а ты всё так же объявляешь их левыми, и кто еще из нас не хочет понимать другого.
Вы запарили уже своим "братским народом". Никакого блять братского народа нет.Хорошо что большинство так не думает.
Messi, в этих документах, в общем, фашистский чин, находящийся в Украине, отчитывается в донесениях перед вышестоящим чином, находящегося в Германии. Про ситуацию с бандеровцами. И с немецкой педантичностью перечислен весь урон за сколько-то там месяцев, полученный фашистами. Что-то там несколько обозов с едой и пару убитых. Смех, короче...
тут двоякий вопрос, понимаешь с одной стороны они и вправду сотрудничали с немцами. Активны были и так называемые "полицаи" (которые как правило к УПА отношения не имели), но и справедливости ради есть некоторые формирования УПА которые отказались и от "тех" и от "других".
На нужно сбавить обороты. А то при появлении Аля целая свара начинается.:D
RIVALDO, Messi,вы на класико собираетесь? Можно там ещё за пивком обмусолить эту ситуацию :)
На нужно сбавить обороты. А то при появлении Аля целая свара начинается.
Просто у Аля входит в привычку неожиданно врываться на форум с криками: "Хорош уже врать! В Украине все спокойно и хорошо! Вам промыли мозги!" и т.д.
Многим хочется ответить...:D
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/gEazyTOiRp4?list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/iW6ePZkewPo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
интервью латвийского журналиста приехавшего из Крыма (http://www.lsm.lv/lv/raksts/arpus-etera/arpus-etera/ugjis-liibietis-ar-samazgu-sajutu-dvesele.a79663/)
перевод (http://baltijalv.lv/news/read/22327)
Наши новости о прибывших в Крым журналистах (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1043094)
опять же российские новости о бойне на майдане, интервью экс главы СБУ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925&tid=105474)
если все это правда то, похоже революционное опьянение проходит...
Anor, нет, я теперь из дома боюсь выйти(
Есть не братский народ, а деловой партнёр - это максимум теперь, на что Россия может рассчитывать.
Об этом разумней будет вспомнить когда общемировая помощь вашей экономике составит 4млрд. максимум и то на кабальных условиях.
А уже гарантированный вашим деловым партнёром транш - 15млрд. Я полагаю что хотя бы в момент приёма-передачи суммы мы хоть на секунду станем братским народом, как думаешь? :D
Ты не объективен. Вот сколько в своей жизни изучаю Российско-Украинские отношения, всю жизнь с момента 1991 года Украина пытается себя позиционировать как абсолютно независимая, цивилизованная цивильная европейская держава. А в то же время экономическая и промышленная зависимость от ненавистной России просто огромная у Украины. И как бы это не было ненавистным для украинцев, как бы им это не нравилось, это так. И себя, свою позицию надо рассматривать объективно с учётом во-первых самого факта зависимости Украины, а во-вторых с учётом того, от кого именно ты зависишь. Всё это время с 1991 года Украина летает в облаках Европы, систематически посылая на хер Россию, но если что приперает, то конечно же едут договариваться в Россию. Вообщем думаю украинцам нужно осознать своё реальное место в этом мире и на этом континенте, свою роль, чтобы были сформированы логичные национальные амбиции, а не поток сумашедшей ахинеи и абсурда.
RIVALDO, Messi,вы на класико собираетесь? Можно там ещё за пивком обмусолить эту ситуацию :)
Да, я с Миксом общался уже. Над обязательно.
Да, я с Миксом общался уже.
Да, он мне тоже уже мозг промыл :D
Да, он мне тоже уже мозг промыл :D
Микс всем выносит мозг с классико и ему просто пофигу на Крым. Микс политически инертен!
Тем временем в Германии...
Председатель одной из фракций Бундестага Сара Вагенкнехт считает, что «несмотря на спорный вопрос о соответствии крымского референдума конституции», сам референдум необходимо принять, поскольку он является реакцией на антироссийские тенденции в киевском правительстве.
По словам депутата, критикуя референдум, нужно также критиковать и киевское правительство, так как оно «пришло к власти незаконным путем». Захра Вагенкнехт также считает, что «скандальным является факт признания такого правительства германским правительством».http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/12/wagenknecht-westen-muss-krim-referendum-akzeptieren/
http://i024.radikal.ru/1403/43/77d7e9c8e175.png (http://www.radikal.ru)
Микс всем выносит мозг с классико и ему просто пофигу на Крым. Микс политически инертен!
Да, он мне тоже уже мозг промыл
а мне нет:not i:
а мне нет:not i:
У тебя видимо уже промыт, ты ему не интересен:D
Микс, не промывающий никому мозг со сборами - это странно....
Ахахаха.....Совершенно незнакомый человек пишет сейчас в боевом чате в World of Tanks
- Донецк собирается на площади))
Я:
- по поводу чего?
Он:
- Бандер гонять
И выкладывает - вот ссылка - прямая онлайн-трансляция с веб-камерамиhttp://www.velton.ua/ru/webcams/Wide2HQ.shtml
P.S. Аль, че это за вранье?
serg7907
13.03.2014, 23:30
Нет, ну если честно, я понимаю чувства Al Capone. У них дохера внутренних проблемм и тут еще "братский" народ при помощи таинственных зеленых человечков отжимает, или пытается отжать, или просто не отказывается (без разницы) от падающего в руки Крыма. Удар в спину короче по мнению украинцев.
С их точки зрения мы должны были оставить их в покое, пока они "сами" бы разобрались в своей песочнице. Но вот в чем несчастье, если мы оставим Украину в покое, то они сразу попадут под еще большее влияние запада, это неотвратимо. Как если бы Украина была хиляком, которого тянут каждый в свою сторону два пацана покрупнее.
Al Capone, прости братишка, мы не можем вас оставить в покое, это политика и международные терки на самом высоком уровне. А вы слишком слабы, чтобы навязать собственную игру.
Да если мы и "братские" народы, то братья явно в ссоре. А уж наши государства так точно не братья и уже достаточно давно. Мы давим с вас бабки за газ, вводим санкции на украинские товары, теперь вот Крым и т.п. и т.д. Вы постоянно шантажируете флотом, продаете грузинам средства ПВО из которых сбивают наших летчиков, крутите дули с ТС и т.д. и т.п.. Глупо искать первопричины и кто виноват больше, но текущая ситуация именно такова. Поэтому нет смысла ожидать от России какого то братского отношения, как и нам от вас.
serg7907, цены на газ это сомнительно, потому что изначально на "европейские" цены за транзит газа, предложили перейти именно украинские партнеры, в замен чему газпром предложил перейти на европейские цены на газ. я бы добавил постоянные обвинения нас в голодоморе, советской оккупации, уничтожением наших памятников. а в остальном ты прав.
serg7907
14.03.2014, 00:02
serg7907, цены на газ это сомнительно, потому что изначально на "европейские" цены за транзит газа, предложили перейти именно украинские партнеры, в замен чему газпром предложил перейти на европейские цены на газ. я бы добавил постоянные обвинения нас в голодоморе, советской оккупации, уничтожением наших памятников. а в остальном ты прав
Да тут больше половины пунктов спорные. Я о том и говорю, что у нас друг к другу такой дикий ворох претензий, обвинений, что никак в них не разобраться.
У них дохера внутренних проблемм и тут еще "братский" народ при помощи таинственных зеленых человечков отжимает, или пытается отжать, или просто не отказывается (без разницы) от падающего в руки Крыма. Удар в спину короче по мнению украинцев. С их точки зрения мы должны были оставить их в покое, пока они "сами" бы разобрались в своей песочнице.
Тут нужно чётко разделять понятия и критерии. Мы всё время спускаемся в рассуждения прозападной плоскости - когда всё в одну кучу. А нужно быть последовательными.
Первое - мы рассматриваем вопрос проведения референдума в Крыму, инициированого самим Крымом, не Россией, а законными властями Крыма и самими Крымчанами. От того мне не совсем понятно, почему в самом факте проведения референдума обвиняют Россию, когда к иницативе его проведения исходила во-первых от крымчан, во-вторых от их законной власти. Россия со своей стороны выразила лишь своё мнение на иницативу этого референдума, а именно поддержку. Что вполне логично и ничего в этом преступного нет. Потому такой бешенной истерики со стороны в первую очередь украинцев я не понимаю, никто нож им не втыкал, крымчане хотят определиться сами для себя как им жить дальше. В бюллетене будет вариант остаться автономией в составе Украины - Бога ради, если большинство или более трети проголосует за такой расклад, останется Крым в составе Украины и всё будет в порядке.
Референдум полностью открыт, наблюдателей приглашают со всех концов и в любом количестве чтобы всему миру показать чистоту и непредвзятость референдума. Ну а уж если подавляющее большинство крымчан видят Крым не в составе Украины - то не обессудьте, это их выбор, они станут независимой республикой, и соглансо ранее обозначенной ими позиции именно в составе уже независимой республики официально подадут прошение о вхождении в состав России. Но это уже второй этап и волновать он не должен никого вообще, так как независимое государство вольно входить в состав любого образования, если того хотят жители этого государства. Но повторюсь, это второй этап, на первом этапе происходит независимый от России процесс - законное свободное демократическое волеизъявление крымчан. И обвинять в этом РФ может только дурак наверно, это два разных процесса совершенно.
serg7907
14.03.2014, 00:08
RIVALDO,
Если бы мы были братскими народами, то с Крымом по-любому не красиво вышло)) Согласись, что если бы не Россия, то никакого референдума не было и Крым благополучно (или не очень) остался в составе братского государства.
Мне, честно говоря, не очень интересно углубляться в глубины международного права. Как говорится "закон что дышло, куда повернул туда и вышло". А по-большому счету кто сильнее тот и прав.
serg7907, слушай, ну братья обычно учитывают интересы друг друга. Вот у нас есть яркий пример для сравнения Беларусь. Через них тоже, на сколько я помню идет газ. И вот какие у нас с ними отношения и какие цены они получают. И по сути никакой оккупации нет. Я не слышал что бы беларусы кричали "русские оккупанты вон!"
Ребят, если кто в курсе, еще раз задам вопрос:
ребята, что там с золотым запасом Украины? Где Яценюк? третий день по интернету слухи ходят.
СМИ каждый день публикуют умопомрачительные данные о новых вывезенных в США самолетах с золотом. Уже даже пропавший малайзийский боинг умудрились в теорию пропихнуть)
serg7907
14.03.2014, 01:57
serg7907, слушай, ну братья обычно учитывают интересы друг друга
Да разные бывают))
А так я и говорю, по факту выходит, что наши государства отнюдь не братские. Так, соседи, которые радуются когда коровы друг у друга дохнут.
Al Capone
14.03.2014, 02:19
Да потому что русские/славянские народы мешают им править миром, мы как бельмо на глазу, их миссия по развалу СССР завершилась успехом, и теперь они действуют дальше, они не могут позволить себе решить все военным путем, вот и ведутся такие вот темы, перессорить нас, тем самым ослабить, взять в плотное кольцо и как можно ближе сомкнуть его у наших границ, а там, кто знает что будет.
Уважаемый, это диагноз, обратитесь к специалисту. Если враги уже "смыкают кольцо" надо принять лекарство.
Насчет ссылок, я конкретно тебе указал на левую инфу, на которую ты ссылаешься, не надо размазывать по всем, кто мне писал.
Насчет информации, видео, разнообразных ссылок - ну мы все взрослые люди, понимаем, что можно нарыть в инете все что хочешь. И видео с молодым Тягнибоком от 2004 года, который лепечет о москалях и жидах, и того же неадеквата Сашу Белого, которого надо закрывать конечно же, да и его, вроде, уже прикрыли, видео с молодыми парнями, которые несут что то о чистой нации, можно часами смотреть как на Грушевского в Киеве самооборона Майдана лупит палками Беркут и стреляет из пневмата... А можно потреблять и совершенно противоположную информацию. Бесчинства власти, беспредел Беркута. после которого у людей просто крышу сорвало, снайпера, по которым есть версия о причасности к убийствам людей Александра Януковича (сына президента), документы из Межигорья, которые частично опубликованные даже, шокируют людей, нанятые властью уголовники, которых еще называют титушками, чтобы устраивать провокации и избивать людей. Вопрос не в наличии информации, вопрос в том, что в России все показывают с одной стороны, ну зачем спорить, я иногда ради интереса смотрю канал "Россия"... так блять волосы на голове начинают шевелится - где я живу!!! Киев в огне, банды на улицах, фашисты по Майдану маршируют со свастикой и плакатами Гитлера, этого Билого прокручивают регулярно, вот час назад включил новости - Великобритания, Германия уже поддерживают Россию, оказывается, и признают референдум в Крыму. Но я то понимаю, что Меркель окончательно решилась с понедельника на санкции в адрес России, и эта инфа не секрет ни для кого. Киселев в своем эфире сначала показывает события 1 декабря, а потом, как продолжение - события 30 ноября!!! Это что, нормальная работа СМИ?
Я не поддерживаю снос памятников Ленину, как минимум из за уважения к старикам, но их наличие (памятников)или отсутствие мне безразлично, также относительно других монументов та же позиция, это история, а история наша настолько неоднозначна, что каждое новое поколение ее трактует по своему и имеет на это право, Советская Армия тоже людей особо не жаловала, ангелов там не было, зачищали под ноль и своих и чужих. бывало. Западная Украина в первое время, действительно восприняла немцев как освободителей и это нельзя сходу осуждать, так как кто был Сталин мы все понимаем, а они то понимали тем более. Вы говорите, что население юго-востока Украины стремится быть в России. Частично это так и есть, но кто эти люди? Те кто выбрал Януковича? Вот Messi говорит, что был на востоке Украины. Понравилось? Абсолютно депрессивные регионы, в районах заброшенные не то что частные дома, дома девятиэтажные! Например город Украинск. Город как Припять. Что такое Донбасс? Вы наверное, полагаете локомотив Украинской экономики? Но это полностью дотационный регион, практически все шахты убыточны, все, что приносит прибыль - давно в частных руках. В 2013 году лидеры по доходам в бюджет стали Харьковская, Полтавская и Львовская область, люди с западной Украины, работающие в Европе, привозят валюты в страну больше, чем вся торговля металлом, сталью и углем. Восток был украинской территорией, когда то... после голода, когда большинство населения просто погибло, были завезены советской властью русскоязычные люди, но какой категории? Каторжники, ссыльные, разное ворье и т.д. На востоке Украины только в 1953 году людям паспорта дали, практически крепостное право было, а на Западе с 14 века Магдебурское право, частная собственность и т.д. Кто мог в принципе, выбрать в президенты бывшего зека, которого Россия сейчас приютила... Если мафия, то донецкая, понятия все оттуда... самый кровавый регион был в 90е по всему бывшему Союзу. Не понимаю, для чего России эти территории нужны? Для чего? Они почему в Россию хотят, потому что голова то не работает как у самих себя создать условия для нормальной жизни. Нужен царь с кнутом, который и пряник кинет и кнутом пизданет коли че. Норм жизнь, включать в голове ничего не надо, просто кусок хлеба потолще подкидывать будут. Как на Януковича там говорят: "Батя" . На западе совершенно другое мировоззрение, они там о ментальности говорят, о самоопределении, об истории, там мифы и сказки свои... а в горах и время по своему переводят. Ну и живут явно побогаче. Настолько разное население в рамках одной страны и представить себе трудно. Неудивительно, что так штормит все время. Думаю, Западная Украина давно была бы уже в ЕС без этой гири на ногах в виде юго-востока.
Насчет Крыма, тут все понятно, Путин ввел спецназ, оперся на двух бандитов в Крыму, которые по быстрому организовали референдум, там если не Россия для них, то тюрьма бы светила - альтернативы по сути нет, заперли там депутатов Крымского Совета, те что то проголосовали, причем проголосовали даже карточки тех, кто был в Киеве в это время и за границей... ввели тотальную цензуру, наговорили местным про полчища бандеровцев, которые едут громить Крым, ну это все технологии... Говорить что то и обсасывать эту тему смысла не вижу, о праве как таковом речь не идет, достаточно вспомнить, что совет федераций дал добро на ввод войск под лживой инфой о гибели каких то русских в Крыму... Тупо до простоты, но эффективно. RIVALDO может заниматься казуистикой, по суть в принципе ясна - Крым активно и нагло отжимают.
- Донецк собирается на площади))
Тебе в ответ просто напишут что это как их там... "титушки" отрабатывают деньги. Причём привезённые из Ростова-на-Дону...
Я смотрю по Украине размах прений на форуме превысил все мыслимые пределы.
Накануне в новостях промелькнула любопытная информация. Народные герои майдана бросились на заработки, попытавшись разжиться деньжатами в банке (http://www.ntv.ru/novosti/858163). Фокус не удался, по-быстрому выпотрошить хранилище не получилось, вернее даже открыть не удалось. Но сам факт очень примечательный.
Мне после известных событий в Киеве было очень интересно, как новоявленные правители будут распускать майданное сборище. Казалось бы цели выполнены, власть передана "достойнейшим" представителям народа.
Судя по первым впечатлениям, проблема с этим у Яценюка и Ко, образовывается реальная. Достаточно вспомнить отъезд после выступления Тимошенко с майдана, когда толпа остановила кортеж машин и стала напоминать о всеобщем братстве и равенстве.:D После чего политзэка внезапно озаботилась состоянием своего здоровья и срочно умотала в Дойчланд на лечение.
Оказалось что все эти бесноватые толпы с майдана х... кому в принципе подчиняются. Ну а когда по улицам бродят толпы о...евших даунов, я не завидую жителям этой местности.
Хочу предложить к просмотру видео о буднях Киева. Просто посмотрите, это запись "освободителей" как я понял, обратите внимание на небольшие нюансы.
<iframe width="560" height="415" src="//www.youtube.com/embed/Wm8WnkeGWq0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
И пусть кто угодно, хоть на голову станет и голос сорвёт, доказывая что в Киеве и на Украине всё зае...сь, я ни в жизнь не поверю. Ибо власти нет как таковой и творится беспредел.
И , почитайте вот это пожалуйста, почитайте:
"За последнюю неделю жизнь в городе Киев ничем особенным не выделялась: также ходили трамваи, работали коммунальщики, зарплату выдавали всю и в срок. Вообще всё это отдаёт каким-то сюрреализмом. В интернете и СМИ война, на улице же - весна. Погода действительно хорошая и умиротворённая. Возможно потому, что нервозность переместилась на Юго-Восток и Крым. Сформировалось словно два мира: мир реальный (на улице) и мир фейковый (в СМИ).
Тем не менее среди киевлян происходит некоторое протрезвление. Прежде всего выяснилось, что майдановцы не собираются покидать город. Не то, что бы до выборов в мае, - вообще не собираются. Никогда. Они заняли все близлежащие здания и живут в них
. Это КМДА, консерватория, Украинский Дом, часть главпочтамта, Макдональдс (на майдане), Октябрьский дворец, Киевстар, и здания, брошенные предпринимателями (магазины, бутики). Профспилки также заселены на жилых этажах. Во всех этих зданиях всю ночь заметно передвижения людей, как в общежитии.
Сам майдан превратился в некое подобие колхоза в Прикарпатье[B]. С определённым уклоном в сторону курорта в Буковеле (из-за запаха дров и дыма). Территория активно забрасывается пластиковыми тарелками и стаканчиками. Всё заставлено похоронными цветами и лампадками, из-за чего сам майдан напоминает Байковое кладбище. Празднично и с поминками. Везде надписи про "небесную сотню". Киевлянки, которые попадают на такое мероприятие, падают в обморок: европейский Крещатик превратился в рагульское кладбище.
Майдановцы активно бухают. Бутылки из-под пива лежат везде. Днём вроде ещё цивильно (бухают в палатках), а где-то с 9-ти вечера выходят и пьют прямо на улице. Пьют водку. Прямо достают из палатки бутылку, разливают на троих и поехало. Как бы это понятно. Непонятно, зачем кричать, что майдан территория без алкоголя? Пацаны из "правого сектора" также бухают, но уже в близлежащих кафе и на большие суммы. За пределами майдана. Такое ощущение, что они ищут киевских невест, т.к. вокруг них масса малолеток, смотрящих снизу на "героев". Вообще дух разложения среди майдановцев налицо. Как бы это объяснить. Майдан напоминает таракана залезшего в двигатель авто и затаившегося. Ритм города непрерывно подавляет ритм собственно майдана. Вокруг идёт активное движение, кровеносная система города активно наполнена потоками, и "гости" похожи на колхоз, запертый внутри мегаполиса. [B]Энергетика майдана размывается энергетикой города. На майдане господствует пофигизм и весенняя лень. Финансирование майдана, вероятно, сократили, т.к. еда у них хреновая и не хватает круп.
На днях была задержана группа "самообороны майдана" из 30 человек. Они наехали на бизнес братьев Константиновых (на Оболони). Приехали придурки в масках и с оружием. По "тревожной" кнопке приехал наряд ГСО, и майдановцы забрали их с собой (!). Типа арестовали. Константиновы вызвали милицию и поехали освобождать уже "титановцев". В районах созданы народные дружины и группы быстрого реагирования для борьбы с мародёрами. Совместно с милицией они проводят патрулирование. "Майдановцы" были в итоге задержаны и переданы правоохранителям. Майдан извинился за своих и пообещал проводить перекличку каждое утро, чтобы знать, кто где шляется.
Был на Банковой. Проход к зданию АП закрыт забором. Раньше на выходных можно было спокойно подойти к зданию за забор (это к вопросу о "бандитском режиме"). А вот при хунте АП отделена от народа!
Рекомендую всех интернет-сторонников майдана водить регулярно на майдан для лишения иллюзий. Большинство начинают сразу же трезветь. Особенно женщины. Проверено".
© (http://ermalex76.livejournal.com/22942.html)
А вот уже и некоторые "стеклянноглазые" уже понемногу приходят в себя, и никак не могут понять " за что ж мы боролись ??? "
Вот к примеру киевская ТП дама Лена Столярова недоумевает:
" Сегодня была огорчена и не приятно удивлена . В Prego cafe по ул Московской 31/33( Зоряный ) наш бухгалтер получил счет на компенсацию коммунальных платежей , от орендадателя . И каково было наше удивление, когда при падении товарооборота оборота на 60%, счет только за электричество составил 80000 грн( вместо обычных 28000-30000). После " тревожной" информации решила встретится с бухгалтером" зоряного". При входе в офис встретилась с людьми в форме и дубинками. Расспросили меня кто Я и чего хочу, и сообщили в ультимативном порядке, что сотня бойцов самообороны ВОТ УЖЕ КАК ПОЧТИ МЕСЯЦ СДЕСЬ ЖИВЕТ. Они ведут более, чем приличное хозяйство( готовят, обогревается , не отказывают себе в интернете и городских телефонах), вот только с оплатой за всю эту роскошь у бойцов не сложилось. При робко заданном вопросе о бухгалтере , вежливо взялись провести. Ну, иду я коридорами Зоряного и не узнаю его. Матрасы, спальные мешки, одноразовая посуда , стойкий запах нечистых тел и белья. Много людей в камуфляжной форме. Они заняли почти все офисы и кабинеты. Мой " любезный провожатый " хвастается мне , что САМА ТАТЬЯНА ЧЕРНОВОЛ работает СДЕСЬ !!!! Вижу в конце коридора Ольгу( бухгалтера зоряного ), она стоит с каким то " бойцом " в брон. жел. , каске и с оружием. Мне сразу захотелось не уйти, а УБЕЖАТЬ. Увидев меня Ольга смутилась , виновато улыбнулась и направилась в мою сторону. На мой вопрос о " ненормальной" сумме счета за ФАКТИЧЕСКИ потребляемую энергию, Оля пожала плечами . Сказала, что дело наше, НЕ ЗАПЛАТИМ , НАС КИЕВЭНЕРГО ОТКЛЮЧИТ. НУ ВОТ , ПРИПЛЫЛИ! 1. Почему мы должны платить за тех парней? 2. Кто они и почему без разрешения находятся( захватили) частную собственность? 3. Или был суд? И признали приватизацию не "правильной"? . 4. Мне стыдно за них и за себя( ведь я косвенно и прямо поддерживала и поддерживаю МАЙДАН). Я бы не за что бы не поверила , если бы ни стала свидетелем ЗАХВАТА, РАЗГРОМА( следы хоз деятельности сотни) и дальнейшего пользования ЧУЖОГО ЧАСТНОГО ИМУЩЕСТВА . И что это ?????это , что Андрей ПАРУБИЙ дал Киев на разграбление самообороной, всего чего хотят? Расстроенная , нет УБИТАЯ , увиденным и услышанным набрала Ольгу, что бы сообщить ей о невозможности оплатить за ВСЕХ( не те времена). Ольга расплакалась и сообщила, что мы были ее " последней надеждой" . " Бойцы " ей пригрозили, что если Зоряный не оплатит и электричество выключат , они подожгут здание( и что бензин у них уже припасен на этот случай). Я в ШОКЕ!!! Может это сон? Это не со мной ? ЧУВСТВУЮ СЕБЯ МЕРЗКО!!!! Нашей чистотой и наивностью пользуются. Пока одни Киев убирают и восстанавливают , другие ГРАБЯТ НАГРАБЛЕННОЕ. Но не ЭТОГО МЫ ХОТЕЛИ И НЕ ЗА ЭТО Я ВЫШЛА НА МАЙДАН!!!!( крик души) . Простите , если кого то обидела , надо было " убить".
© (https://m.facebook.com/photo.php?fbid=446882305444387&id=100003678631303&set=a.166220483510572.37540.100003678631303)
" Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царит уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Эта любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева."
1.Чужой Киев
Ничего не осталось от того города, который я знал. Разрушенная мостовая, обгорелые машины, копоть на зданиях, фашистские лозунги на стенах.
И адепты майдана ещё будут утверждать, что никаких фашистов не было? Люди стали агрессивны. Многие демонстративно не разговаривают на русском. Появился новый вопрос, когда общаешься с человеком на улице: «А звидкы вы?». С Марса, милые киевляне, с Марса. Потому что мне стыдно говорить, что я с Украины, после того, что вы натворили с Киевом и страной. Вы поддержали нацистов, вы им носили супчики, вы оскорбляли ребят из ВВ и Беркута. Так что теперь, милые киевляне, вы такие же нацисты, как и ваши новоиспечённые «херои майдана» из «Правого сектора».
2.Честные демократически СМИ
Я потратил несколько часов, смотрел киевские ТВ-каналы. Такого количество лжи я не видел никогда. Я за последнее время побывал в разных городах Украины. И потому многое я видел лично. И мне стыдно за киевских журналистов. Это же предательство не только профессиональной этики, но и предательство внутреннего человеческого, что у вас, киевские журналисты, должно остаться в душе. Или вы уже продали всё своё сокровенное? Обменяли на ненависть к Крыму и России? Как вы будете жить дальше, киевские журналисты, заполнят ли гривны и доллары пустоту на месте проданной вами души?
3.Киевский некрополь
Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царит уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Эта любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева.
4.Революционные тройки
По Киеву бродила большая крокодила. Она, она… голодная была. Увидела француза и хвать его за пузо. Она, она… голодная была. Крокодилов на улицах Киева я не увидел. А вот «революционных троек» множество. Идёшь, идёшь по центру, смотришь на мирных прохожих. И тут р-р-раз – реальность раскалывается, и на тебя идут трое в камуфляже, с битами или полицейскими дубинками, в касках. И суровыми, суровыми лицами – худыми и вытянутыми. Революционные санкюлоты ощупывают цепким взором каждого прохожего. Может, он "титушка", или вон тот? А может та парочка вообще сепаратисты? Киевляне вам это как, нравится?
5.Неправильные цветы
На переходе со станции «Золотые ворота» ко мне привязалась внешне культурная, хорошо одетая киевлянка. Вот только увешана она была жёлто-синими ленточками, как моджахед гранатами. Ей не понравились мои цветы.
Я нёс два букета отважным девушкам, которые не побоялись в звериной атмосфере майдана поддерживать ребят из Беркута и ВВ. Я нёс весенние цветы – тюльпаны, ирисы и букет роз. «Свидомая» киевлянка на «щырий соловйиний мови» на всю станцию ругала меня, что я хожу с неправильными цветами. По её мнению надо ходить с гвоздиками, обязательно с двумя и кланяться кенотафам «небесной сотни». Реактивный психоз в действии.
6.Неомифология
Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев.
7.Векторы вируса
«Идея — самый опасный вирус. Сформировавшаяся идея не покинет мозг»(с) Киев это прекрасно демонстрирует. Даже ранее спокойные и культурные люди всё больше и больше превращаются в неуправляемых истериков. Зомби. Когда вокруг тебя – на улице, на работе – масса заражённых идеей, очень трудно остаться человеком и не заразиться самому. Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не могут руководствоваться «рацио», они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Не разговаривайте с ними, не верьте им. Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет, как это было после «оранжевого переворота».
8.Великая «свидомая» национальная идея
Пообщавшись два дня со свидомыми киевлянами на улицах, я понял суть западенской национальной идеи. Это результат огромных комплексов мелкого злобного народца. Из этого проистекает и глубинная русофобия адептов майдана. Именно потому они называют русских «рабами», "оленями" и "кацапами", а жителей Юго-Востока «быдлом», "гопниками" и «подонками». Доблесть карлика – высоко плюнуть. Вот национально-свидомые и плюют, как могут, в сильные и спокойные народы, потому что более ничего сделать не могут – ни создать сильное государство, которым можно гордиться, ни прославиться в спорте, ни оставить след в мировой культуре. Зато в плевках в высоту они достигли заметных результатов.
9.Народная любовь
У меня в офисе олигарха Коломойского полюбили только за одно предложение. Когда он назвал Путина шизофреником, Коломойскому «офисные революционеры» скопом простили всё – и рейдерство, и воровство, и откровенную предельную уголовщину 90-х годов. Вот так зарабатывается народная любовь «офисной элиты».
10.Задача на смекалку
Дано: Указом Турчинова главой Днепропетровской областной администрации назначен Игорь Коломойский, еврейский криминальный олигарх, главой Донецкой областной администрации назначен Сергей Тарута, криминальный олигарх. То есть области даны олигархам-феодалам для поборов и дани в обмен на жёсткое подавление протестного движения на Юго-Востоке.
Вопрос: С какой угловой скоростью вертится в гробах так называемая «небесная сотня» украинской «народной революции», узнав, что они умирали за олигархов и убивали ребят из ВВ и Беркута за криминальных воротил?
А это к вопросу о назначении храбрейшего из храбрейших Мишико Саакашвили на пост советника по обороне при шайке Яценюка-Турчинова.
<iframe width="560" height="415" src="//www.youtube.com/embed/33JY3rSg5B4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Я вот искренне не могу понять, как до некоторых товарищей не доходит, что вступив в ЕС, украинцы не заживут в шоколаде, а будет с точностью до наоборот.
Теперь у нас будет хорошая работа в Европе!-думают некоторые и повалят туда в поисках. Украина получила "прекрасную" рекламу за последнее время, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын или венгров. Которые работают лучше и просят меньше. А вообще ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных (местных) хватает.
После вступления в ЕС никто Украине помогать не станет. У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы - Испанию, Грецию, Италию. Ей не на что кормить страну в 50 миллионов с копеечным ВВП. Не стоит ждать помощи и от МВФ, найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Вступление в ЕС, которая сейчас дорабатывается, Украина подпишет в самом невыгодном варианте. Примерно так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, иначе вывезут за город.
Все прелести этого вступления - резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт - всё это будет очень быстро.
Так что нынешняя бедность в Украине вскоре будет вспоминаться как хорошая сытая жизнь ...
Pilatius
14.03.2014, 09:09
Я вчера смотрел одну передачку... Там интересные слова и мысли прогоняли... Жаль не помню дословно, ну суть была в следующем... Вот Америка (Обама) и ЕС сейчас спокойно взаимодействуют с нынешней властью Украины... И задан был вопрос: А вот это сотрудничество и поддержка новой власти - это ни есть нарушение конституции чужой страны? Ведь там был переворот, вооруженный переворот. Выходит Президента страны, который защищен конституцией просто взяли и свергли, лишили как они сейчас там считают всякой власти, и теперь считают властью себя... Хотя Янукович до сих пор действующий президент страны. Т.е. Обама и ЕС вообще за то, чтобы в их стране свергли люди власть, вооруженно захватили политические здания в Вашингтоне, сказали мол Обама черт поганый и он нам не президент, власть - это мы, захватили руководство в свои руки, а их объявили вне закона? И получается Обама бы лично сказал: "Да здравствует демократия! Вы правы, товарищи!"...
Pilatius
14.03.2014, 09:13
Scarrt, А знаешь, так практически всегда и везде происходит... То что есть, людям приедается и им начинает казаться, что нужно все изменить и вот тогда, будет круто! А потом сидят и вспоминают как было хорошо... Меня вообще майданцы в шок вводят, они на что надеются? Ужас просто... Даже не верится, что люди идут с мыслями сделать стране добро... Посмотрим как им заживется в ЕС
Уважаемый, это диагноз, обратитесь к специалисту. Если враги уже "смыкают кольцо" надо принять лекарство.
Насчет ссылок, я конкретно тебе указал на левую инфу, на которую ты ссылаешься, не надо размазывать по всем, кто мне писал.
Ой, вот только не надо тут диагнозы ставить, знаем мы таких интернет докторов.
Если ты дальше майдана не видишь, то мне тебя жаль, твою страну, за которую воевали наши общие деды, уже развалили практически, хороший раб тот, кто думает что он свободен.
Ну и какие конкретно мои ссылки тебе не угодили?
RIVALDO,
Если бы мы были братскими народами, то с Крымом по-любому не красиво вышло)) Согласись, что если бы не Россия, то никакого референдума не было и Крым благополучно (или не очень) остался в составе братского государства.
Мне, честно говоря, не очень интересно углубляться в глубины международного права. Как говорится "закон что дышло, куда повернул туда и вышло". А по-большому счету кто сильнее тот и прав.
Я не согласен с такой постановкой вопроса. Что значит некрасиво? Повторюсь, крымчане самостоятельно инициировали проведение референдума в своей автономии, сами. Не Россия инициировала а сами крымчане исходя из полной дистабилизации обстановки на Украине.
И потом, что за постановка вопроса: "Если бы не Россия"?. Это лейтмотив: "Если бы вас вообще не было, всем было бы легче".
Просим конечно у всех прощения за существование России, но это факт.
И потом я против таких прозападных формулировок, потомучто в этих формулировках сидит исконно украинская традиция перекладывать проблемы со своей больной головы на здоровую росийскую.
Крым захотел самоопределения из-за того что в Киеве породили бардак, из-за того что к власти пришли вообще неизвестно кто и главное неизвестно как. Именно это и является причиной для желания Крыма самоопределиться - давайте вещи называть своими именами. Тем более законное крымское руководство вполне развёрнуто и доходчиво пояснило свою позицию по поводу самоопределения Крыма. А все обвиняют почему-то Россию - конечно для украинцев гораздо проще обвинить в референдуме Россию, вместо того чтобы хоть чуть-чуть поразмыслить от чего такое вообще могло произойти. Они же не скажут "Да, мы виноваты, пришли к власти в результате неконституционного переворота, кабинет министров как 1000 лет назад избрали на площади отталкиваясь от криков толпы и Крым после этого стал реально опасаться за своё будущее", конечно они скажут что Россия виновата, так проще и думать не надо и главное на лету подхватывает Запад.
Ещё раз повторюсь, Крым вопрос о референдуме поднял самостоятельно, исходя из беззаконоия, которое воцарилось по стране, старт которому был дан в Киеве. Россия со своей стороны пока лишь только согласилась с намерениями крымчан с учётом сложившейся обстановки и не более того. Аннексии тут нет и рядом, ни одного российского солдата сверх предусмотреного контингента в Крыму нет и пока не было.
serg7907
14.03.2014, 11:16
И потом, что за постановка вопроса: "Если бы не Россия"?. Это лейтмотив: "Если бы вас вообще не было, всем было бы легче".
Просим конечно у всех прощения за существование России, но это факт.
Я как раз пытаюсь понять точку зрения украинцев.
Если бы зеленые человечки (Россия) не вылезли из своих нор, то референдума бы, скорее всего, не было. Поэтому их обвинения в сторону нашей страны имеют под собой некие основания.
Аннексии тут нет и рядом, ни одного российского солдата сверх предусмотреного контингента в Крыму нет и пока не было.
При этом российские солдаты ну никак не должны были блокировать воинские части Украины, захватывать стратегические объекты и т.д. и т.п. Я договор конечно не читал, но уверен что такой пункт там должен быть.
Но у них походу никто не задумывается, что если бы не зеленые человечки - в Крыму могло полыхнуть по-настоящему, это после того как на площади татары с русскими сошлись. Теперь в Крыму все спокойно, поэтому лично я за зеленых человечков.
Если бы не они, то в Крыму могло бы быть примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
Хотя наверное украинцы снова скажут, что это русские провокаторы приехали.
К сожалению, мне кажется, что это только начало. Сейчас создадут нац. гвардию в которую войдут активисты майдана, выдадут им оружие. И поедут они в Донецк и Луганск со всеми вытекающими
Al Capone
Ты будешь в нац. гвардию вступать?
При этом российские солдаты ну никак не должны были блокировать воинские части Украины, захватывать стратегические объекты и т.д. и т.п. Я договор конечно не читал, но уверен что такой пункт там должен быть.
Да никто из ВС РФ и не блокировал там никаких объектов. То что сфотографировали трёх-четырёх типов в военной форме РФ и представили это как блокирование объектов ВС РФ - это бред. Во-первых Путин не такой дурак, чтобы просто в ноги бросить жирную кость такой самопровокации, прекрасно понимая что за 2-3 часа запад раздует из этого захват всей Украины.
Во-вторых я сейчас могу купить форму НАТО (рядом с моей работой магазин камуфляжа) для своих 3х друзей тоже и поехать к мавзолею. А потом вас всех забрызгаю слюной что НАДО уже у стен Кремля, очнитесь, давайте защищаться!
Это смешно, мы же взрослые люди. Крым обладает своими отрядами самообороны, которые сформированы как из самих непосредственно крымчан, так из сербов, так и из казаков родственных станиц.
Al Capone
Если Восток такой проблемный, дотационный, кандалами вас от Европейского рая оттаскивает, что ж тогда вы ратуете за целостность то? Отсоедините его с облегчением, предоставьте независимость и лёгонькой походочкой в ЕС, не хотите? Но я смотрю вы каждый раз играете в героев и со вздохом тащите на западном прогрессивном горбу этот несчастный дотационный Восток, и мешает он вам и тащит он назад... всё потому, что ты лукавишь. Тащите вы его потомучто без него вы станете Монголией. И тогда не то что Европе, сами себе не будете нужны. И олигархов туда ваша незаконная власть назначает не просто так. А потомучто там есть где взять нехерового бабла. Или ты думаешь что хоть какой-то в мире олигарх пойдёт возглавлять дотационный регион?Конечно же нет.
serg7907
14.03.2014, 12:24
Во-вторых я сейчас могу купить форму НАТО (рядом с моей работой магазин камуфляжа) для своих 3х друзей тоже и поехать к мавзолею. А потом вас всех забрызгаю слюной что НАДО уже у стен Кремля, очнитесь, давайте защищаться!
Это смешно, мы же взрослые люди. Крым обладает своими отрядами самообороны, которые сформированы как из самих непосредственно крымчан, так из сербов, так и из казаков родственных станиц.
Ты прав, я взрослый человек. Я понимаю, что у местных отрядов самообороны не может быть одинаковой современной российской формы в таком количестве, не может быть современного вооружения в том числе пулеметов и главное не может быть такой организованности.
Конечно они могут купить НАТОвскую форму, у самого есть. Но они никак не могут потопить старый корабль, чтобы блокировать украинский флот. Они не могут купить Тигров, Камазов и БТРов.
Местная самооборона конечно же есть, но есть и зеленые человечки, которые по факту наши войска. И то что они делают явно выходит за рамки договора о базировании ЧФ (хотя договор я не читал)))
Да и ваще, спроси лучше у DotsFam_10, я думаю он лучше нас знает что там да как
Pilatius
14.03.2014, 12:26
Посмотрел видео с Донецка... Молодцы, парни! Надо было сжечь этот автобус вместе с содержимым! Для чего они приехали? Чего они хотели? Может мне кто-нибудь ответ дать?
DotsFam_10
14.03.2014, 12:41
Да и ваще, спроси лучше у DotsFam_10, я думаю он лучше нас знает что там да как
Я знаю только то, что там 100% моя и 22 бригада Спецназа. Один мой близкий родственник. Подразделения 7 ДШД и ЧФ. С Екб с 32 городка ушло 3 эшелона. Возможно 15 ОМСБр и 31 гв.ОДШБр(миротворческие) туда уехали. За остальные не знаю. Может быть с 10 бригады СпН есть рота/отряд. Остался бы по контракту, сейчас бы вещал с Украины, что там и как. А пока только инфа от тех, кто там. И то на связь выходят редко.
RIVALDO может заниматься казуистикой, по суть в принципе ясна - Крым активно и нагло отжимают.
Знаешь что может быть одной из проблем украинского народа на пути к своей личной свободе и реальной демократии? Это слабость в признании своих ошибок. С момента 1991 года вы каждый год ищете виноватых вокруг себя и у вас этих виноватых всегда 2:
1. Россия
2.Власть, которую вам поставила ненавистная Россия
Из года в год одно и тоже. Если бы РФ хотела именно отжать у вас Крым, сделали бы это раньше, у вас уже была пара революций, также бы покидали паспорта, спровоцировали страх у населения и т.д. от чего же этого не делалось раньше? Да потомучто после очередной революции у вас было хоть какое-то подобие выборов и крымчане как минимум не чувствовали опасность для себя и для своей автономии. Вот поэтому не было иницатив референдума, просьб к РФ о защите и т.д.
Но в этот раз ВАШ бездумный протест не за кого-то и за что-то, а просто "против" ввёл страну в анархию. Вашм протестом воспользовались западные кукловоды и под ВАШИМИ лозунгами, под ВАШИМ видом привели к власти вообще непонятно кого и непонятно как. И разумеется как любой адекватный народ в этой ситуации - народ Крыма стал серьёзно опасаться за свою безопасность и за безопасность своей автономии, видя какой некотролируемый бардак творится в столице. И как следствие инициировал независимость от Украины и инициировал проведение референдума - что логично просто под любым углом обзора, хотите вы этого или нет.
И пока у украинского народа будут виноваты все кроме них - а именно Россия или пророссийская власть, то он будет топтаться на месте.
Но надеюсь спустя какие-нибудь годы может всё-таки хватит духу признать что "Крым просрали мы сами ребята", а не Путин во главе спецназа у вас его под носом украл, отжал.
Но пока вас хватает только на то, чтобы изо всех сил и всёй потуги делать вид что всё хорошо и что страшного вообще ничего нет, да что вообще ничего толком то и не произошло, обвинять Россию в аннексии Крыма и привлекать внимание Запада к "проблеме".
Мне думается на познание и анализ самих себя у вас уйдёт ещё ооочень много времени.
Но главное чтобы понимание всё-таки пришло рано или поздно, что тогда, в 2014 году причиной нарушения целостности страны стала часть её общества радикально выставив свой анархический неконкретный протест, который был перевёрнут вашими западными "друзьями" в анархию и беззаконие. По вашей вине и только вашей. Вот когда вы осознаете свою личную ответственность перед случившимся, признаете свою вину - глядишь проявится некое подобие общего национального самосознания.
А пока у вас виновата Россия с Путиным вы топчетесь на месте.
DotsFam_10, ты случаем еще не в армии? А то попахивает трибуналом:D
serg7907
14.03.2014, 13:01
DotsFam_10, ты случаем еще не в армии? А то попахивает трибуналом
Точно, вскрыл секретную информацию о переброске войск РФ в Крым.:D Хотя он главное не сказал, чем же они там занимаются. Может сидят себе на базах тише воды ниже травы.
Разрядитесь :rasta:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
Я знаю только то, что там 100% моя и 22 бригада Спецназа.
22 бригада, это ты про спецназ ГРУ?
Ты прав, я взрослый человек. Я понимаю, что у местных отрядов самообороны не может быть одинаковой современной российской формы в таком количестве, не может быть современного вооружения в том числе пулеметов и главное не может быть такой организованности.
Конечно они могут купить НАТОвскую форму, у самого есть. Но они никак не могут потопить старый корабль, чтобы блокировать украинский флот. Они не могут купить Тигров, Камазов и БТРов.
Местная самооборона конечно же есть, но есть и зеленые человечки, которые по факту наши войска. И то что они делают явно выходит за рамки договора о базировании ЧФ (хотя договор я не читал)))
Да и ваще, спроси лучше у DotsFam_10, я думаю он лучше нас знает что там да как
Сколько угодно формы может быть. Им с этой формой помочь могла та же РФ, в чём проблема то. Вооружение, пулемёты и мобильная техника, точнее наличие всего этого допустимо в рамках Харьковских соглашений. Тигры Камазы и БТР могуть присутствовать там на основе Харьковских соглашений. Вообще даже если какой-то вид переброски войск был, то вполне возможно что только в рамках Харьковских соглашений, а не то что согласовал Совет Федерации по просьбе Крыма в виде военной помощи.
Вы же не считаете в этих делах Путина круглым дебилом, что он совсем больной, зная какая ситуация с раздуванием конфликта вокруг Крыма осществлять в тихую массовую переброску войск не имея конкретных на это оснований. Это же смешно. Те же военнослужащие позвонят своим родным, что вот мол мы гуляем по Крыму и инфа молниеносно поразит информационное пространство. У Путина и так руки развязаны Совфедом ему и так ничего мешает войска ввести, просто сейчас вокруг Украины настолько всё на тоненького, что пользоваться своей возможностью он будет только в самом крайнем случае.
А так вполне логично что он пока "наполняет" уже действующие согласшения с Украиной в этой сфере.
Кто там что потопил, откуда информация?
DotsFam_10
14.03.2014, 14:06
DotsFam_10, ты случаем еще не в армии? А то попахивает трибуналом
Нет:D Я студент теперь снова.
22 бригада, это ты про спецназ ГРУ?
Да, Тигрята с их номерами и "Гвардией" по бокам на фото мелькали. А моя трешка похоже без техники поехала... Не видел ни одной фото с 76-м регионом.
Точно, вскрыл секретную информацию о переброске войск РФ в Крым. Хотя он главное не сказал, чем же они там занимаются. Может сидят себе на базах тише воды ниже травы.
Ну я ж, сказал, кто и откуда уже после того, как ребятки на фото и в новостях в Интернете засветились. Все норм :D
Да и наши там ходят "бирками" на снаряге сверкают, особо глазастые могут прочитать эти бирочки. На касках, противогазах, у кого то на брониках.
У нас писали должность, звание, ФИО и подразделение. Но везде по разному, но все же вычислить кто это можно))
Вот мне, честно, плевать что там кто думает по поводу слов Путина, что в Крыму не наши военные, потому что, если бы, вежливые люди, оперативно не взяли под контроль военные объекты, туда бы влезли молодчики с майдана и захватили бы оружие и тогда в Крыму точно было бы не как сейчас спокойно, а я уверен что пролилась бы кровь, ибо местные русские точно бы оказали сопративление. Да, я уверен что это наш спецназ и жители Крыма рады этому, а слова Путина, это политика, мы отвечаем США в их же манере и пусть они бессильно скалят зубы, главное что люди целы и спокойны и в Крыму нет хаоса.
Да, Тигрята с их номерами и "Гвардией" по бокам на фото мелькали. А моя трешка похоже без техники поехала... Не видел ни одной фото с 76-м регионом.
Я конечно могу понять всё, но не пояснишь, как тебе может быть известна точная дислокация бригады спецназа Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооружённых Сил Российской Федерации? Мягко говоря это достаточно секретная информация, а тут получается тебе позвонили и сказали что они уже там в Крыму и ты всё это выложил на страницах Барса.ру - вот и вся разведка :D Просто забавная ситуация. Даже на форуме ветеранов спецназа, все ГРУшники только одно пишут "в личку","в личку". А тут в условиях международной и всеевропейской напряжённости мы легко узнали где базируется спецназ нашей разведки :D
Cule,
В Лукморе, про демократию США, я просто не могу... :finest: :finest: давно так не смеялся... :finest: :finest:
"...Основная, сакральная миссия Америки и стран НАТО — привнесение демократии в недоразвитые регионы этого глобуса. Основные кандидаты на демократизацию — страны и регионы, на территории которых наблюдается повышенное содержание нефти, газа и аборигенов, не желающих всем этим добром делиться. Самой известной страной-импортёром демократии стала Страна восходящего солнца. Демократами сразу после взрыва в Хиросиме 6 августа 1945 года стало 70000 человек, ещё 60k поняли прелести демократии по её побочным эффектам в виде ожогов и лучевой болезни. Добрым американцам показалось этого мало, и уже 9 августа 1945 примеру жителей Хиросимы решили последовать жители города Нагасаки. Итог демократических реформ в Нагасаки — 74000 человек. Ещё можно вспомнить 10 марта 1945 года, Токио, когда демократия раздавалась не так быстро, и люди ждали в очереди по несколько часов, вскочив из кроватей для того, чтобы ловить демократию, которую несли 330 B-29. Тогда одемократилось что-то в районе 100 тыщ япошек..."
Самой известной страной-импортёром демократии.... :finest: :finest:
serg7907
14.03.2014, 15:06
Вооружение, пулемёты и мобильная техника, точнее наличие всего этого допустимо в рамках Харьковских соглашений. Тигры Камазы и БТР могуть присутствовать там на основе Харьковских соглашений. Вообще даже если какой-то вид переброски войск был, то вполне возможно что только в рамках Харьковских соглашений, а не то что согласовал Совет Федерации по просьбе Крыма в виде военной помощи.
Допустимо, но наверняка не у стратегических объектов.
http://zyalt.livejournal.com/1017094.html
Текст можно не читать, но посмотри фотографии, сравни экипировку вежливых людей и казаков. Просто так в таком кол-ве все это не купить, да самообороне и не нужно. Посмотри на номера машины, на Тигры у украинских воинских частей. На вооружение
Кто там что потопил, откуда информация?
http://www.youtube.com/watch?v=x7GJA9zIsPU
Затопили в Донузлаве, чтобы блокировать выход украинских кораблей. Крым же флот национализировать собрался, шоб не убегли))
Разрядитесь :rasta:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
Вона — куда ж без неё. Томится в темнице
сырой, приговорённая к семи годам
медосмотра. :D
homya4ok
14.03.2014, 15:32
В Австрии по запросу США был задержан украинский олигарх Дмитрий Фирташ ($3,3 млрд.).
Согласно официальному релизу Group DF (ей принадлежат множество облгазов, химические предприятия, крымский «Титан», а также телеканал «Интер»), задержание ее хозяина не связано ни с «ситуацией в Украине, ни с деятельностью группы в Европе и Америке, а касается инвестпроекта 2006 года».
Наиболее популярная версия задержания: Штаты пытаются выйти на «тайные схемы Путина». «Глобальная цель: Фирташ – Могилевич – Путин – счета «Газпрома», — считает Юрий Луценко, подразумевая период сотрудничества компании Фирташа «РосУкрЭнерго» с «Газпромом».
Фирташ давно считается противником Юлии Тимошенко, ему приписывают спонсорство Виталия Кличко, а с недавних пор — и продвижение Сергея Тигипко в лидеры Партии регионов (с перспективой президентства). Так что, объективно Штаты помогли Юле и «Батькивщине» (Яценюку и Турчинову).
И просто удивительно как задержание Фирташа четко совпало по времени с визитом Арсения за океан!
Al Capone
14.03.2014, 15:32
Да никто из ВС РФ и не блокировал там никаких объектов..
Абзац....
serg7907,
Прости, ерунда какая-то, не верю. В ЖЖ фотографии, на каждой в кадре не более 3х человек в военной форме с разных ракурсов, автор постоянно утверждает что всем известно что это русские солдаты...
Ну даже если русские солдаты, после обращения Крыма к РФ руководство Крыма могло договорится с расквартированными на полуострове частями или прибывшими в рамках Харьковских соглашений частями о патрулировании тех или иных объектов... не знаю, я вижу на каждой фоте 1-3 человека в военной форме российской армии, с оружием, которое распространено по всему миру и дикую истерику что русские вторглись в Крым. Это смахивает на украинскую пропаганду.
Про кораблю я вообще не понял, валяется на мели какая-то посудина и все обсуждают что это затопили русские для блокировки флота.
Прости, всё насквозь тянет украинской пропагандой и своейственными ей механизмами. Военная оккупация украинской земли со стороны России - да ни в жизнь не поверю.
homya4ok
14.03.2014, 15:51
Про кораблю я вообще не понял, валяется на мели какая-то посудина и все обсуждают что это затопили русские для блокировки флота.
4 списанных корабля уже затопили, и это не пропаганда, а факт.
------------------------------------------------------------------------------------
"По информации источников в Джанкое, сегодня утром вытягивалась колонна военной техники РФ. Направление движения колонны неизвестно. Ослаблена блокада в Инкермане. военнослужащих и персонал базы, а также службы обеспечивающие питанием базу, пропускают на территорию объекта через верхнее КПП", - написал руководитель крымского медиа-центра Минобороны Владислав Селезнев.
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/kcvUzeewwlI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Абзац....
Ну я пониманию что ты веришь в то, во что хочется верить, 3 чувака с автоматами и комментарий что это русские солдаты - это достаточно для того чтобы объявить оккупацию.
Я ещё раз повторю, русские солдаты на полуострове могут и могли до майдана находится там на основании соглашений с украинской стороной. Имея мобильную технику и определённого рода вооружение.
И даже если это русские солдаты в Крыму, находящиеся там в рамках договора, заключённого РАНЕЕ, о котором я говорю, то вовсе не повод возглашать про оккупацию. Это повод спокойно разобраться на каком основании они там находятся и всё и сразу всем всё станет понятно без паники.
И если расквартированные или дислоцированные туда части в рамках Харьковских соглашений находятся возле тех или иных объектов, то вполне вероятно что в виду сложившейся обстановки в Киевев законное крымское руководство направило туда законно размещённых солдат РФ. Может в целях антитерора, может в целях личной безопасности, я не знаю.
Однако эти фотографии, одни и те же, общее количество солдат на которых не превышает численность 1 отделения просто смехотворно соотносить с оккупацией, это какое-то высасывание из пальца.
Путин получет официальную просьбу от Крыма о военной помощи, получает конституционное разрешение от Совфеда на принятие такого решения, но при этом командует от чего-то втихую, чтобы вот так вот какой-то блоггер из ЖЖ взял и раскрыл его коварный план и мы такие бравые перцы за клавиатурой всё расследовали и раскрыли заговор России против Украины. Это всё смешно и не более того. Вас эта тема уже унесла настолько далеко, что это небезопасно уже.
serg7907
14.03.2014, 15:59
Прости, всё насквозь тянет украинской пропагандой и своейственными ей механизмами. Военная оккупация украинской земли со стороны России - да ни в жизнь не поверю.
Ну ты упертый мужик))
Если ты никогда не поверишь, то о чем разговор. Но в сети столько видео, фото материалов, и главное их достоверность никто не оспаривает. Факт, наши солдаты на улицах, у украинских военных баз, аэродромов и т.д. и т.п.
Поэтому чувства украинцев понять в принципе можно.
Вот, там не по три солдата есть фото))
http://fototelegraf.ru/?p=223812
А вот кстати по экиперовке разбор. Такое в магазинах не купишь, там много фотографий, каждая с описанием
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/obshchestvo/251676-soldaty-budushchego-chem-vooruzheny-vezhlivye-lyudi-v-krymu/photo/10
Ладно, Россия захватила Украину военной силой, это вооружённый захват, это аннексия Крыма. Такая версия всех устраивает надеюсь?
serg7907
14.03.2014, 16:21
Ладно, Россия захватила Украину военной силой, это вооружённый захват, это аннексия Крыма. Такая версия всех устраивает надеюсь?
Лучше завернуть в нарядную упаковку, примерно так:
Россия использовала вооруженные силы для предотвращения беспорядков и межнациональных конфликтов в Крыму, а также для проведения легитимного референдума по самоопределению республики Крым. Все это на фоне незаконного государственного переворота в Киеве.
Я не пойму, а украинские военные базы не могли перейти на сторону Крыма? Там что военных с автоматами не было? Что касается блокировки военных баз, угроз украинским военным и прочего. Вообще-то они должны защищать свою страну в боевых действиях, а их там бедняжек заблокировали и предложили зарплату в четыре раза больше, и они герои, частично держатся. Просто позорище.
serg7907, Я не слышал что бы беларусы кричали "русские оккупанты вон!"
Такие у нас тоже есть, их называют "свядомыя":D . В период политического кризиса молочного, газового, государственная пресса тоже рассказывала всю правду матку о Кремле. Никто до оккупантов не опускался, но бандитская олиграхическая страна запросто. Но Лукашенко как истиный проститутка, политик, набивал себе цену, чтобы потом все равно получить деньги от Москвы. Он то понимает, что вся его власть зависит от России.
serg7907
14.03.2014, 16:46
Ну и на злобу дня, МИД о событиях в Донецке.
МИД России отреагировал на события в Донецке
14 марта 2014, 14::17
Комментируя столкновения, произошедшие в Донецке 13 марта, Министерство иностранных дел России заявило, что киевские власти не контролируют ситуацию на Украине, в связи с этим Москва оставляет за собой право взять под защиту соотечественников, проживающих на украинской территории.
В ведомстве напомнили, что на мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, «напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами, которые накануне начали съезжаться в город из других регионов страны. В результате столкновений имеется большое количество раненых, один человек погиб».
«Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков, обеспечить безопасность населения и законное право людей на проведение митингов. К сожалению, как показывают события на Украине, этого не происходит, киевские власти не контролируют ситуацию в стране», - подчеркивается в сообщении на сайте МИДа.
Сам я по-прежнему не верю, что Россия ведет вооруженные силы в Донбасс, думаю что это еще один козырь в грядущих переговорах по Крыму. Но конечно сложно гадать, ситуация очень быстро меняется.
DotsFam_10
14.03.2014, 17:11
Я конечно могу понять всё, но не пояснишь, как тебе может быть известна точная дислокация бригады спецназа Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооружённых Сил Российской Федерации? Мягко говоря это достаточно секретная информация, а тут получается тебе позвонили и сказали что они уже там в Крыму и ты всё это выложил на страницах Барса.ру - вот и вся разведка Просто забавная ситуация. Даже на форуме ветеранов спецназа, все ГРУшники только одно пишут "в личку","в личку". А тут в условиях международной и всеевропейской напряжённости мы легко узнали где базируется спецназ нашей разведки
В Интернете уже не раз засветились Тигры с 22 бригады. Номера, гвардия, которые потом по-тихому закрасили и номера сняли. Тигры, кстати, насколько знаю, только в нашей армии. 22 без сомнений там, но где стоит, я не знаю. Трешка тоже там, это я тоже знаю потому что звонили-говорили. Потом в Интернете появилась статья, что тольяттинцы поехали туда. И я подтвердил уже. На всех срачах в ВК уже выяснили кто откуда и зачем куда поехал.
serg7907
14.03.2014, 17:14
Тигры, кстати, насколько знаю, только в нашей армии
Да, Тигры только у нас.
Но!!! Их можно купить в магазинах:D http://www.drivenn.ru/auto/gaz/tigr-2
Абзац....
А ты думал.
«… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
Федор Михайлович Достоевский, «Дневник писателя», 1877г.
Ну учитывая, эту цитату:
Наша нищая неурядная земля, кроме высшего слоя своего, вся сплошь как один человек. Все восемьдесят миллионов ее населения представляют собою такое духовное единение, какого, конечно, в Европе нет нигде и не может быть
Плюс количество населения в РИ в те времена, можно сделать вывод, что под славянами он не подразумевал украинцев.
Но мне вот эта цитата понравилась с его текста:
Да, в сем случае, народ наш, - такой народ, как наш, - может быть вполне удостоен доверия. Ибо кто же его не видал около царя, близ царя, у царя? Это дети царевы, дети заправские, настоящие, родные, а царь их отец. Разве это у нас только слово, только звук, только наименование, что “царь им отец”? Кто думает так, тот ничего не понимает в России! Нет, тут идея, глубокая и оригинальнейшая, тут организм, живой и могучий, организм народа, слиянного с своим царем воедино»
Дети царевы на форуме хорошо тексты Достоевского и не только его одобряют.
Ну и заодно видео про царя:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/aF1uVQyqKXM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ну и на злобу дня, МИД о событиях в Донецке.
Советую кстати поспрашивать у жителей Донецка, как там обстоят дела. Боюсь ответ их немного будет отличатся от честной позиции вашего мида.
И просто удивительно как задержание Фирташа четко совпало по времени с визитом Арсения за океан!
Ну если верить Лещенко с УП, то Фирташ уже давно не въездной в США. Так что эти события никак не связаны.
Но почему-то есть стойкая уверенность, что задержание связано с позицией путина по Крыму. И мол это первый звонок для него.
serg7907
14.03.2014, 17:22
KUMAN,
Я видел 30-минутное видео и для меня понятно, что позиция МИДА несколько однобока:D. Людей жалко - да...
DotsFam_10
14.03.2014, 17:23
Но!!! Их можно купить в магазинах http://www.drivenn.ru/auto/gaz/tigr-2
Да все можно купить, но ценники какие. И опять же на фото из жж zyalt. Там фотография стоит боец в тельняшке, можно догадаться, что боец СпН, 32 фото. На 27 фото стоит пара бойцов, у правого бирочка зеленая из плаща ОЗК вырезанная))
И вся экипа довольно-таки дорого будет стоить, даже если взять каску, броник и разгруз. Я не хочу говорить остальные источники откуда и что я знаю, т.к. это уже реально будет много лишнего.
serg7907
14.03.2014, 17:30
DotsFam_10,
Я небольшой спец в этих вопросах, но ранее уже кидал ссылку, там есть разбор по экипировке, вроде как даже элементы "Ратибора" есть, а это уже понятно что только у нас может быть, тем более в таком количестве. Все ясно короче уже давно))
ух епт скока же вы настроичили :bowdown: :bowdown:
ладно пойду читать:(
Блин, даже в чате World of Tanks люди вовсю ругаются сейчас, россияне друг с другом и украинцами и все вместе.....Майдан, Крым, ЕС, Донецк....Это абздец какой-то, не поиграть спокойно:gaah:
Да наделали делов (((, боюсь дальше будет хуже.
Лично мое мнение, думаю что поторопились с референдумом. Нужно было ждать до выборов президента, всего то пару месяцев.
Ну ты упертый мужик))
Если ты никогда не поверишь, то о чем разговор. Но в сети столько видео, фото материалов, и главное их достоверность никто не оспаривает. Факт, наши солдаты на улицах, у украинских военных баз, аэродромов и т.д. и т.п.
Поэтому чувства украинцев понять в принципе можно.
Вот, там не по три солдата есть фото))
http://fototelegraf.ru/?p=223812
А вот кстати по экиперовке разбор. Такое в магазинах не купишь, там много фотографий, каждая с описанием
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/obshchestvo/251676-soldaty-budushchego-chem-vooruzheny-vezhlivye-lyudi-v-krymu/photo/10
Я не упёртый. Я просто не могу как ты посмотреть на какие-то фотографии и видео непонятного происхождения и с ходу сделать выводы, причём выводы то конкретные и очень серьёзные. И как это не оспаривает достоверность, когда в твоих же приведённых фотографиях везде слово "предположительно"?
Если верить официальными заявлениям российского правительства и правительства Крыма - то в рамках просьбы оказания военной помощи вооружённых сил в Крыму нет. Соответственно всё что может быть из ВС РФ в Крыму это только те силы, которые находятся в рамках Харьковских соглашений - это факт, который я знаю и который для меня не подвергается сомнению.
Если верить оголтело всем видосам и фотам, которые приводишь ты, то там только на одном видосе целая рота БТР. Что за видео? Где оно снято? Кем оно снято? Когда оно снято? Кто на нём снят? Просто для меня это вопросы, а ты как-то легко на эти вопросы отвечаешь - российские войска и всё. На основании чего? У БТР десяток операторов по миру, в число основных входит та же Украина. Камуфляж ВС РФ достать можно где угодно по РФ. Оружие и военую технику РФ продает половине планеты, пользоваться может кто угодно. Тоже самое по фото, везде "предположительно" и крупным планом мужики в масках.
Или кораблю, лежит посудина на мели и всё. Откуда вы взяли что это российские войска потопили? Может это войска самообороны Крыма, или сербы, или казаки? Да может он там на мели лежит уже хрен знает сколько... на нём что, написано что его потопили российские войска?
Проще скажу, пока не будут доказательства достоверности этих данных, я к ним отношусь нейтрально, тоесть нет оснований верить и нет оснований не доверять и баста. Если ты с ходу веришь, без проблем я не возражаю. Но для меня очень много сомнений.
Лучше завернуть в нарядную упаковку, примерно так:
Россия использовала вооруженные силы для предотвращения беспорядков и межнациональных конфликтов в Крыму, а также для проведения легитимного референдума по самоопределению республики Крым. Все это на фоне незаконного государственного переворота в Киеве.
Тогда получается что заявления законных руководителей крымской автономии и заявления практически всех высших чинов российского правительства наглое враньё?
Я так считаю что если бы эти фото и этот видос имели бы шансы на подлинность, да это уже давно у всех членов ЕС было бы настольным материалом, Путина бы просто заживо задрочили после официального заявления журналистам об отсутствии ВС РФ в АРК вопросом: "Кааак, а это чтоооо???", понимаешь? А так получается что самые умные это парни с сайта барса.ру, толко они додумались зайти в ютуб и ЖЖ и легко уличить во лжи злого Путина, хотя всего остального дипломатического мира хватает только на слова... чего уж проще, протяни руку и обсирай РФ вполне обосновано, или не додумались? :D
Не бывает так, что-то здесь не то. Повторюсь, не соглашусь и не опровергну, подлинность нужно проверять.
DotsFam_10
14.03.2014, 19:40
RIVALDO, я тебя прекрасно понимаю, что так от абы кого инфа прошла, мол, есть войска и она может быть ложной. Я бы мог сказать, кто мне эту инфу подтвердил и когда.
Вот сейчас приехал сослуживец(контрактник ныне), и мне за парой рюмах расскажет поподробнее все за происходящее.
Вот Messi говорит, что был на востоке Украины. Понравилось? Абсолютно депрессивные регионы, в районах заброшенные не то что частные дома, дома девятиэтажные! Например город Украинск. Город как Припять. Что такое Донбасс? Вы наверное, полагаете локомотив Украинской экономики? Но это полностью дотационный регион, практически все шахты убыточны, все, что приносит прибыль - давно в частных руках. В 2013 году лидеры по доходам в бюджет стали Харьковская, Полтавская и Львовская область, люди с западной Украины, работающие в Европе, привозят валюты в страну больше, чем вся торговля металлом, сталью и углем. Восток был украинской территорией, когда то... после голода, когда большинство населения просто погибло, были завезены советской властью русскоязычные люди, но какой категории?
вот мы и подошли к голодомору, которым Вы уже 20 лет мозги нам е*те. Ты знаешь, я вот ради интереса, как ты смотришь первый канал, я смотрю украинское телевидение 1+1 или интер, и у меня схожие с тобой ощущение. Только к ним прибавляется "если бы не москали". Мне вот твои рассказы напоминают знаменитую фразу из фильма "Ширли-Мырли" - «Русские, долой с исконно цыганской земли — от Тихого Океана до Балтики!». Ты в очередной раз обвиняешь русских, а я тебе напомню что Советская власть это не только Русская власть. За Советский период были и Украинские лидеры. А голодомор вообще произошел при грузине.
Ладно, права Бог с тобой. Мы захватчики и этим все сказанно, либо смиритесь либо дайте бой, надоели Ваши интернет бойцы.
RIVALDO,
не Андрюх не гони, там правда наши войска. Куча видео есть с тем как машины на наших номерах. Да и форма где ты такую еще видел? в украинских войсках?))) в украинских войсках 80-й год еще идет. А у нас только только перевооружение заканчивается.
интернет-мем:
Путин совету федерации - "можно пожалуйста я уже ввел войска"
Крым России - "Можно пожалуйста мы уже присоединились"
homya4ok
14.03.2014, 19:50
RIVALDO, ты видимо совсем не владеешь информацией. Потрать немного времени и полазь хотя бы по тому же ютубу и увидишь кучу инфы на этот счет. По поводу того, врут ли власти Крыма и правительство РФ, так они на вопрос "есть ли войска РФ в Крыму", отвечают - это самооборона. То есть не говорят да или нет.
homya4ok, кстати, это очень забавный момент. Путин обычно если хочет соврать то, уходит от ответа, от темы. Вернее он не врет прямо.
- сколько будет 2+2?
- Ну вы знаете, это актуальный вопрос, не далее как сегодня я был в академии наук, мы обсудили ряд вопросов....
А здесь же Путин говорит "наших войск нет - это самооборона". Так вот странная вещь. Может это какие нибудь наемники?!
В Интернете уже не раз засветились Тигры с 22 бригады. Номера, гвардия, которые потом по-тихому закрасили и номера сняли.
Я просто не в силах представить, чтобы спецназ ГРУ тупо засветился. Это разведка. Они не могут выйти к пункту дислокации, тупануть и забыть снять номера. Как может военный спецназ засветиться своим транспортом, они же выполняют боевую задачу...
Messi,
homya4ok,
Ответьте тогда, отчего же лидеры ЕС в нос Чуркину не суют эти записи и не требуют объяснений? Они что, тупые настолько, что не в состоянии зайти в ютуб, раз там всё уже разложено кто где базируется, и засирать Путина обосновано? Они что не в состоянии сделать таких же односложных умозаключений как мы в плане униформы и вооружений?
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/G58r5vSmPcg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Аха, и после таких видео мне будут доказывать что русским на украине ничего не угрожает?
"Вы сотню положили".... так значит это москали сотню положили?!) заебись.
Ответьте тогда, отчего же лидеры ЕС в нос Чуркину не суют эти записи и не требуют объяснений? Они что, тупые настолько, что не в состоянии зайти в ютуб, раз там всё уже разложено кто где базируется, и засирать Путина обосновано? Они что не в состоянии сделать таких же односложных умозаключений как мы в плане униформы и вооружений?
Мужик, ну сунут они эти записи и что? чего добьются? они сливают Украину, и заступаться за нее не будут - разве что морально. Также как и с Осетие. Только орут "мы введем санкции" и что много санкций ввели после 08 года? Темболее что на совбезе бриты и американцы так и говорили "ваши войска уже в крыму".
homya4ok
14.03.2014, 20:29
Ответьте тогда, отчего же лидеры ЕС в нос Чуркину не суют эти записи и не требуют объяснений? Они что, тупые настолько, что не в состоянии зайти в ютуб, раз там всё уже разложено кто где базируется, и засирать Путина обосновано? Они что не в состоянии сделать таких же односложных умозаключений как мы в плане униформы и вооружений?
А чем тебя не устраивает это:
"ОБСЕ все-таки признала, что в Крыму есть российские войска" (http://kharkov.comments.ua/news/2014/03/12/153339.html)
"НАТО идентифицировало "неопознанных военных" в Крыму как российские войска" (http://www.sobytiya.info/news/14/39403)
И кто грозит санкциями всяческими и исключением из G8, просто так чтоли? Или ты хочешь начала войны и тогда может быть поверишь.
"ОБСЕ все-таки признала, что в Крыму есть российские войска"
а можно по подробнее (не подумай что спорю или давлю, правда интересно):
1. на каком основании ОБСЕ сделал такой выбор если их даже в Крым не в пустили? (или я что то пропустил)
2. На каком основании ОБСЕ сделали такой вывод если по
межгосударственному договору наши войска имеют право там находится?
3. И когда признали? я просто только от тебя в первые слышу такую новость.
Мужик, ну сунут они эти записи и что? чего добьются? они сливают Украину, и заступаться за нее не будут - разве что морально. Также как и с Осетие. Только орут "мы введем санкции" и что много санкций ввели после 08 года? Темболее что на совбезе бриты и американцы так и говорили "ваши войска уже в крыму".
Как что не фига себе. До селе они из одного только воздуха, не имея вообще ничего умудрились раздуть такие дебаты и наезды на РФ, что диву даёшься.
А тут тебе целая кипа очевидного видео и фотоматериалов, да с американским и европейским умением изливаться дерьмом по поводу каждого пупырышка - это пища на несколько лет наверно. Это повод как минимум с ходу созвать Совет безопасности и обвинить Россию в военном вторжении на Украину без предупреждения и объявления войны, аппелируя этими записями как доказательством и требуя немедленного расследования от международных военных экспертов. Как это было в Сирии.
Нет, в моём понимании не всё так очевидно. Я нейтрален к такого рода информации, пока не получу доказательств. Не соглашаюсь и не опровергаю.
homya4ok
14.03.2014, 20:42
а можно по подробнее (не подумай что спорю или давлю, правда интересно):
1. на каком основании ОБСЕ сделал такой выбор если их даже в Крым не в пустили? (или я что то пропустил)
2. На каком основании ОБСЕ сделали такой вывод если по
межгосударственному договору наши войска имеют право там находится?
3. И когда признали? я просто только от тебя в первые слышу такую новость.
Наверно на основании того, что их не пустили именно российские войска, вот тут (http://eurobelarus.info/news/world/2014/03/13/obse-priznala-nalichie-dokazatel-stv-lzhi-putina.html) лучше написано. На счет остального хз, просто кто-то хотел заявлений, вот они есть, а на основании чего, это уже другой вопрос.
RIVALDO, так они и выливают кипу говна, так и идет речь о том что Россия оккупировала часть другого государства. Так именно это и вдолбили в голову Алью и он нам пытается тут кричать что мы агрессоры. Забывая то, что если бы Путин не ввел войска в Крым то сейчас в Крыму было бы тоже самое что и месяц назад в Киеве и вчера в Донецке а именно трупы. А так там сейчас хотя бы все спокойно....мистер стабильность емае.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/6/2865680.jpg
http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.newtimes.ru/upload/medialibrary/726/490x326xBhpHW5SCcAAlmoX.jpg.pagespeed.ic.6XIXf_Bkrp.jpg
http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.newtimes.ru/upload/medialibrary/d50/490x490xBhuYeVrCEAAHpFm.jpg.pagespeed.ic.3DtXV21DIH.jpg
"Аллах дал" ©
никак не вылетит из головы "восток дотационные регионы"... хватит кормить Донбасс )))) хочу получить гранд)))
Наверно на основании того, что их не пустили именно российские войска, вот тут лучше написано. На счет остального хз, просто кто-то хотел заявлений, вот они есть, а на основании чего, это уже другой вопрос.
все таки хотелось бы почитать какое нибудь официальное заявление. просто это какой то левый либеральный сайтик. Я на украинском сайте недавно читал что "Китай осуждает действия России и отправляет войска для поддержки мира в регионе")
Al Capone
14.03.2014, 20:51
вот мы и подошли к голодомору, которым Вы уже 20 лет мозги нам е*те. Ты знаешь, я вот ради интереса, как ты смотришь первый канал, я смотрю украинское телевидение 1+1 или интер, и у меня схожие с тобой ощущение. Только к ним прибавляется "если бы не москали". Мне вот твои рассказы напоминают знаменитую фразу из фильма "Ширли-Мырли" - «Русские, долой с исконно цыганской земли — от Тихого Океана до Балтики!». Ты в очередной раз обвиняешь русских, а я тебе напомню что Советская власть это не только Русская власть. За Советский период были и Украинские лидеры. А голодомор вообще произошел при грузине.
Ладно, права Бог с тобой. Мы захватчики и этим все сказанно, либо смиритесь либо дайте бой, надоели Ваши интернет бойцы.
"
Где это я обвиняю русских? Я писал о Советской власти, описывая ситуацию на Востоке Украины. Также не понял кто там тебе е..ёт мозги 20 лет. Также не понимаю выражение "интернет бойцы" - это к чему?
Я уже писал тебе, что прекрасно понял твою позицию, ты признал, что Россия захватчики и отправил меня в военкомат. Ну ок. Андрей тоже сказал ту же вещь: Россия - захватчики и т.д. И кто тебе надоел? Не читай тему тогда...
serg7907
14.03.2014, 20:51
Я просто не могу как ты посмотреть на какие-то фотографии и видео непонятного происхождения и с ходу сделать выводы, причём выводы то конкретные и очень серьёзные.
Я эти выводы сделал не с ходу. Просто источников невероятно много и если во всех источниках присутсвтуют люди которые выглядят как российские солдаты, вооружены как российские солдаты, говорят как российские солдаты, то я и делаю вывод о том, что это российские солдаты.
И именно поэтому, нас сейчас дрючат.
А так же дрючат за то, что мы намерено идем на обострение - СФ единогласно и принародно дает согласие на ввод войск, сегодняшнее заявление МИДа по Донецку, референдум на уже 16 марта, зеленые человечки в Крыму... Ведь наверное все можно было сделать не так явно и более дипломатично. Короче странно все это и для меня до конца не понятно, такое ощущение что мы идем ва-банк, тогда остается надеятся на то что карты у нас дейсвительно сильные.
А чем тебя не устраивает это:
"ОБСЕ все-таки признала, что в Крыму есть российские войска" (http://kharkov.comments.ua/news/2014/03/12/153339.html)
"НАТО идентифицировало "неопознанных военных" в Крыму как российские войска" (http://www.sobytiya.info/news/14/39403)
И кто грозит санкциями всяческими и исключением из G8, просто так чтоли? Или ты хочешь начала войны и тогда может быть поверишь.
Что ту может устраивать? Вот текст с твоей ссылки:
"..ОБСЕ имеет доказательства того, что к блокированию дорог в Крыму причастны российские войска..." и всё?
Судя по видео и фото и вашим комментариям к ним, какие нахрен подозрения. Когда помимо дорог всё вообще взято под контроль, а у них только подозрения по поводу дорог.
По НАТО тоже самое "в новостях сообщили", "В СМИ есть информация" "Мы проанализировали информацию" и т.д. что тут анализироовать, зайди в ютуб, скачай видос с фотками и с твоей точки зрения например предеьно всё ясно.
Я этот главнокомандующий НАТО даже не допетрил выйти в инет и конкретно посмотреть, он своё мнение выстроил на анализе информации из СМИ :D
особенно рассмешил чел который заорал "Америка с нами" :finest:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/DzsZ_aDSGBY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Очень непонятная ситуация для меня. Дальше я попробую объяснить, как я себе ее вижу. Сразу скажу, это очень субъективное мнение, так как до конца разобраться, что здесь происходит, не может никто. Складывается впечатление, что обе стороны в одинаковых декорациях снимают свою версию развития событий, не замечая друг друга. Хотя на второй день в Крыму сложно чему-то удивляться.
Итак, позавчера сюда приехали неопознанные солдаты на военной технике с российскими номерами и предложили командиру сложить оружие. Предложение для всех воинских частей на территории Крыма примерно одинаковое - переходите на сторону народа (нового правительства Крыма) или уходите по домам.
С одной стороны, требование абсурдное. Сами посудите, к воинской части независимого государства приходят вооруженные до зубов солдаты и просят сдаться. «Оккупанты!» - скажете вы. Но большинство местных жителей скорее назовут «оккупантами» украинских военных. Все оцепления происходят при поддержке местных жителей, которые и уговаривают солдат перейти на сторону новой крымской власти. Большинство так и делает. Во всем Крыму сопротивляются, по-моему, только 2-4 части.
И вот предположительно русские солдаты окружают авиабазу. Командир базы Юлий Мамчур оценил ситуацию так: «Вы видели амуницию и оружие русских? Что я мог против них сделать? У нас не было никаких шансов». Но оружие сдавать он поначалу отказался. Предположительно русские сказали, что оружие им чужого не нужно, им важно разоружить часть. После переговоров решили, что оружие сдадут в оружейную комнату и ее опечатают русские и украинцы. Оружие украинские военные сдали и пошли по домам. Русские договорились не входить на ее территорию и просто оцепили ее. На территорию самой части пропустили только несколько украинских солдат, которые следили за порядком.
В моем понимании командир сдался без боя. На этом вопрос мог бы быть закрыт. Но утром он проснулся и решил стать героем. Он собрал в колонну своих подчиненных, они взяли красное знамя полка, украинский флаг и, распевая песни, пошли на свои рабочие места. Безоружные, так как его они сдали накануне, но с журналистами. Журналистов командир взял, как он сам говорит, «чтобы нас не постреляли». Солдаты в оцеплении не ожидали такого красивого маневра и открыли огонь в воздух, предупредив, что будут стрелять по ногам. Эту сцену вы видите на видео выше.
Юлий Мамчур сразу стал героем Майдана. Настоящий мужик, не сдался и безоружный пошел на автоматы «русских оккупантов». На мой взгляд, вся эта сцена какая-то не совсем искренняя. Не знаю, что думал командир, может быть, стало стыдно, что сдал все сразу, и он решил восстановить честь мундира? В любом случае, журналисты были довольны. Во-первых, солдаты наконец открыли огонь, чего многие ждали. В СМИ начали писать, что огонь был чуть ли не из миномета. Во-вторых, журналисты получили красивую и пафосную историю борьбы за Родину. Один крик украинского военного «Стреляй, сука!» чего стоит. Можно Оскар давать.
Я верю, что бывают геройские поступки, но все эти пронзительные диалоги выглядят неискренними.
http://zyalt.livejournal.com/1017991.html
Фак, Венеция объявила что хоче отделиться от Италии, используя право на самоопределение! Понеслась ёпти...
deztroer
14.03.2014, 22:08
Anor, вот такое видео чуть позже появилось
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/kf3tiNK8DlA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone
14.03.2014, 22:08
Фак, Венеция объявила что хоче отделиться от Италии, используя право на самоопределение! Понеслась ёпти...
Ага, счас ждите у себя, вся Россия сборная солянка из десятков народов
Решил поддержать производителя :)
http://i7.pixs.ru/storage/1/6/2/2014031417_6334073_11236162.jpg (http://pixs.ru/showimage/2014031417_6334073_11236162.jpg)
Решил поддержать производителя :)
Зови в гости тогда,в одно лицо что ли будешь...
Зови в гости тогда,в одно лицо что ли будешь...
Да набрал уже добровольцев :)
serg7907
14.03.2014, 22:54
Ага, счас ждите у себя, вся Россия сборная солянка из десятков народов
А у нас по конституции нельзя:perekur:
А что не по конституации, то и дядя Вова не позволит :perekur:
Да и ваще, русских больше 80%. Причем все прозомбированны насквозь и хотят империю строить. Короче у нас не прокатит.
Al Capone, ну ок.
смешно это все.
- возможно возможно снайперы были яценюка - нет что ты, не было следствия
- почему следствие не проводится? - потому что русские виноваты лезут в крым
- русских на украине обижают, кричат москали-на ножи - нет что ты тут всех любят
- отделяют косоов - вы что? это право народа на самоопределение!
- отделают крым - вы что? территориальная целостность государства!
- проводится народный референдум - вы что? путин там уже все подделал
- прилетают солдаты из сша,и ходят по киеву - вы что? они защищают свои посольства
- прилетают солдаты из России - русские захватчики
- уничтожают памятник Кутузову - вы о чем? русских тут любят
- уничтожают памятник солдатам красной армии? - вы что? русских тут любят
- убивают людей на майдане - это народный протест, власть недееспособа и будет назначаться народом!
- народный протест в Крыме и ни одного пострадавшего - долбанные сепаротисты!
- русские по по 50$ отдают газ - мы хотим европейских цен
- пожалуйста вот вам по 170$ - русские империалисты, хотят задавить нас ценами на газ
- майдан 2004, 2014, политические кризисы почти каждый год - долбанный путин!
- украинцы не хотите вступить в таможенный союз? - нет мы пойдем в евросоюз
- пожалуйста, их президент не подписывает ассоциацию - русские сволочи из за них наш президент, которого мы выбрали, не подписал ассоциацию.
- ну что как дела с ассоциацией после назначения Турчинова? - мы пока не готовы!
- За месяц же можно было ее подписать? - мы пока не готовы!
- в чем преимущество вступления в евросоюз - в европу будем без виз ездить
- идут толпой на предположительно русских солдат - ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА! Америка с нами!
- пара очередей - мужики вы что в советское знамя стрелять будете?
- выбрали Януковича - выборы ложные, майдан, оранжевый цвет! Ющенко
- ну и хорошо Вам стало жить после того майдана - за то мы свободны в своем выборе! (ну да, примерно также как выбирать между пепси и колой или адидасом и найком или таблетку на две части поломать от головы и от жопы)
- Вот вам финансовая помощь - не нужны нам Ваши подачки! мы в евросоюз вступаем!
- хорошо, нет так нет - мы хотели бы узнать у Путина будет ли он выполнять те обязательства которые взял на себя в ноябре.
и тд...
примерно так мне представляется политика на Украине за последние 10 лет.
а вообще, теперь я окончательно и бесповоротно согласен с Аль Капоне. Хватит кормить Донбасс! весь восток Украины дотационный!
Расслабьтесь и послушайте хорошую музыку, пятница всё же :)
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/IcrbM1l_BoI?list=FL07r7Cb91IpPtrlHeiKxw_Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ага, счас ждите у себя, вся Россия сборная солянка из десятков народов
Злой Аль Капоне. Приезжай лучше в Москву на матч с нами смотреть, тусанём нормально.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/dBKSsOynX2I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.theage.com.au/comment/russia-reveals-both-its-strength-and-weakness-in-the-invasion-of-ukraine-20140303-3409n.html
знаете, после такого. Да, проще согласиться "русские виноваты и тд"/
From the terror of the Stalinist purges and the barbarity of the Russian invasion of Germany in 1944-45
Read more: http://www.theage.com.au/comment/russia-reveals-both-its-strength-and-weakness-in-the-invasion-of-ukraine-20140303-3409n.html#ixzz2vxrvTujJ
весь мир не оставляет нам никаких шансов на демократию - поэтому приходится уповать на Путина что бы он, хоть и в диктаторских чертах,но хранил нашу страну именно такой какая она сейчас есть. А сейчас она все таки стала сильной.
в продолжение темы "до евромайданцев начинает доходить"
http://cs607826.vk.me/v607826299/2d0c/WGkhUjw7wLs.jpg
простите что с российского тв, но ведь совершенно не важно кого назначает евромайдан,важно что это воля народа.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/R0pbnA-DEMk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вот рекомендую, Владимир Синельников, очень толковый журналист в Киеве http://radiovesti.ru/search/?search_str=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&x=0&y=0
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/BJgzVCIqVAg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вот все такие не могу я...
представьте если журналист Украина,а дагестанец Путин
"а как вообще НАТО серьезный соперник?" )
"да тут в крыму кто по кайфу да ежи бля"
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Y6zPX9qEEsU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
ребята! Да это прям текст с нашего форума)
Антимайдановцы ссылаются на законы и нормы права.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/p3qupKiGpFc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А майдановцы:
вы нарушили то что нарушили потому что вынарушаете много всего разного.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/K4mL6MowLSA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/BJgzVCIqVAg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Меркель, такая Меркель:) Прогнулась тоже.
Вот все такие не могу я...
представьте если журналист Украина,а дагестанец Путин
"а как вообще НАТО серьезный соперник?" )
"да тут в крыму кто по кайфу да ежи бля"
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Y6zPX9qEEsU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
:finest: Красаучег:rasta:
Красаучег
убил один из комментов в вк:
США выделили 5 млрд на то, что бы поссорить русских с украинцами,а помирили с кавказцами )))) ахахх
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/7TgVq8QpN9Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А майдановцы:
вы нарушили то что нарушили потому что вынарушаете много всего разного.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/K4mL6MowLSA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Бля, вот нужно было Володарского поставить переводить, было бы ещё смешнее:D
Al Capone
15.03.2014, 01:29
весь мир не оставляет нам никаких шансов на демократию - поэтому приходится уповать на Путина что бы он, хоть и в диктаторских чертах,но хранил нашу страну именно такой какая она сейчас есть. А сейчас она все таки стала сильной
Вот оно...
"фашисты будущего, сегодня называют себя антифашистами" У.Черчиль
Врага себе внешнего уже нашли, вон у одного уже кольцо врагов смыкается, у второго соседняя страна неполноценна вследствии недалекой Литературы, у третьего в Крыму местная самооборона с купленными на Ebay минометами и бронетранспортерами, у четвертого в Донецке радикальные бандеровцы бьют мирный пророссийский митинг...
и еще общее манипулирование якобы "фактами" о ситуации в Украине без толики элементарного уважения и гуманности.
Я совсем не злой RIVALDO, и иногда просто улыбаюсь за монитором, читая ваши выпады... где доказывая мне что то в мелочах, ошибаетесь в целом...
Ну то ладно, в своем доме мы порядок когда то да наведем, у нас время собирать камни, тогда как вы их еще даже не начали разбрасывать.
Ну то ладно, в своем доме мы порядок когда то да наведем
Поторопитесь, а то наводить негде будет.
у нас время собирать камни
Ну правильно, площадь разобрали что бы в Беркут кидать, теперь нужно собирать.
Al Capone, да признали мы себя агрессорами че те еще надо то?!))))
Ну то ладно, в своем доме мы порядок когда то да наведем, у нас время собирать камни, тогда как вы их еще даже не начали разбрасывать.
чисто не там где убирают - а там где не гадят.
Бля, вот нужно было Володарского поставить переводить, было бы ещё смешнее
мужик там на официальном сайте когда идут заседания переводчики по круче володарского))) я тут смотрел, короче один такой: "ээээээээ сейчас ээээ выступит ээээммммм эээээ представитель ээээээоооооооо оооо аааа от Великобританиии"
ахахах похож был на голос извращенца ищущего что то у себя в штанах ) я никогда не забуду этого переодчика)))) "эээээ ооооооо"
http://img15.nnm.me/4/5/0/3/e/b57e985133adbc67f61092cad1f.jpg
заседание совбеза ООН
Слева на право: представитель США - Чуркин - Яценюк.
хорошо что все таки в Крыму "зеленые человечки". В Донецке вон тоже было все спокойно, а сегодня уже убитые... Держитесь ребята.
Слева на право: представитель США - Чуркин - Яценюк.
Ну я бы всё же поменял местами сша и яйценюка :D
Зашибись. В Донецке уже убитые. Ну что? мирные граждане из западных частей Украины проходили мимо когда на них зверски напали солдаты самообороны Донецка?
Ну я бы всё же поменял местами сша и яйценюка :D
да ну,этот кролик и яценюк одно лицо. и Россия так косо смотрит)
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/eCUME4k1vX0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
где власть? где полиция? где беркут? ах да....пиздец, похоже началась бойня, к утру сколько трупов будет? 100 - 200? героям слава (первое видео вроде старое, второе и третье вроде новое)
пришли с миром но на всякий случай взяли калаши? ну что? Луганск не говорил о референдуме, не нарушал территориальную целостность! а на видео ясно видно как человек из толпы которая кричит "слава Украина - Героям Слава" человек с калашниковым. Это мирный протест? против кого там вышли в Луганске? там нет "зеленых человечков" против своего же украинского народа вышли.
PS это видео якобы старое февральское.
сейчас в Харьков (((
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/TCOHQHtuwkI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/LJBMYCu505w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://bambuser.com/v/4442172
после таких видео, когда видны автоматы у деятелей майдана,когда простые харьковчане с мест событий передают, если мне кто то будет говорить "на Украине жизни ничего и никто не угражает".... вранье и ложь.
http://cs14113.vk.me/c540107/v540107095/6c8d/TB3y1DYJx6k.jpg
пиздец.... короче щас минут через 5-10 по 112 будут показывать как якобы чуваки из харькова убили ментов а правый сектор пытался их защитить. Это сказал парень который трансляцию ведет.
http://vk.com/video241443445_168553692
Кернес жмет руку кому то из правого сектора, только что. Кернеса напомню майдан поставил мэром Харькова. все збс. Российские сми лгут.
https://vk.com/w8tan
и фашистов нет
https://pp.vk.me/c311925/v311925445/8495/dguFSIKg2Zw.jpg
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/noGc5Quf-3M" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
на видео четко видно, что из того здания которое захватили фашики, летит коктель молотова на улицу. в середину дороги, даже попытки в окно забросить нет.
и над русскими и русской культурой никто не издевается
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/WPYwPeSVmfU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Кернес жмет руку кому то из правого сектора, только что. Кернеса напомню майдан поставил мэром Харькова. все збс. Российские сми лгут.
:finest: Нихера не в теме, но главное строчит с таким упорством.
Нихера не в теме, но главное строчит с таким упорством.
да я его перепутал с другим деятелем майдана, он не поставлен майданом. я его перепутал с олигархом Сергеем Тарута, которого Турчинов назначил губером Донецкой обл.
остальное че не комментишь? у вас уже передали что титушки заблокировали мирный митинг?
да я его перепутал с другим деятелем майдана, он не поставлен майданом.
остальное че не комментишь? у вас уже передали что титушки заблокировали мирный митинг?
Ну конечно перепутал. :D
А так не нужно быть гением, чтобы сопоставить некоторые недавние факты, а именно Гепа+Допа-Оплот-Захват Харьковской ОДА, чтобы сделать определенные выводы.
Но конечно это все бендеровцы.
Ну конечно перепутал.
я перепутал, я признал. я извиняюсь. или мне теперь на верность в правый сектор надо вступить что бы заработать прощения?)
KUMAN, все понятно. спасибо за мнение... человека с автоматом ты видимо не заметил на видео. ладно и тебе счастье.
сижу слушаю радиопереговоры, если то, что говорят ребята с Донецка, Харькова и правого сектора - даже если все что они говорят преувеличивают и порезать это все на 150% то один хрен к утру похоже будет замес.
Ну конечно перепутал.
я перепутал, я признал. я извиняюсь. или мне теперь на верность в правый сектор надо вступить что бы заработать прощения?)
KUMAN, все понятно. спасибо за мнение... человека с автоматом ты видимо не заметил на видео. ладно и тебе счастье.
сижу слушаю радиопереговоры, если то, что говорят ребята с Донецка, Харькова и правого сектора - даже если все что они говорят преувеличивают и порезать это все на 150% то один хрен к утру похоже будет замес.
PS вечером сидел слушал радио переговоры. На автобусе подъехали евромайдановцы на площадь в Харькове, начали кидать петарды. Практически сразу, минут через 15-20 началась видео трансляция. На видео трансляции и по радио переговорам отчетливо слышно, что антимайдановцы попытались пресечь акцию, майдановцы прыгнули в свой автобус свалили на улицу Рымарскую. Там у майдановцев якобы штаб их партии. По видео было видно что ребята из антимайдана не кисло афигели от выстрелов, оружие похоже было все таки у майдановцев. Они закрылись там. На видео четко видно, как кидали с этого здания коктейль молотова. По украинскому телевидению должны передать примерно следующее: пророссийские титушки атаковали штаб-квартиру партии толи "Свобода" толи "Патриоты Украины", титушки убили миллиционера и простого человека. - говорю то, что слышал вечером и видел. За правду не выдаю за ложь тоже, почем купил по том продал. Ребята майдановцы не комментируйте,и так знаю что Вы двое скажете)
PS забавно, в группе правый сектор - мат перемат, общение просто не адекватное. в группе антимайдан хоть слушать можно.
человека с автоматом ты видимо не заметил на видео. ладно и тебе счастье.
На каком видео?
Может на этой фотке, сделанной с Рымарской.
http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/2014/03/13/nDelbfVHTNA.jpg
PS вечером сидел слушал радио переговоры. На автобусе подъехали евромайдановцы на площадь в Харькове, начали кидать петарды. Практически сразу, минут через 15-20 началась видео трансляция. На видео трансляции и по радио переговорам отчетливо слышно, что антимайдановцы попытались пресечь акцию, майдановцы прыгнули в свой автобус свалили на улицу Рымарскую. Там у майдановцев якобы штаб их партии. По видео было видно что ребята из антимайдана не кисло афигели от выстрелов, оружие похоже было все таки у майдановцев. Они закрылись там. На видео четко видно, как кидали с этого здания коктейль молотова. По украинскому телевидению должны передать примерно следующее: пророссийские титушки атаковали штаб-квартиру партии толи "Свобода" толи "Патриоты Украины", титушки убили миллиционера и простого человека.
Как сообщил Главному губернатор Харьковской области Игорь Балута, события, которые произошли сегодня ночью на улице Рымарской, в самом центре Харькова – хорошо спланированная провокация пророссийских шовинистов.
Как стало известно, провокация началась на пл. Свободы, когда к группе пророссийских митингующих подъехал микроавтобус Фольксваген-Транспортер с днепропетровскими номерами. Как отметил Игорь Балута, указанный автомобиль находится в розыске с момента предыдущей провокации, устроенной в Харькове несколько дней назад.
Пассажиры автобуса намерено вступили в конфликт с пророссийскими активистами, после чего поехали на ул. Рымарскую к офису «Просвиты», где и припарковали автомобиль. За ними направились пророссийские активисты, которые к тому времени уже успели вызвать «помощь» в лице молодчиков из «Оплота».
Особенно вот этот интеллигент, ниразу на матюкнулся. :finest: http://bambuser.com/v/4442172
На каком видео?
Может на этой фотке, сделанной с Рымарской.
я про видео с Луганска, чуть выше выкладывал. Там на видео ясно видны автоматы у людей которые стояли в толпе кричащей "Героям слава".
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/eCUME4k1vX0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
примерно 2:23.
ой ладно забей, не обращай внимания.
Как сообщил Главному губернатор Харьковской области Игорь Балута, события, которые произошли сегодня ночью на улице Рымарской, в самом центре Харькова – хорошо спланированная провокация пророссийских шовинистов.
Как стало известно, провокация началась на пл. Свободы, когда к группе пророссийских митингующих подъехал микроавтобус Фольксваген-Транспортер с днепропетровскими номерами. Как отметил Игорь Балута, указанный автомобиль находится в розыске с момента предыдущей провокации, устроенной в Харькове несколько дней назад.
Пассажиры автобуса намерено вступили в конфликт с пророссийскими активистами, после чего поехали на ул. Рымарскую к офису «Просвиты», где и припарковали автомобиль. За ними направились пророссийские активисты, которые к тому времени уже успели вызвать «помощь» в лице молодчиков из «Оплота».
Особенно вот этот интеллигент, ниразу на матюкнулся.
я уже ничем не удивлен
From the terror of the Stalinist purges and the barbarity of the Russian invasion of Germany in 1944-45
Read more: http://www.theage.com.au/comment/russia-reveals-both-its-strength-and-weakness-in-the-invasion-of-ukraine-20140303-3409n.html#ixzz2vzCf2M8v
знаете, после такого. Да, проще согласиться "русские виноваты и тд"/
я про видео с Луганска, чуть выше выкладывал. Там на видео ясно видны автоматы у людей которые стояли в толпе кричащей "Героям слава".
Ну то что видео февральское тебя не смущает. Что с другого города тоже.
Но из этого видео ты сделал вывод, что стреляли ПС. Да Шерлок просто меркнет рядом с тобой. Подождем и утром послушаем, что да как там было.
я уже ничем не удивлен
Конечно ты не удивлен. Я просто поражаюсь, что ты не способен думать. Неужели сложно найти в сети кадры штурма Харьковской ОДА, посмотреть откуда был чувак, который любит фоткаться в фашисткой форме, который на администрацию вешал русский флаг, посмотреть что за организация Оплот, и чем она занималась во время майдана.
Но оказывается это мирные антимайдановцы. :crazy:
Хорошее интервью Ярмольника http://tvrain.ru/articles/leonid_jarmolnik_o_kryme_ja_byl_by_schastliv_ispravit_oshibku_hruscheva-364721/. Человек на собственной шкуре почувствовал братскую любовь львовского народа в школьные годы.
Я совсем не злой RIVALDO, и иногда просто улыбаюсь за монитором, читая ваши выпады... где доказывая мне что то в мелочах, ошибаетесь в целом...
Старина, так ты так и не сформулировал наши ошибки в целом конкретно.
Вот я обозначил по своему мнению ваши ошибки в целом конкретно. Линия как говорится ответственности Януковича уже прошла и окончилась на 22 февраля. Ровно перед этой датой Янукович был готов выполнить абсолютно все требования просто недовольных на майдане, абсолютно все. Он готов был сдать свой пост и организовать внеочередные президентские выборы, он сдал пост премьер-министра Украины, он готов был пойти на внеочередные выборы в Верховную Раду и т.д. и т.п.
Тоесть всё что вы, недовольные, хотели во власти изменить, всё это к 22 февраля было вам доступно на законных основаниях.
Но вам этого показалось мало, вы захотели публично изгнать, казнить, поставить на колени, сжечь и убить. И начиная с 22 февраля ответственность за всё что происходило на Украине по сегодняшний день лежит уже на плечах этих "просто недовольных" вы сами своими силами страну подтолкнули в пропасть.
Если бы вы свой анархический, неконкретный общий протест остановили к 22 февраля, сели бы за стол переговоров (и конкретно бы обозначили свои условия: выборы не в мае, а в марте в конце, роспуск рады, премьер-министр также должен быть выбран в марте и т.д. и т.п.), далее настояли бы на расследовании предполагаемых хищений со стороны существующей власти, да в конце концов главу Прокуратуры выбрали бы свою со всеми вытекающими - всё, на Украину, в Крым не сунулся бы НИКТО. Просто не было бы повода, прецедентов и прочего. А Украина бы перешла в активнейшую фазу политической работы в связи с запланированными в марте выборами. Стали бы активизироваться партии, проявляться лидеры и т.д. Но вам так неинтересно стало, захотелось приключений - вот вы и получили приключения. И не надо сейчас в этом никого обвинять, полностью дестабилизировав обстановку в стране своими неконкретными протестами вы расшатали вертикаль власти от самого верха до самого низа, от президента, тупо изгнанного до сотрудника беркут, поставленного на колени. Результатом всего это стало падение Украины в штопор. После 22 февраля открывется страница беззакония и все эти ваши назначения на государственный посты отталкиваясь от криков толпы - это клоунада. Которая в 21 веке на Европейской территории выглядет просто ошеломляющие. Это уровень Африки. И туда вы спустились сами, никто к этому вас не толкал.
Ну то что видео февральское тебя не смущает. Что с другого города тоже.
Но из этого видео ты сделал вывод, что стреляли ПС. Да Шерлок просто меркнет рядом с тобой. Подождем и утром послушаем, что да как там было.
ты в глаза долбишься?
link (http://barca.ru/forum/showpost.php?p=1064612544&postcount=1710)
выделю для тебя важные строки:
где власть? где полиция? где беркут? ах да....пиздец, похоже началась бойня, к утру сколько трупов будет? 100 - 200? героям слава (первое видео вроде старое, второе и третье вроде новое)
пришли с миром но на всякий случай взяли калаши? ну что? Луганск не говорил о референдуме, не нарушал территориальную целостность! а на видео ясно видно как человек из толпы которая кричит "слава Украина - Героям Слава" человек с калашниковым. Это мирный протест? против кого там вышли в Луганске? там нет "зеленых человечков" против своего же украинского народа вышли.
PS это видео якобы старое февральское.
сейчас в Харьков (((
Я просто поражаюсь, что ты не способен думать.
ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл?
иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием? Типа "да плевать что он с калашом - видео ж старо". Я не знаю как тебе сказать что вот то, что пишут (https://vk.com/w8tan?w=wall-44739306_164880) правый сектор (фашисты нацисты называй как хочешь, ты там в ярлыках вроде разбираешься) о вчерашних событиях. Причем по офицальным данным трупы с огнестрелом - наверно сами застрелились. Забей правда. Я тебя второй раз прошу: не комментируй мои сообщения. С тобой разговор окончен.
Разумеется такое анархическое беззаконие, воцарившееся в Киеве и постепенно расползающееся по всей стране не оставило в стороне единственную автономию - Крым. Там люди видя что всё решает за всю страну 1 площадь в столице вполне на законных основаниях стали недовольны. Более того, повальные незаконные назначения губернаторов по стране, схема незаконное правительство =незаконные решения, видя организацию анархистов в правый сектор, все эти захваты зданий государственных учреждений этими беспредельщиками, 100 трупов в конце-концов - видя всё это разумеется любая толковая автономия мириться со всем этим не станет. Это естественно.
И вполне понятно что в целях сохранения экономической, политической стабильности, для обеспечения элементарной безопасности жизни на фоне смертей в столице Крым вынужден был обратиться за помощью.
К США смешно конечно обращаться, Европа может только пи.дить вместо помощи, пока кровь фонтаном бить не станет - вот и вырисовывается страна, на помощь которой можно рассчитать, особенно с учётом национального большинства. Вот и всё, создан прецедент, причиной создания которого послужил ваш любимый майдан. А теперь вы сидите и говорите что у вас всё в порядке и что во всём виновата Россия. В принципе абсолютно не желая замечать своей вины. Это ваша типичная позиция на все времена в политике.
Ну а дальнейшее развитие ситуации в Крыму - вполне предсказуема. Повторюсь, я не признаю и не отрицаю фото и видеоматериал, отражающий предположительно наличие ВС РФ в Крыму, пока не ознакомлюсь с доказательной базой. Но, даже если представить, что это ВС РФ, то со стороны России это нечестная игра конечно. Это явное превышение уровня Харьковских соглашений и в то же время это не войска, введённые в рамках просьбы о военной помощи со стороны Крыма правительству РФ. Юридически можно сформулировать как вторжение, так как официально эти воинские формирования находятся на территории Украины без санкций.
Но по большей части это всё же юридическая софистика, так как от этих предположительно российских солдат никому не горячо ни холодно, и волоска с украинского жителя не упало, а видя продолжающиеся столкновения на Востоке Украины и снова погибшие - то с точки зрения логики присутствие ВС РФ оправдано. В Крыму достаточно много объектов транспортной и промышленной инфраструктуры, а также объектов военной инфраструктуры. И если к каждому приставлено для охраны по 10 солдат - то в принципе даже повода для паники нет. Эти солдаты не парализуют работу объекта, не убивают работающих на объекте, они его охраняют. И в условиях нынешней Украины это безопасность, так как захватить то или иное здание, а в нём заложников, для активистов майдана сейчас это раз плюнуть, потому всё происходящее в Крыму, особенно в предверии референдума оправдано более чем, правда в основном логикой. Юридическая трактовка может быть разной, с учётом официальной просьбы властей Крыма о военной помощи и согласия Совфеда эту помощь оказать - ВС РФ в Крыму и так могут находится в количестве, достаточным для безопасности населения, хоть с опознавательными знаками, хоть без них.
Можно трактовать и как вторжение, так как нахождение любых воинских формирований на территории суверенного государства должно быть санкционировано соглашением сторон, во всех остальных случаях это считается агрессией. Короче как угодно можно выворачивать, однако ничего не изменит того, что сам факт нахождения ВС РФ в Крыму официально санкционирован по всем канонам с двух сторон и то что официально санкционированный процесс зачем-то скрывают и выдают за другой процесс - странность непонятная и не более, общий смысл всё равно не меняется.
ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл? Иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием?
Бро, сбавь обороты, давай не будем ссорится, это пустое.
Хотя по поводу сроков у Кумана странная тема действительно есть, по поводу газа: "Это всего лишь 2 месяца", по поводу беспорядков в ноябре 2013: "Это всего лишь несколько дней и несколько сотен". Как будто бы срок определяет саму суть факта, если срок малый, то ничего и не было, если большой - то можно признать. Но у каждого есть какая-то хрень, давайте жить в мире :D
Бро, сбавь обороты, давай не будем ссорится, это пустое.
Извиняюсь за мою не сдержанность. Я стараюсь быть корректным. Но, вот видишь не всегда получается. Вообще я заметил что наши украинские партнеры, очень часто начали переходить на личности. Очень часто пишут что то вроде "мне жаль что ты не можешь думать" или "у тебя промыт мозг". На самом деле если мы стараемся обсуждать политику в целом и понять что принесет, что даст майдан, то, ребята с Украины как правило обвиняют русских в слабоумии и промытых мозгах. Кстати именно такое отношение от "западенцев" я слышу уже не первый год. О какой дружбе народов в таком случае может идти речь? Пора бы модераторам форума вмешаться в ситуацию и раздать парочку предупреждений, что бы избежать "майдан" у нас на форуме.
мне вот интересно, если отбросить всю политику, на холодную голову так сказать:
1. Каким образом сейчас Киев хочет сохранить государство? - беркут?)))
2. Почему еще не вступили в ассоциацию с европой? месяц прошел уже.
3. Неужели сейчас, когда идет глубокий политический кризис на Украине, в Верховной Раде нет вопросов важнее вопросов о языках и о статусе города Киев? (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49976)
Извиняюсь за мою не сдержанность. Я стараюсь быть корректным. Но, вот видишь не всегда получается. Вообще я заметил что наши украинские партнеры, очень часто начали переходить на личности. Очень часто пишут что то вроде "мне жаль что ты не можешь думать" или "у тебя промыт мозг". На самом деле если мы стараемся обсуждать политику в целом и понять что принесет, что даст майдан, то, ребята с Украины как правило обвиняют русских в слабоумии и промытых мозгах. Кстати именно такое отношение от "западенцев" я слышу уже не первый год. О какой дружбе народов в таком случае может идти речь? Пора бы модераторам форума вмешаться в ситуацию и раздать парочку предупреждений, что бы избежать "майдан" у нас на форуме.
У них вполне имеющая право на жизнь точка зрения.
Просто не забывай, что у них что до 1991 года, что после и по сегодняшний день работает очень мощная машина пропаганды, очень мощная. И эта машина использует новешие политтехнологии и технологии социальные для становления и управления общественным мнением жителей Украины. В эту пропаганду вливаются огромные деньги и она шлифуется и совершенствуется с каждым годом. Западные партнёры являются достаточно хорошими специалистами информационной войны и сама информационная война является достаточно эффективным инструментом как оказывается на практике.
Судя по нашим форумчанам с Украины - у них абсолютно твёрдое, чёткое и непоколебимое убеждение в правильности своей позиции, своих взглядов. У них чёткое убеждение что все противоречащие им позиции являются следствием промывки мозгов. У них посажен в сознании чёткий враг (Россия). Также вложен якобы очевидный и легко объяснимый механизм действия этого врага по отношению к Украине.
Также в сознание украинского населения вложена "священная" миссия - путь в Европу. Иными словами, в сознание украинского населения за много лет вложена чёткая схема жизни, в которой уже обозначены точки зрения и позиции. Обозначены приоритеты, цели. Обозначены враги, обозначены друзья. Обозначено плохое и хорошее.
Проще сказать написана компьютерная программа жизни, обкатанная и уже загруженная. Также вложено убеждение что так и было всегда, что до всех этих идеалов и ценностей Украина и общество дошли уже, никто разумеется ничего не вкладывал. Самое главное - вложенная программа не оставляет абсолютно никакого пространства для самостийной мысли. Тоесть все критерии и акценты уже расставлены.
Потому написанное мной у них вызовет только улыбку и ни тени сомнения.
Это можно сформулировать не как зомбированность, а как обработанность.
И это видно даже по сегодняшнему дню. На Украине без малого месяц работает абсолютно незаконное правительство. Которое незаконными решениями назначает незаконных функционеров на ключевые государственные посты, принимает незаконные решения и подписывает незаконные акты, соглашения. Незаконно проводит внешнюю политику от имени украинского народа на мировой арене. Посмотри как при этом на Украине всё спокойно!!! Просто феноменально. Это ж с ума сойти, страной управляет неизвестно кто, а рядовые граждане делают вид что у них всё хорошо, более того, ты в жизни их не убедишь что у них проблемы, у них всё хорошо. Все кто говорит что плохо - провокации, они с большей радостью начнут тебе доказывать провокационность тех людей, которые говорят что на Украине дела хреново, вместо того чтобы посидеть пару часов в тишине и по-настоящему охренеть от того, куда вообще страна вляпалась. Ты представь, сколько средств, сил и денег вложено в становление такого мнения, это просто великолепная работа, которая дала великолепный результат, потрясающий результат.
По сути сейчас на Украине готовое, легко управляемое общество. Но, есть одно но. Это русские, которые населяют Украину наряду с украинцами и ассимилированные с русскими украинцы. Проблема западных политтехнологов в том, что мозг русских не подвержен форматированию западным способом. Уж сколько раз об этом говорил Задорнов :D. Русские имеют соображалку, они могут делать выводы и понимать что происходит и сломить и отшлифовать это пока не представилось возможным.
Именно поэтому при такой анархии на Украине нет такого тотального спокойствия как в отдельных регионах, потомутчо кое-где ещё Украину населяют русские и ассимилированные украинцы, вокруг которых и формируются очаги очевидного и понятного несогласия с воцарившейся анархией в стране. И западным партнёрам на самом деле очень неудобно наличие русских и ассимилированных украинцев, так как из-за них не получится до конца управляемое общество. Им гораздо удобнее работать с Западной Украиной например, как они захотят, так там и будут думать. И очень неудобно работать с Востоком и Крымом, очень неудобно. Потому западным партнёрам нужно сделать так, чтобы русские и ассимилированные украинцы исчезли с политкарты Украины. Потому отслоение Крыма для западных партнёров вынужденная потеря - там ничего не отформатируешь. Сейчас остался Восток - тут очень тяжело. Как будут развиваться события дальше - очень тяжело предсказать.
DotsFam_10
15.03.2014, 13:39
Я просто не в силах представить, чтобы спецназ ГРУ тупо засветился. Это разведка. Они не могут выйти к пункту дислокации, тупануть и забыть снять номера. Как может военный спецназ засветиться своим транспортом, они же выполняют боевую задачу...
Этож Российская армия, чего в ней только не бывает и даже в спецназе. За маленький год столько ляпов, неподготовленности кадров и маразма насмотрелся.
RIVALDO, В этом плане ты прав. Даже здесь на форуме есть разносторонние мысли что от тебя что от других ребят, но не от ребят с Украины. Я в своих сообщениях допускал майдан и понимал его основные причины. Но, в ответ слышу "да там мирных студентов разогнали". Если по вчерашним данным Советских Союз напал на Германию в 1944 то стоит задать вопрос "а были ли вообще эти студенты?" )
слушаю радилюбителей, на границе Украины и Беларуси усиления с Украинской стороны "строят укрепления" много ребят подтвердила эту инфу, говорят провокации со стороны Украины идут.
Это кстати вовсе не означает что в России всё в порядке с этим вопросом. Правительство РФ тоже использует методы управления общественным сознанием путём определённых инструментов (СМИ), но отличие от Укрины в том, что в РФ не делают на это ставку. Тоесть в РФ не получится сделать так, чтобы в стране была анархия, но при этом все русские делали вид и верили в то, что всё нормально. Это с русскими сделать невозможно.
Потому Путин укрепляет вертикаль власти не политтехнологическим воздействием на сознание, а проведением политики децентрализации русского общества. Тоесть в центрах опасного скопления групп населения, способных на конкретное влияние на власть (большие города, агломерации) созданы удовлетворительные условия для жизни (зарплата, работа,медицина, социалка и т.д.) тоесть нет радикальных причин у населения быть недовольными. А в центрах где численность населения потенциально безопасна для конкретного влияния на власть - условия жизни дерьмовые. В итоге слои населения с дерьмовыми уровнями жизни децентрализованы друг от друга и просто не в состоянии выразить общее недовольство, которое бы угрожало существующему строю. А слои населения с удовлетворительным уровнем жизни децентрализованы со слоями с дерьмовым. Тоесть я например могу знать что в Кировской области врачи живут впроголодь, но очень врядли осознание этого факта сподвигнет меня к забастовке, так как у самого меня дела вроде неплохие. Как пирамида, ближе к центру хорошо, ближе к подножью хуже.
Но при этом все русские прекрасно понимают что в России коррупция, воровство и беспредел своего рода, вообщем куча проблем в этом направлении. Однако в отличие от украинцев мы не выходим на площади и не выражаем своё бесконечно недовольство этим процессом так как не имеем конструкционной альтернативы. Тоесть нет человека на политической арене, способного в глазах населения РФ решить все проблемы, которые их беспокоят. А просто выходить и выражать только недовольство русские не будут, так как в отличие от украинцев русские на 1-2 шага вперёд всегда прикинут что они получат этим своим недовольством и каковы будут последствия. А на Украине не нравится - помчался на майдан, что не нравится, кто не нравится, не важно, главное не нравится.
Но при этом забавно, украинцы, установившие в своей стране анархию и нарушив территориальную целостность своего государства считают что у русских, не нарушающих целостности государства и упорядоченного политического строя - промыты мозги.
Оказывается показатель свободы общества, свободы взглядов, свободы мыслей и демократии - это когда у тебя в стране отсутствует политический законный строй и присутствует анархия - это украинский вариант. Всё остальное - это следствие промытых мозгов населения :D
RIVALDO,
http://cs14113.vk.me/c540106/v540106967/28ba8/ejs3e3L_EyQ.jpg
ахх тоже ночью видел своими глазами) сначала "мы их" а потом "готовилась против нас провокация" ) ох вконтакт такой вконтакт)
ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл?
иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием? Типа "да плевать что он с калашом - видео ж старо".
Это не подтверждает того факта, что стреляли именно ПС и только они. И cтреляли конечно в мирных безоружных ватников. У тебя проблемы с чтением?
Тот факт, что ПС был у себя в штабе тебя почему-то тоже не смутил. Но во всем виноваты бандеровцы.
И да открою тебе секрет, даже в Киеве некоторые представители ПС охраняли Межигорье с автоматами после 22 числа.
Я не знаю как тебе сказать что вот то, что пишут (https://vk.com/w8tan?w=wall-44739306_164880) правый сектор (фашисты нацисты называй как хочешь, ты там в ярлыках вроде разбираешься) о вчерашних событиях. Причем по офицальным данным трупы с огнестрелом - наверно сами застрелились.
Та конечно сами. Я уже увидел на примере Кернеса, как ты в курсе событий.
Такому зомби все не почем. Русские люди участвуют в митингах в Харькове. С пистолетами вместе с Оплотом штурмуют ОДА, русский-фашик с Москвы вывешивает свой флаг на администрацию чужой страны, но во всем виноват ПС.
В Донецке вон тоже бедный ПС напал на мирный митинг антимайдановцев, часть которых почему-то не украинцы.
http://storage1.censor.net.ua/images/d/6/0/b/d60bba3b58e005fe95f117a823ce9216/460x259.jpg
На посмотри видос лучше. Не ты на видео случайно?
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/1P7z6mYZUhc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
KUMAN, аххаха все приплыли )))
ладно мир тебе и твоему дому)
http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/03/01/10/1393693194_1630748202.png
с нами Ди Каприо.
http://cs7011.vk.me/c540104/v540104087/f9ea/Ijv4nVI3UTg.jpg
стэтхем готови антимайдан
http://ic.pics.livejournal.com/snova_17/42505524/676893/676893_original.jpg
и даже сам маэстро пишет сценарий по событиям!
На посмотри видос лучше. Не ты на видео случайно?
Ну очень бестолковая видеокомпиляция. Левый музон на заднем плане прикольный и крик типа народа :)
Ну это типа как в Украине тот ненормальный мужик орал "перекрыть России газ!", этот ненормальный орет "Владимир Владимирович, мы ждем ваш фас!"...:D
и даже сам маэстро пишет сценарий по событиям!
Только с Юлей Тимошенко вместо Ума Турман:D
Ну это типа как в Украине тот ненормальный мужик орал "перекрыть России газ!", этот ненормальный орет "Владимир Владимирович, мы ждем ваш фас!"...:D
Да это компиляция, он по-моему ничего такого даже не говорит. Хотя вид безумный какой-то :D По кусочкам видос разрезали, один на другой наложили и музончик на задний план....
Кстати это нам забавно посмотреть, а ты представляешь сколько террабайт сейчас таких роликов прокачивается в украинском интернете через глаза и уши украинцев? Я думаю целый отдел работает для производства таких роликов.
Ну очень бестолковая видеокомпиляция. Левый музон на заднем плане прикольный и крик типа народа :)
Это видеокомпиляция безусловно, но это не фейк.
Вот здесь (http://vk.com/dialektika) он сам выкладывает оригинал.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/64OvIMnKGx4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Про опричнину шедевр просто.
З.Ы, кстати в какие города едут автобусы с Белгорода, Месси ты расслышал?
Старая подруга Кондализа Райс выползла, давненько ее не слышал.
Вернувшись в академическую жизнь, Кондолиза Райс, которая возглавляла внешнеполитическое ведомство США с 2005-го по 2009 год, редко выступала в СМИ. Украинский кризис, однако, вдохновил ее на большую статью под заголовком "Отреагирует ли Америка на звоночек с Украины?", напечатанную в Washington Post.
Райс начинает с рассказа о сцене на подмосковной госдаче в 2004 году, когда Владимир Путин представил ей Виктора Януковича, который тогда баллотировался в президенты Украины. "Путин хотел довести до меня мысль, что "это мой человек, Украина – наша, зарубите это на носу!" - пишет бывший госсекретарь.
По словам Райс, начиная с "оранжевой революции" США и Европа пытались убедить Россию в том, что Украина должна быть "не пешкой в конфликте между великими державами, а независимым государством, которое само выбирает себе курс".
"Путин никогда не смотрел на дело таким образом, - предупреждает бывший глава Госдепа. - Для него курс Киева на сближение с Западом есть оскорбление для России в игре с нулевой суммой за лояльность бывших территорий империи. Вторжение в Крым и его возможная аннексия под надуманным предлогом заботы о его русскоязычном населении являются ответом нам".
США приняли какие-то меры в ответ на вторжение России в Грузию, которое, как признался госсекретарю ее российский коллега, в конечном итоге ставило целью "свержение демократически избранного правительства", но Вашингтон и Европа смогли договориться лишь о нескольких шагах по политической изоляции России.
"Сейчас не 1968 год"
"Но даже эти шаги были недолговечны, - пишет Кондолиза Райс. - Несмотря на продолжающуюся российскую оккупацию Абхазии и Южной Осетии, дипломатическая изоляция завяла, а последующая "перезагрузка", затеянная администрацией Обамы, повлекла за собой внезапный пересмотр планов развертывания элементов ПРО в Чехии и Польше. Разговоры о вступлении Украины и Грузии в НАТО прекратились. В Москве ликовали".
"На сей раз все должно быть по-иному, - считает бывший госсекретарь. – Путин ведет игру с долгосрочными целями, ловко эксплуатируя каждую открывающуюся возможность. Если мы хотим его остановить, нам следует поступать так же и проявлять стратегическое терпение".
"Москва уязвима для нажима, - замечает Райс. - Сейчас не 1968 год, а Россия – не Советский Союз. Русские нуждаются в иностранных инвестициях; олигархи любят ездить в Париж и Лондон, а на банковских счетах за границей полно капиталов, нажитых неправедно; синдикат, правящий Россией, не выносит снижения цен на нефть, как и кремлевский бюджет, который субсидирует слои, поддерживающие Путина. Изобилие нефти и газа в Северной Америке скоро превзойдет возможности России".
Райс и ее единомышленники призывают Белый дом разблокировать десятки заявок на нефтедобычу и разрешить, наконец, прокладку трубопровода Keystone из Канады в США.
Что до Европы, то она советует ей найти других поставщиков энергоносителей и построить трубопроводы, идущие в обход России.
Это видеокомпиляция безусловно, но это не фейк.
Вот здесь (http://vk.com/dialektika) он сам выкладывает оригинал.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/64OvIMnKGx4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Да ну брось ты. В его оригинале музыка оркестровая играет дебильная какая-то. Чистой воды фейк. Точнее возможно он где-то речь и толкал, но создан видос с како-то дебильной торжественной подачей смотрящему.
Обычный юродивый, можно подумать у вас таких нет на Украине.
У вас сейчас подобного добра в инете целая куча наверно.
Это видеокомпиляция безусловно, но это не фейк.
Вот здесь (http://vk.com/dialektika) он сам выкладывает оригинал.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/64OvIMnKGx4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Про опричнину шедевр просто.
это старое видео, тебя не смущает что видео опубликовано уже очень давно?!
К@t@LoNeЦ
15.03.2014, 15:25
русский-фашик с Москвы вывешивает свой флаг на администрацию чужой страны
Этот снимок был сделан во время подготовки театральной сцены, прославляющей оборону Севастополя от фашистских захватчиков.
http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_1/1393756139617.jpg
http://s7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_1/13937561563606.jpg
homya4ok
15.03.2014, 15:25
И да открою тебе секрет, даже в Киеве некоторые представители ПС охраняли Межигорье с автоматами после 22 числа.
И сами же его удачно ограбили, как и дачу Пшонки.
это старое видео, тебя не смущает что видео опубликовано уже очень давно?!
:finest: :finest: :finest: :finest: :finest:
Да ну брось ты. В его оригинале музыка оркестровая играет дебильная какая-то. Чистой воды фейк. Точнее возможно он где-то речь и толкал, но создан видос с како-то дебильной торжественной подачей смотрящему.
Обычный юродивый, можно подумать у вас таких нет на Украине.
У вас сейчас подобного добра в инете целая куча наверно.
Чувак сам выложил ссылку на оригинал видео, там же есть ссылка на его вконтакт. И ты говоришь, что это фейк? Прям как с самообороной крыма. Понял.
Но конечно далбоебов хватает с обеих сторон, я это видео видел еще неделю назад. Просто Месси так старательно выкладывает видео о бандерах, что я вспомнил и про этого героического опричника.
И сами же его удачно ограбили, как и дачу Пшонки.
Ну это конечно свинство, я согласен.
Кстати, а Пшонка у вас прокурор главный? И ещё вопрос, людей которых поймали, которые расстреляли 3х милиционеров ГАИ, что с этими людьми, они получили сроки?
Al Capone
15.03.2014, 15:37
KUMAN, просто забей. это бесполезно)))) там уже все...
http://argumentua.com/novosti/kak-rossiiskie-smi-lgut-svoemu-narodu-i-miru-o-sobytiyakh-v-ukraine
Кстати, а Пшонка у вас прокурор главный? И ещё вопрос, людей которых поймали, которые расстреляли 3х милиционеров ГАИ, что с этими людьми, они получили сроки?
Нет. Задержали пока (http://news.liga.net/news/politics/1000466-zaderzhan_odin_iz_strelyavshikh_v_gaishnikov_v_brovarakh_istochnik.htm)одного.
homya4ok
15.03.2014, 15:41
Кстати, а Пшонка у вас прокурор главный?
Уже нет :D
кстати ребята уже свой бизнес открывать начинают, не знаю фейк или нет, но пишут что $25000 единоразовый взнос, после чего объект берется под круглосуточную охрану двумя бойцами. Не понятно от кого охранять собрались, от себя самих?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/7/7/2911775.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/8/7/2911783.jpg
KUMAN, просто забей. это бесполезно)))) там уже все...
http://argumentua.com/novosti/kak-rossiiskie-smi-lgut-svoemu-narodu-i-miru-o-sobytiyakh-v-ukraine
Да, я эти все фейлы честных русских сми видел. Что меня еще забавляет, так это мнение западных сми, которое выкладывает Месси и Анор с канала Рашатудей. Это сильный ход. :D
Al Capone
15.03.2014, 15:55
Да, я эти все фейлы честных русских сми видел. Что меня еще забавляет, так это мнение западных сми, которое выкладывает Месси и Анор с канала Рашатудей. Это сильный ход. :D
Ну по сути да, заметь там видео где этот Месси выложил, когда перепевают на украинском песню про Победу. Там нет ни слова, чтобы поубивать каких то москалей, ну то такое... Дата стоит 28 ноября! И весь Майдан уже забит людьми. Я 29 ноября по Крещатику еще на машине до Грушевского проезжал... То есть чес полнейший... И выкладывают какое то фейковое видео, находят там самостоятельно бандеровцев и правый сектор, делают из этого выводы, хотя в принципе тут уже все знают как нам завозились пророссийские полубоевики и отморозки для нагнетания ситуации на востоке. И также кричали "слава Украине" с явным русским акцентом и другие лозунги... ладно Украина не верит, зато картинка для российских обывателей идет хорошая, сочная...как, собственно, и в Грузии, Эстонии и т.д.... Все ж это было уже.
Ты понимаешь, сам смысл не в том, чтобы у нас что то тут натворить, а чтобы дать российским гражданам повод одобрить войну с Украиной (для них конечно с фашистами. а не с "братским народом"), главное для Кремля не военные, а СМИ. Военный погибнет и тьху на него, как в Осетии было, трое русских в танке сгорело, даже не вспомнили, зато журналистам в Кремле ордена понадовали.
KUMAN,
Al Capone,
KUMAN, просто забей. это бесполезно)))) там уже все...
http://argumentua.com/novosti/kak-rossiiskie-smi-lgut-svoemu-narodu-i-miru-o-sobytiyakh-v-ukraine
Выыы штооооо? эта статья опубликована 4 марта! это аж 2 недели назад....
Ну по сути да, заметь там видео где этот Месси выложил, когда перепевают на украинском песню про Победу. Там нет ни слова, чтобы поубивать каких то москалей, ну то такое... Дата стоит 28 ноября! И весь Майдан уже забит людьми. Я 29 ноября по Крещатику еще на машине до Грушевского проезжал... То есть чес полнейший... И выкладывают какое то фейковое видео, находят там самостоятельно бандеровцев и правый сектор, делают из этого выводы, хотя в принципе тут уже все знают как нам завозились пророссийские полубоевики и отморозки для нагнетания ситуации на востоке. И также кричали "слава Украине" с явным русским акцентом и другие лозунги... ладно Украина не верит, зато картинка для российских обывателей идет хорошая, сочная...как, собственно, и в Грузии, Эстонии и т.д.... Все ж это было уже.
так я и говорююююю это старинное видео.
я щас со смеха просто помру)))
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/WPYwPeSVmfU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
1-08 там что то про "на московских нагоняли страх" ахха, чего ж Вы при сносе памятника Ленину используете советскую музыку?:) просто клииникааа..... )))))
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot